Умное Делание это ...

[Родион]

Андрей, по существу Ваша чаша полна. Она не вместит уже ничего. Выплеснете сперва из нее хоть немного. )))

[Сергий]

Pustyrnik, перемена ума познаётся не абстрактно. Все слова про перемену ума в Умном Делании, все слова в общем виде - пустышка. Польза в Умном Делании, в научении этому делу и не в рассказах о своём опыте. Тогда тупик? Нет. Польза есть всегда и во всём. Но польза не в конкретном смысле слов. Польза от форума и разговоров тут для перемены ума для каждого в том, что над словами, польза в перемене оттенков смыслов слов на длительных временных интервалов. Это же и есть изменение. Только так оно и может быть зафиксировано. Умное делание - это на десятилетия. Слова давно мне тут не интересны. Смотрю, как через слова отражается перемена умов людей. Это интересно. Это нигде не увидишь. Но надо уметь это видеть. Этому можно научиться, хотя и трудновато. Только от этого и мне польза наибольшая от форума. Польза в уверенности, что перемена ума не пустой трёп, а реальность ...
Про молитву же тебе все отписались уже.
Дело не в молитве и не в том, где "сосредотачивать внимание при молитве".
Дело-то лишь в "невидимой брани", как ты её называешь.
Дело в навыке трезвения и критических оценках и критической самооценке, откуда сразу переход на суть ПОЗНАНИЯ основных ЛОГОСОВ творения, сущих, промысла и суда, что и образует и целеполагание и критерии оценки результата перемены ума.
Всё это единая сеть, которая и есть объект-субъект Умного Делания по перемене ума в сторону Истины.
Многие тут этого так и не понимают.
Никто слова св. Максима понять не может, да и не хочет. Понять суть его "Мистагогии" не могут, а тогда и не хотят, ибо чуют свою неспособность понять, и это им неприятно, это дискомфорт для их мирка ...
Вот на эти тексты давал ссылки

https://bogoslov.ru/materials/article/problema-obektivnosti-chelovecheskikh-predstavlenii-o-boge-v-bogoslovii-prp-maksima-ispovednika-na-primere-ambigua-19-i-quaestiones-ad-thalassium-59-chast-1?ysclid=mjzyspc49g778918029

https://bogoslov.ru/materials/article/problema-obektivnosti-chelovecheskikh-predstavlenii-o-boge-v-bogoslovii-prp-maksima-ispovednika-na-primere-ambigua-19-i-quaestiones-ad-thalassium-59-chast-2?ysclid=mjzykuwghk201580022

Но опять тишина.
Там же чётко про перемену ума.
Ни слова лишнего, и ни слова неправды.
Но тишина.
И это на форуме Умного Делания ...
Впервые за тысячи лет внятное изложение СУТИ Умного Делания, сути СИНЕРГИИ ...
И тишина в ответ ...
Поразительная вещь ...
Я-то, правда, давно всё это лично и опытно ПОЗНАЛ.
Пытался всё излагать.
Попыток много было.
А тут у молодого парнишки всё просто супер выдано ...
Но опять тишина ...

[Pustyrnik]

Андрей, вы ловко подхватили мою манеру много цитировать. Но теперь ваша очередь ответить на общий вопрос, как вы лично понимаете, что такое есть это самое Духовное Делание? То, что оно предназначено снять покров, это понятно. Так расскажите, это же очень интересно и важно, как вы лично этот покров «снимаете».

Вот я тут на форуме уже много раз говорил, что, соблюдая практику ИМ и УД так, как описано у Григория Паламы, мне довелось столкнуться с интересным явлением. Внутреннее видение Света. Является ли этот свет Фаворским, я не знаю и утверждать не могу. Но он появляется только в следствии этой практики и никак иначе. Только в следствии внутреннего реального переживания того, что Бог в данный момент, в момент моей молитвы ЕСТЬ! Точнее так. Сначала появляется это реальное чувство, а уже как следствие эти разнообразные и по форме и по силе световые явления.

Вот из всех тут пишущих наиболее трезвомыслящим мне показался Колхозник. Хотя он и отказывается от рассказа о себе, но он делает первый и правильный шаг. Он делает анализ и сомнение относительно моих сообщений. Он сначала предполагает самые обычные, легко объяснимые причины этим явлением. На поверхности лежит первое, что приходит в голову. Ну, это всё следствие физиологии. Это всё следствие концентрации на органах зрения и следствие повышения давления. Возможно, в 99% случаев так и есть. Вот например. Самое простое — это взять и слегка надавить на глазное яблоко ладонью, и вот пожалуйста, и круги, и световые пятна, и всё что хочешь увидишь, и ярко, в переливах. И я, несмотря на многочисленные уже случаи подобных явления, наблюдаемых мною, продолжаю по-прежнему рассуждать точно так же, как и он. Но есть многочисленные случаи, когда подобные объяснения не подходят совершенно. Вот например.

Наши глаза расположены горизонтально относительно друг друга. И очень часто яркая вспышка слепящего света происходит также внутри головы в пространстве перед закрытыми глазами горизонтально в следствии продолжительной практики. Но я наблюдал несколько раз такую вспышку ярчайшего белого света как совершенно вертикальную полосу в пространстве перед закрытыми глазами и как бы между ними. А также как свет, заполняющий всё пространство головы. Или как свет, исходящий из области сердца. Или как свет, слепящий меня сзади со стороны затылка! Я ничего не выдумываю. Было и такое. Вот это как объяснить? Какая тут физиология? У меня Аня, глазной врач, работает в госпитале. И я много раз рассказывал ей о таких явлениях. В описании глазных болезней ничего подобного не встречается.

Более того, я могу вам сказать, что с годами достичь видения света становиться всё легче и легче. И даже просто искренней беседы о Боге и религии с теми, кому это реально интересно, будет достаточно для этого. Вот например вчера после того, как я долго и с большим удовольствием перечитывал Триады. И в ходе этого чтения я был так увлечен и так погружен смыслом прочитанного, что мне казалось, там всё понятно как дважды два. И я даже не понял, чего тут вам всем может быть не понятно. И вот как следствие сегодня в ночи я созерцал разнообразные световые явления в моем сознании, в моей голове, в объеме, в пространстве и в разнообразных формах, но из-за того, что практики как таковой не было, явления эти были не столь светоносны и сильны, а мой ум успевал облекать их в узнаваемые образы.

[Странный человек]

Только после снятия этого невидимого, но реально существующего (в чём имел возможность убедиться) покрова, можно достичь созерцания Таин.

Андрей, рад за вас,что вы нашли первую границу своего рассудочного ума и ума духовного. Еще предстоит познать границу между умом духа и умом сердца. Там уже не покров - там бездна,реальная бездна в которую необходимо решиться войти доверив в полноте себя Богу.

[Родион]

Сергий, ты хочешь услышать сокровенное на базарной площади. Это возможно. .. Если ты не базарный торговец. И у тебя иные задачи. Поэтому остановись и послушай. Даже если за гомоном ты услышишь тишину, опровергающую твой гомон, - найди для нее время.

[Родион]

Не 5, это длилось 7-8. Где-то успешно разделили сиамских близнецов, а где-то человек умер от гриппа, потому что никто не принес аспирина, и это может быть в одном районе одного города. Не связанные между собой вещи. Сестра моей подруги умерла в центре Москвы от нехватки калия. Это один анализ и одна таблетка вообще-то. Такие вещи пугают меня намного больше бомб.
В моем случае с такой же проблемой итальянцы сделали анализ и всё, через несколько дней всё было в порядке. Та девушка, ей по моему не было даже 30ти, тоже могла бы жить. Расстраивают именно такие бессмысленные смерти из-за халатности системы и окружающих.

Если сердца нет, то ничего не поможет, причем никому. Я свой экзамен сдала в этом смысле.
Каждый в ответе только за свою душу.

Блин... Вот меньше всего хотелось бы выглядеть так себе поцем, знающим жизнь... )) но Лиль, Вы просто не видели бомб. Поэтому давайте без этого. Не состыкуются понятия об этом у тех, кто был, и у тех, кто представляет себе. И более того, - у тех, кто вынужден был действовать, и тех кто думал как АК бы он поступил. Не парьте себе мозг. По моему опыту - разрыв рсзо в пределах зоны поражения меняет человека на ... ))) 180??? Градусов... Или на 90??? Не знаю. Но изменения настолько заметны, что не передать. Хотите научится справляться с критической ситуацией? Могу попробовать организовать Вам пусть недельку жизни в Муроме или Н.Тавожанке... Волчанск обещать не могу, там щебень... Недавно смотрел что даже есть экстрим туры в наши места. Ох, и за не малые денежки.. )))) наверно есть спрос.

[Сергий]

Сергий, ты хочешь услышать сокровенное на базарной площади. Это возможно. .. Если ты не базарный торговец. И у тебя иные задачи. Поэтому остановись и послушай. Даже если за гомоном ты услышишь тишину, опровергающую твой гомон, - найди для нее время.

Зеркалю твои слова тебе же самому.

Ведь далее ты скатился до слов про разрывы ракет РСЗО ...
Это уже не гомон у тебя в твоём уме.
Это гораздо громче у тебя в уме бабахает.
Это уже точно не сфера пневматика у тебя, даже и не сфера психика, это сфера тупых соматиков у тебя бУхает в уме ...
Это же очевидно до невозможности ещё большей очевидности.
И настолько у тебя сильно бабахает в уме, что ты так и не говоришь определённо, какова твоя позиция по сути.
То ли ты готов целоваться взасос с мужеложниками и убийцами детей ради спасения своей шкуры, то ли жаждешь, наконец, жахнуть, да и дело с концом.

Я живу в Москве.
В ЦАО.
На Пресне.
По карте давно определил расстояние до моего дома от очень вкусных целей для врага.
Их вокруг моего дома очень много.
А работал я в месте, где недалече аж цель для более двух десятков ББ СЯС врага.
Тоже недалече от моего дома.
Но до дома семьи дочки и внучки там совсем смешное расстояние.
Это всё я смотрел на сайте "американских учёных" ... там много чего выкладывали ... пужали и пужают сильно сильно ...

Но я не из пугливых, Родион ...
Меня и взрывы БПЛА по ночам в Москва-Сити не напугали (1,5 км от меня).
И ты мне соматику свою суёшь, животные страшилки?
Я то знаю теперь точно, что ББ СЯС и не только СЯС, но и ТЯО всех видов, точно уже скоро массированно пойдут в дело.
Чуйка не соврёт.

Знаю: "Скоро, при дверях" -  мне легко и радостно.

А у тебя что я слышу?
Слышу у тебя неверие Богу, страх животный слышу и более ничего не слышу.

Или не артикулируешь просто?
А чего боятся-то верующему?
Верующие точно бессмертны ...
Не бойся.

А почему ты явно боишься всё же?
Потому, что неверие и было и есть у тебя, и отсутствие перемены ума у тебя тоже видно всем.
Только бла-бла-бла у тебя.

Бог своих не бросает.
Поэтому мне легко и радостно ...

А почему радостно-то всё-таки?
Потому, что своих Богу скоро будет очень и очень много ... 

===
Продолжать тему не надо.
И я только отвечаю.
На этом всё.

[svod]

Может я ошибаюсь, но творчество должно как то поднимать и раскрывать природу и без роста автора не вижу как может такое происходить. Я реально не понимаю как можно коснуться реального и не изменится.... Ну правда не понимаю. .... И тогда это топливо для чего?

Творчество как таковое никого никогда не спасало. Иначе нам следует сказать, что Гомер указал нам, что  путь спасения заключен в осмыслении и прохождении пути Одиссея. описанной им в "Одиссеи". А Пушкин шел не на дуэль, а на Крест, осознавая это, как истинный христианин.   

Через творчество, на примерах Гомера и Пушкина, мы можем лишь свидетельствовать во времени о чем то вневременном. И даже не так, не о чем то, а о ком то, и этот кто то есть Бог, который по одному только ему ведомым причинам избрал тебя, чтобы в твоем лице показать Себя. И какого же мое удивление, когда я познаю, что он избрал на эту роль и меня, а ближнего моего (который равен мне), и чем больше я это познаю, тем ближе мне тот Бог, которого я молю, покажи мне Себя через меня и позволь таковым мне смотреть на других и на весь мир.

Истинное творчество - это не созидание чего то нового, это свидетельство о Том Кто созидает. Человек не демиург, созидающий миры, он свидетель истинного Творца. И если это так, то свидетельствование через творчество о Боге как об  источнике и есть то топливо доя творчества о котором мы тут говорим.

Делать топливом людей - последнее дело, как и то, если кто будет считать себя этим топливом ибо первое не лучше последнего.

Истинное творчество — это не про производство артефактов в виде картин, музыки, стихов...  Это всегда свидетельство о встрече на которую приглашает нас автор как свидетель такой встречи, и об этом будет свидетельствовать его творчество...

[прозелит]

Но тут ведь заявляется иное. С претензией даже просвещения в виде публичных лекций о том, сути чего по ходу еще нужно достигать и достигать. И не факт что это процесс конечный. Может я ошибаюсь, но творчество должно как то поднимать и раскрывать природу и без роста автора не вижу как может такое происходить. Я реально не понимаю как можно коснуться реального и не изменится.... Ну правда не понимаю. .... И тогда это топливо для чего?

Откуда исходит претензия? Когда от уязвленного самоцена, да из прочитанных книжек, да из фантазий по поводу прочитанного, какова цена заявлению. Имо, заявление здесь на форуме лишь тогда стоит внимания, когда за ним есть непосредственный опыт. Дух чует, есть ли опыт, есть ли делание, пусть иное, незнакомое, непохожее. Или так, высокие слова-слова ниочём...
***
Да, полагаю, процесс бесконечен.
***
Насчет творчества, только обобщенные размышления. Без привязки к конкретному случаю, который не могу оценивать.
Творчество способно поднять и раскрыть природу творца и всего явленого. Распахнуть высь. А самоцен способен сдернуть творца с небес за ноги, - обратно. Или даже глубоко вниз. Или как вариант, самоцен может ум творца увести прочь от той выси, что распахнулась в его/ее творчестве - прочь, в интеллектуальные шарады, в лабиринты символов, в душевные терзания, да во что угодно, лишь бы помрачить, навести затмение, морок ума, не дать творцу вступить в открывшееся. И вот парадокс, тот самый самоцен, который дал "топливо", который генерил честолюбивые амбиции, который мобилизовал волю творца к созданию духовного прорыва в творчестве "чтобы доказать", теперь обращается против самого творца, уводя прочь, делая все, чтобы человек как минимум не переменился. А еще лучше - чтобы пал, в низ душевного или вообще в плоть...на движке амбиций такое развитие событий, такой откат - не редкость. Компенсация за пребывание в выси - откат назад...

Без исчерпания самоцена - о каком росте и изменении автора можно говорить. Тем более, если самоцен был основным движителем творчества и бешено сопротивляется любым попыткам его усмирить...

Сергий,

Если бы Лили тут не было ... её надо было придумать ...

именно это ты и сделал. Придумал себе образ lily, теперь свою выдумку и жалеешь, и наставляешь и защищаешь.

[Pustyrnik]

Не заспамили. Сердце и человечность это и есть настоящее умное делание, а не антураж с бусами.

Я принимаю это ваше сообщение как ответ на мой вопрос ко всем читающим эту тему: «Умное делание — это...?»

В этом я с вами, Лили, не согласен. Умное делание — это не есть нравственное поведение человека. Я думаю, что нравственность есть следствие УД и ИМ. И более того. Если делатель начинает проявлять искренне, без фальши, нравственное поведение и соблюдение заповедей, то это говорит о том, что этот человек выполняет свое УД и ИМ верно, и это дает свой реальный плод.

Я знаю одного человека, который занимается ИМ, и однажды ему понадобилось заменить уплотнитель в старых уже пластиковых окнах, поскольку они перестали держать тепло. Что проще, он пошел в «Леруа» и стал покупать все необходимое, уплотнители там всякие необходимые. Но пока покупал, то крепко задумался о чем-то своем. Корзинку не взял, и все нес в руках, а поскольку все в руках не умещалось, то он прихватил еще и необходимый рулончик скотча за 99 руб. и положил его в карман, чтобы не потерять. Так вот, при оплате этот мой знакомый добросовестно оплатил все товары, но про скотч, который лежал у него в кармане, элементарно забыл, и безо всякого корыстного умысла приспокойно пошел домой. Пройдя довольно прилично, он вдруг обнаружил этот скотч в кармане. Блин, что делать? В уме уже роятся мысли и противоречия. Да чего ты паришься? Всего 99 руб., и из-за этого идти обратно? Да ты устал! Да никто не заметил! Да нафиг тебе это надо? Пока голова продолжала думать в голове эти мысли, ноги этого человека уже развернулись и несли своего хозяина обратно к кассе магазина для оплаты товара. Этот человек просто уже совершенно понимал, что не может поступить иначе, просто не может, и всё. И после оплаты он испытал внутреннее удовольствие от того, что не поступил по-другому. Сердце его в конце дня было чисто, и совесть его ни в чем не обличала.

«Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят» (Мф. 5, .

Лили, это я рассказал вам и всем остальным не как назидание и не как проповедь. Это реальная история, он сам мне рассказывал. Просто я убежден, что УД и ИМ так работают. Что в следствии действия ИМ человек становится таким. И нравственное поведение для такого человека становится простым и естественным, как дышать.

Это я рассказал для того, чтобы вы поняли мою мысль. Что не надо путать практику УД и ИМ и нравственность, добросердечность и т. д., это не одно и тоже. Эти вещи взаимосвязаны, но не одно и тоже.

Совершенно очевидно, что все те плохие люди, о которых вы говорите, не занимались ИМ и вообще о ней не знают.

И еще. Если люди называют себя православными или кришнаитами или буддистами или индуистами и т. д. и не проявляют свои заявленные высокие нравственные качества, то имеем ли мы такие же грешные люди предъявлять к ним какие то повышенные ожидания ?

И этим я хочу закрыть свое вопрошание, по теме "Умное Делание это ... ?". Думаю, что все, кто хотел высказаться, уже высказались. И я думаю, выводы вы сделаете сами.

У меня есть только большой разговор к Сергию на эту тему. И я думаю, он будет интересен и остальным, но я лучше открою новую тему, эта уже безнадежно захламлена.

[Сергий]

Сергий,

Если бы Лили тут не было ... её надо было придумать ...

именно это ты и сделал. Придумал себе образ lily, теперь свою выдумку и жалеешь, и наставляешь и защищаешь.

Я ничего не пишу от себя лишь одного.
Как-то стесняюсь.
Докладываю.
Именно Лилю тут внимательно читают серьезные посетители форума.
Она живой человек и свет в окошке на фоне бесконечных бла-бла-бла записных балаболов форума. 
Кроме того, для серьёзных посетителей форума Лиля интересный, живой и зоркий, честный свидетель современного состояния духовности людей на Западе, как людей гибнущих, так и людей нормальных, всё видящих и ищущих спасение.
Для людей, понимающих в делах духовных РЕАЛЬНО, тогда ценность зоркого и честного взгляда Лили просто несопоставима с ценностью потоков балабольства тут.

Ну, да.
И Лиля несовершенна.
Ну, и что?

Кто тут самый совершенный?
Ау!
Бери камень и бросай в Лилю.

Нет, в Лилю не надо, бросайте камни в меня, раз я Лилю "выдумал".

Поразительно ...
Даже и не понимают, как их "наезды" на Лилю их самих же и разоблачают в полной их бездуховности ...

Да, у нас все участницы форума такие замечательные также, как и Лиля ...
И их молчание, как раз об этом и свидетельствует ...

Вообще, такое отношение к молодой умной женщине многое проявляет ...

Во-первых, многословие тут вообще являет ... эээ ... полную неадекватность и  ... эээ ... отсутствие интеллекта ...
С молодыми умными женщинами так "беседовать" - это вообще феерия глупости человеческой ...
Во-вторых, все наезды на Лилю идут в совершенно иных плоскостях, чем те, в которых она высказывается ...
Это что тогда вообще? Ну, и на меня также наезды идут в иных плоскостях ... но со мной-то это ещё ладно, ну, не очень умные люди, бывает.
Но молодой умной женщине на её конкретные факты и оценки отвечать в совсем иной плоскости ... это же неадекватность, особо, если вываливать огромные назидательные тексты ...
Я, конечно, добрый. Считаю всё же это не полной неадекватностью и полным незнанием жизни и женщин ...
Ну, типа, это информационный повод, такой повод, такой повод ... "поучительствовать" ... чего тут всем просто до зуда хочется непрестанно ...
Это же вывод из статистики сути постов многих тут, ибо не о себе говорят, а больше о других.
Себя, выходит, знают хуже, чем других?

Но ...
Вы хоть подумайте ...
А как это может быть оценено со стороны?
Открою секрет.
Для любых нормальных мужчин это выглядит совершенно отвратительно.

У Лили много проблем.
Но я, вот, боясь даже рассуждать тут о чём-то.
Боюсь советовать.
Могу лишь подбадривать и перенаправлять Лилю к Богу в молитве её к Нему.

А тут и решения окончательные и рецепты готовые ...

Мда.
Чужую беду рукой разведу ...
Стыдоба ...

[lily]

Всем спасибо за мнения, я их услышала. Самое интересное, никто даже не поинтересовался, чем именно занимаюсь, все сами, сами придумали и разоблачили. Поскольку вижу, что реакция тут на мою персону воспаленная и нездоровая, не буду далее вводить публику во искушение. Никогда не просила Сергия меня защищать, но ценю его неравнодушие и участие.
Удачи вам на духовном и земном пути.

[Alexander]

Pustyrnik, ***Блин, что делать? В уме уже роятся мысли и противоречия. Да чего ты паришься? ***

Пустырник, по этому поводу есть нравственная притча. Умирает человек, который вернул скотч в леман про, и умирает человек, который не вернул. Первый попадает в ад, а второй в рай. И первый вопит: за что, Господи?  И приходит ответ ему: за то, что не подал стакан воды тому, кто нуждался, а, мучаясь, скотч в магазин нес, второй же попал в рай, ибо подал нуждающемуся вместо того, чтобы скотч в магазин возвращать.

[Alexander]

Сергий, ***многословие тут вообще являет ... эээ ... полную неадекватность и  ... эээ ... отсутствие интеллекта ...***

 Сергий, простите, не удержался Ваше сообщение станет справедливым, когда увидите, что Вы возглавляете компанию, Вами же и названную "тут вообще".

[Pustyrnik]

Pustyrnik, ***Блин, что делать? В уме уже роятся мысли и противоречия. Да чего ты паришься? ***

Пустырник, по этому поводу есть нравственная притча. Умирает человек, который вернул скотч в леман про, и умирает человек, который не вернул. Первый попадает в ад, а второй в рай. И первый вопит: за что, Господи?  И приходит ответ ему: за то, что не подал стакан воды тому, кто нуждался, а, мучаясь, скотч в магазин нес, второй же попал в рай, ибо подал нуждающемуся вместо того, чтобы скотч в магазин возвращать.

Хороший комментарий, но я с вами тут не соглашусь. Ваш вариант притчи тоже хороший, но он меня не устроит. Вот почему.

1. Вы изменили условия задачки. Вы заменили дуальность выбора в реальном случае, произошедшем с данным конкретным человеком, на бесконечность воображаемых вариантов. Мог быть и такой вариант. Он вернулся и заплатил и тем самым избавил от штрафа охранника или кассира, а этому охраннику таким образом хватило денег на лекарство для больного ребенка, и он спас его таким образом от смерти. И т. д., и т. д. Вариантов может быть множество. Наш ум генерирует постоянно множество решений, как понять, какое из них верное? Почему один человек выбирает множество благих и нравственных поступков, а другой тоже думает, что выбирает множество благих поступков, но по факту получаются только дурные поступки и поступки еще хуже?

2. Вот почему ум не может быть средством самоулучшения. Буратино не может вырезать себя сам из полена! Ум есть тварный объект. И всегда таковым останется. Чтобы его изменить, нужно воздействие извне, из нетварного. Вот начало моей дискуссии с Сергием. Я чуть позже раскрою свои мысли подробней. Если я правильно понимаю Сергия, то он делает ударение на мыслительной и познавательной функции и способности ума и это считает самым настоящим Умным Деланием. Хотя приводит правильные цитаты из Максима Исповедника. Вот с этим хочется разобраться. А Григорий Палама указывает на совершенно другую силу или способность ума, через постоянное самонаблюдение и возвращение к себе ум способен выйти или возвыситься к созерцанию Бога. И вот только эту особую способность он называет Умным Деланием.

3. Никакого Умного Делания тут, на форуме, как говорит Сергий, не происходит. Никакой перемены ума у участников он не видит, и ее реально нет, потому что никто сюда для этой перемены и не приходит. Приходят для того, чтобы не изменить свое мнение, а наоборот утвердить его. Понимаете, в чем дело?

4. Перемена ума — это не есть цель Умного Делания. Изменение всего человека целиком — вот цель Умного Делания. И изменение это делает не Буратино, а сам Творец этого Буратины. Я так понимаю этот процесс. В варианте у Сергия ум меняется, а человек остается прежним, я так понимаю!!! Хотя по факту сам Сергий стремится изменить свой ум добросовестно, но признаков изменения самого человека не демонстрирует. И это не упрек, поймите правильно. К Сергию лично в этом отношении у меня нет никаких претензий и вопросов. Сам Сергий и его многолетние усилия вызывают у меня только искреннее уважение.

Перечитайте первую главу «Триад», первый вопрос: «До каких пор следует заниматься внешними науками?» И вы поймете тогда меня. По факту Сергий продолжает заниматься внешними науками бесконечно!!! А это не есть Умное Делание, о чем Григорий Палама утверждает однозначно.

Конечно, я утрирую и гипертрофирую свое мнение о Сергие. Конечно, всё не так однозначно. Конечно, практика у Сергия реальная и разноплановая и интересная и молитвенная и серьезная, просто я обсуждаю Сергия как некоего вымышленного человека, а не как реального, который гораздо лучше в жизни, чем тот, о котором я сейчас говорю.

5. Для перемены ума и познания логосов есть более хорошие методы, чем болтание на форуме и перемывание костей собеседников. Лучше сходить в театр, посмотреть хорошую русскую или мировую классику. Послушать серьезные музыкальные произведения. Почитать мировую философскую литературу. Да сходить в храм на литургию в конце концов. Всё это изменяет ум человека гораздо лучше и эффективней. А еще лучше, как правильно говорит Родион, столкнуться с реальностью лицом к лицу и хлебнуть дерьма по полной! Тогда точно ум начинает меняться. Но это изменение происходит, к сожалению, так же непредсказуемо. Вот в чем дело. Кто-то становится героем, а кто-то предателем в результате такой перемены. Кто-то оденет розовые очки, а кто-то черные. И т. д. Вот в чем дело, понимаете? Надо менять не программу (то есть ум), а весь компьютер целиком!!!

6. Чтобы еще более было мне понятно, задам вам такой вопрос.

Вот до сих пор ИИ обучал человек. И все примеры ИИ черпает из области тварного. Теперь ИИ начинает обучаться сам, самостоятельно, без участия человека. И он так же, по-прежнему, будет черпать примеры для обучения из области тварного. Вопрос.

В итоге развития ИИ сможет ли он созерцать нетварное и надмирное, сможет ли он познать реальность Бога не только по формальным ментальным записям из человеческих текстов, но реально, на собственном опыте, так же, как это сделали наши святые предшественники?