Умное Делание это ...

[blik]

Эту тему уже не спасти...Пока ситуация такая.

veresk, из этой темы можно извлечь пользу, если привлечь смоковницу, у неё листья появляются одновременно с завязями плодов и они уже съедобны... )

[Сергий]

Pustyrnik, Вы хороший человек. Но многого Вы не чуяте тут на форуме. Мы тут трудно притерлись очень длительное время и притираемся и поныне.
По умолчанию ныне все тут считают, что то, что они тут слышат ото всех, и что сами говорят, даже цитируя св. отцов по делу и не по делу, это всё сугубо личное мнение каждого, никого ни к чему не обязывающее. Все мы тут к этому пониманию, в общем-то, ... шли, шли и пришли. 
Цитаты св. отцов, цитаты Писания, иные переводы и прочее?
Ну, это всё без исключения - всё, всё, всё - лишь только через личное понимание каждого.
И ничего иного априори.
Иное просто невозможно.
Даже Символ Веры каждый понимает по-своему, на особицу.
Так всегда есть.
Так всегда было, так всегда будет.
И меня тут статистика очень и очень хорошая.
Вам просто надо двигаться к такому пониманию реальности ...
И тогда ...
Тогда Ваши нынешние насмешки и шутки в стиле отрицания за Умным Деланием некого аналога: "Тихо сам с собою я веду беседу", явятся вскоре для Вас горьким напоминанием и подтверждением Вашей гордыни.

Ну, не сам с собою.
Ну, и не беседа ...
Кое-что покруче на деле ...

Но, в свете сказанного мною выше, а там сказано главное: ты один на один с Высшей Силой (Ангелами), если встал на путь Умного Делания.
И это точно так.
И тогда ...
Тогда ... Один лишь Учитель, раскрывающий Истину в процессе познания ЛОГОСОВ при посредничестве Высших Сил, их, ЛОГОСЫ Творца, и реализующих.

Церковь Мать лишь спасает, защищает и утешает ...

Остальное сам.
Только сам.
В тишине.
Помалкивая, в основном, о том, что тебе открывается.

Я тут и 1/1000 того, что мог бы рассказать, не рассказываю.
Ибо в этом нет никакого смысла.
И я это знаю теперь.
Думаю, у многих тут аналогично всё с этим делом.

Ваше состояние понятно.
Вы там держитесь.
Молитесь в тишине побольше ...
Маркеров неочищенности Вашего ума столь много ... что всем тут всё ясно ... многие через это и сами проходили ...
А уж подобного повидали на примерах многих у многих иных людей и подавно с избытком ...

Не надо теорий.
Дело делайте.
Ум свой старайтесь очищать и менять без всяких теорий.
ЛОГОСЫ - строгая антитеза "теорий".
Теории мертвы уже при рождении.
Логосы же - вечные и самораскрывающиеся Истины, имеющие нетварное происхождение, то есть происхождение иномирное, происхождение из мира, трансцендентного нашему миру.
Обычно СУТЬ этого сказанного мною никто толком не понимает ...
Увы.
Тут ничего не пояснишь.
Сами меняйте свои понималки.
Может и поймёте.
Сами, всё сами.

[Сергий]

Эту тему уже не спасти...Пока ситуация такая.

veresk, из этой темы можно извлечь пользу, если привлечь смоковницу, у неё листья появляются одновременно с завязями плодов и они уже съедобны... )

Со смоковницей всё не так просто.
Там масса вариантов с листьями и плодами на самом деле ...

[blik]

Главное не оказаться на месте той... )

[Сергий]

blik, о, да.

[Странный человек]

veresk, Браво! Хорошо подмечено. Затык у большинства именно с этим. Не видят границ ума рассудка, ума сердца, ума духа. Не видят разница во внимании,где какое..А это все закрывает и к восприятию энергий, движений внутри человека, движений духа и  колебания, вибрации энергий, с чем эти духи приходят, от кого и почему... Эти вопросы даже нет смысла озвучивать, без обретения внимания за этими энергиями. Уровень прилога кто-то отслеживает??? На сколько глубоко погружено внимание в изменения внутри устроения себя? Каким образом ты замечаешь их? Специально или это происходит по естеству, как замечаешь в жизни нечто удивительное и красивое, там где раньше не замечал. Вопрос - где находится сердце духовное? Каковы его границы? Если можешь их определить,значит можешь там и ожидать молитву... Встречу с Богом со Христом,а может и всей Троицей. Кто может описать, что происходит с сердцем дальше, что происходит с духом и что с рассудочным умом? Как меняется восприятие и естество человека при касании благодати от Бога Отца? Есть ли отличительная разница в этих касаниях, как делает это Христос или Святой Дух... И может после этого, человек без внимания и благоговения произносить "Во имя Отца - Сына и Святого Духа!" Почему энергии Святого духа так схожи по своей нежности с проявлением воли Матери Божьей...?
Вот сколько вопросов...и это только начало.
Вот поднял градус темы.

По сути, умное делание - это преуготовление себя к молитве, к тому, что дает Бог, когда являет  Себя в сердце человека, и уже не я молюсь, а Господь во мне. Эта фраза на  100% верна и имеет под собой истину.

Есть кто может рассказать своё мнение об этом? Есть ныряльщики за жемчужинами?

[Alexander]

В очередной раз и с некоторой скучностью можем сказать, что вопросы свидетельствуют о нетрезвенном, прелестном, рассеянном состоянии ума их задающего, как представителя низового об'языченного православия с примесью "молитвенного" оккультизма и псевдонауки. Не жемчуг, а стеклянные бусы для субкультурных аборигенов. Свидетельство, насколько деградирует умное делание святых отцов, спущенное в захтлые языческие воды.

[Колхозник]

lily
...
Буратино нужно разорвать марионеточные нити, оживить деревянное сердце и найти свободу.

Что есть свобода?
Это для начала вопрос.

Далее классика: ЗАЧЕМ?
Далее:
Где искать?
Как искать?
И как понять, что нашёл именно то, что искал?
 
Грустно.
 
Пафосные наши недодуманные мысли ... это всегда грустно.
В вещах предельных всё совсем не так, как кажется в начале "поиска истин" в вещах предельных ...
А самоочевидность неких вещей - это всегда на самом деле иное слово с тем же началом, это просто всегда самообман.
Базовые понятия-истины определяются только в рамках системно-сетевого набора таковых истин ...
А как такое возможно в неочищенных умах?
Никак.
Но и очищение ума - это мало, это недостаточно.
Ум ещё надо после его очистки заполнять ПОЗНАННЫМИ ЛОГОСАМИ, которые и станут ИСТИНАМИ ума.
И тогда ...
Тогда Истина ЭТА, ЛИШЬ она одна, и может сделать человека свободным ...

А так ...
Так опять сотрясение воздуха общими словами ...

Уточняющий вопрос:

От чего очистить ум? И твой метод очистки как выглядит на практике УД?

[Колхозник]

Колхозник, ваше сообщение ну просто подарок, ну точно в цель, честное слово. Именно вот о таком состоянии я и говорю. Да именно так. Только разница в том, что тогда вам было 18-20 лет, а мне сейчас 54 и я переживаю вот ровно тоже самое и бегу также как вы описали. Но это внешнее видимое проявление. А вот внутреннее находится вот тут, в уме находится "педаль газа" и она не срабатывает по щучьему велению и по моему хотению. А включается ровно в тот момент, когда мое сознание искренне принимает смысл, произносимых слов, (это же большая разница, говорить и не понимать, это одно, а вот говорить и понимать это другое. А вот говорить слова молитвы и понимать их и чувством переживать то, что произносишь, это совершенно иное !  И в этот момент "включения" до моего мирского обычного, человеческого сознания вдруг доходит, что Иисус Сын Божий на самом деле, и в этот момент все мое существо и тело и душа наполняется энергией словно (воздушный шар наполняется воздухом) и "вдохновение" и "дуновение" входит и проникает и в сердце и далее разливается силой по телу. Если бы я имел опыт исцеления руками в такой момент и если бы был рядом кто болезненый, то мне было бы чем его наполнить, настолько этой энергии много. Но я никогда за целительство и не думал браться, нет у меня на этот счет ни знаний ни иллюзий, не мое это.

И если вы думаете, что борьба с помыслами это примерно вот так выглядит, как в анекдоте (Точно не помню. Но примерно вот так. Идет ежик по лесу, живот заболел, захотел пукнуть,  Я не пукну ! Я не пукну ! Пук !!! Ой, это не я ! Это не я !) Мы сами себя и свои страсти не можем исправить и очистить.

Буратино сам себя из полена не может вырезать !!!

Просто мыслить, и бороться с дурными мыслями в своей голове. И тихо сам с собой вести беседу, это не есть Умное делание !!!

Колхозник, то о чем говорите вы, многим известно как "открылось второе дыхание" и в спортивной медицине это явление хорошо описано и изучено. Но между этими явлениями есть большая разница.

Pustyrnik, в спорте, любом, психологическое состояние спортсмена, является важнейшим элементом, чем оно более устойчивое и расслабленное, тем выше результаты, я тут америку не открыл. Психологическое состояние, настрой, ничто иное как состояние ума спортсмена в конкретный момент. Я тебе привел случай, который явно свидетельствует, что да, есть некие механизмы, когда наш ум отключается от всего что его обременяет и физические силы моментально увеличиваются. Ты выключил ум молитвой, у меня выключился ум по неизвестной причине, хотя причина наверное была, но я ее не помню уже. Просто нужно признать, что это явление есть и может не быть связанным с УД.

Могу еще привести пример из то же оперы. На начало 80х нам уже было известно такое явление как аутотренинг, мы его для восстановления тогда практиковали. Элементарные установки на расслабление, иногда давали совсем неожиданные эффекты, мне удавалась в некоторых случаях, не просто расслабляться, а отключаться и проваливаться внутрь себя, причем очень глубоко и что я там видел меня изумляло. Пол часа такой отключки, могло полностью восстановить. В любом случае, все крутится вокруг состояния нашего ума, каким способом добиться его конечно имеет значение, но это не значит, что не стоит признавать очевидных вещей. 

По поводу борьбы с помыслами и страстями. Это фундаментальные вещи, многие прыгают в УД, на практике не проходя этих этапов, тем самым делают большую ошибку, так как это вещи взаимосвязанные. Посвятил последним лет 10 прежде чем пришел к УД. По сути, борьба с помыслами, начальный этап работы с умом, учит не только отслеживать прилоги, но и осваивать пространство ума, готовит человека к умению этим пространством пользоваться, так как потом, его нужно будет опускать в сердце, которое так же имеет свое пространство. И естественно что многие вещи без помощи свыше, просто нереально освоить.

[Странный человек]

Святитель Феофан Затворник пишет, что ум, сущий в сердце, видит все равномерно, как из центра сферы, в то время как ум, находящийся в голове, видит неравномерно, так как движется вдоль какого-либо радиуса — сокрытой установки субъекта. Мое мнение, тут скорее о возможности определения своего ума сердца, осознания его существования в себе. Тогда оно и имеет возможность дать о себе знать осознанно . И самое интересное, что ум духа способен двигаться и наблюдать от центра,где находиться ум сердца к периметру,где находиться ум рассудочный, тем самым организовывая связь между ними. Осознавая единство всех трех мы обретаем и осознание себя в мире, объединяя внешний мир с внутренним. По сути, умное делание это определение своих внешних границ восприятия и пространства между внешним и внутренним контуром, где исследователем является именно ум духа...Он определяет наличие мусора или объектов, мешающих наладить связь между центром и периферией. Способы очистки этого пространства у всех разные,но суть одна - прямой и чистый путь для импульса из сердца и обратно.

[Колхозник]

Pustyrnik, отдельно отвечу на этот фрагмент:

Колхозник, то о чем говорите вы, многим известно как "открылось второе дыхание" и в спортивной медицине это явление хорошо описано и изучено. Но между этими явлениями есть большая разница.

1. В стрессовой ситуации, в момент перегрузки организма, организм включает резервное питание и ресурсы, что бы выжить. Но этим нельзя пользоваться долго, каким бы нибыл продолжительным и сильным прилив физических сил, со временнем он ослабевает и затухает и приводит к истощению организма.

2. А вот в случае с молитвой ситуация обратная.

Во-первых. Без предварительного долгого протяженного периода практики ИМ ничего подободобного не проиходит вообще. Не стоит и надеятся.

Во-вторых если правтика ИМ все более продолжительна, то и эфект Силы все увеличивается и усложняется  и переходит в другие формы.

И тут будет привыкание и переход в другие формы может вообще вызвать сильнейший откат, так что мало не покажется. Не стоит идеализировать вау-эффекты, если бы так было на самом деле как ты надеешься, то святые отцы и вовсе не умирали бы, а жили по 1000 лет полные сил и здоровья, а практика показывает, что это не так, далеко не так.

[Странный человек]

В очередной раз и с некоторой скучностью можем сказать, что вопросы свидетельствуют о нетрезвенном, прелестном, рассеянном состоянии ума их задающего, как представителя низового об'языченного православия с примесью "молитвенного" оккультизма и псевдонауки. Не жемчуг, а стеклянные бусы для субкультурных аборигенов. Свидетельство, насколько деградирует умное делание святых отцов, спущенное в захтлые языческие воды.

Ну так помогите представителю низового объязыченого православия...Объясните в чем он не прав. Почему такие вопросы задавать не стоит?
Или ответьте, почему не стоит углубляться в познании энергий,различения их? Изучать последствия от их контакта с душой...? Просто я вижу эти вещи.чувствую, воспринимаю, как воспринимаете вы цвета и их различие и отличие от звуков, как различаете когда тепло или когда холодно. Я же не призываю отказаться вас от этого и говорить, что вы примитивны...
 

[Колхозник]

Странный человек, оторванность ума от сердца, не означает что изначально, они не были единым целым. По сути, мы ум и сердце не соединяем, а возвращаем им исходное состояние. Разделение на сферы, как я вижу, весьма условно, как например корни дерева и его крона, они единое целое.

[Pustyrnik]

Сергий, согласен.

Только уточню.

Глупость, легковерие, неопытность, самомнение и самообман должны помолчать. А знание и опыт должны говорить громко. Правда должна быть сказана так, чтобы голоса лжи не было слышно.

Мир изменился. То, о чем вы говорите, такое поведение, работало веками и правильно работало. Но сейчас этого уже недостаточно. Сейчас, когда каждый имеет возможность говорить всё, что угодно, и на любую тему, не доказав свое право говорить на широкую аудиторию своим многолетним опытом или хотя бы дипломом об образовании. Такая схема поведения ведет к упадку всего нашего общества в любой сфере деятельности. А вот распространение профессиональных знаний — это правильный путь! И вы это понимаете, и поэтому вы так сильно и с достоинством отстаиваете не свое легковесное мнение, а свое знание, подтвержденное вашим многолетним молитвенным трудом и опытом.

Мнений может быть сколько угодно и по тексту, и по пережитому опыту. Но вот истина — она одна. Мнения меня не интересуют. Мне интересны профессиональные знания опытного человека, подкрепленные знанием первоисточников и многолетним опытом. Дилетанты пусть держат свое мнение при себе. Ваши профессиональные знания, которые я с таким трудом из вас вытягиваю, без всяких сомнений, очень ценны.

Вы меня неправильно поняли, эти слова: «Тихо сам с собою я веду беседу» — не насмешка и обращены не к вам. Это иллюстрация не правильного вульгарного трактования, того что есть Умное Делание. Вы свое знание и опыт показали. Ваши слова подкреплены и первоисточниками, и опытным знанием.

Да, вы правы, не всё можно говорить публично. Неопытный опытного не понимает. Отсюда такое количество различных мнений. А вот опытный в разговоре с опытным, как правило, приходят к согласию, т. к. оба обладают не мнением, но знанием реальным.

Я вот только чуть сказал больше, чем допустимо, так какие вызвало споры. Это потому, что каждый судит по себе, а не по знанию и опыту.

Разве человек, который много опытен реально, много знает и при этом молчит и ни с кем не делится своим знанием, не являет, таким образом, ложную скромность и скрытую гордыню? Какая польза людям от такого человека?

Проблема-то вот в чем, цитата.

«Об этих молитвенных состояниях свт. Феофан пишет: «Что касается до созерцания, то ни у одного из отцов не находим, чтобы в него можно было вступить самим и, следовательно, делать что-либо и со своей стороны для вступления в него. Созерцание, по словам их, давалось именно тем, которые уже успели очистить сердце свое совершенно и глубоко соединились с Господом. Из тысячи один успевает стяжать чистую молитву; а молитву духовную или, что то же, созерцательную, в родех и родех едва один оказывается имеющим» (Письма о духовной жизни. С. 233).

Один, один только человек в поколение способен, и то не всегда, достичь подобных вершин. А все остальное население и нашей страны, и вообще в мире ничего об этом не знает! Как же христианство вообще и церковь устоят под натиском ересей и других религий и заблуждений?

Тут надо бороться не с Пустырником, а с незнанием и невежеством.

Просвещение в религиозных истинах должно быть полным, без изъяна. Не только «молись и кайся», что без всяких сомнений верно. Все люди разные. Для простого человека достаточно обряда и куличиков и яиц и красивых картинок и простой веры. Для образованного уже нужна догматика и теология и вера, переходящая в знание. Для монашествующего нужно Умное Дело. А для схимника — исихия. Но для всех нужна исповедь и причастие. Я так это понимаю. Но современная жизнь более интересная и разнообразная, чем эта схема. Мирянин может жить чистой жизнью и заниматься Умным деланием, а монастырь может не только картошку сажать для выживания, но и делать бизнес, почему нет ? Вопрос только в организации пространства, сил и времени.

[Maximax]

Энергией своей помогла. Иисусова молитва своей энергией возвышает . Не знаю как это объяснить.   Если лазерный луч (молитва) попадает на атом (человек), то он энергетизирует его. Электроны (мысли, мотивация, поступки, цели и реализация) получив энергию прескакивают на более высокие орбиты (человек перестает жить сию минутной выгодой, а строит свое и общее дело основательно, что бы работало на общее благо). А потом атом и сам начинает испускать энергию или святиться. Я так понимаю этот процесс и в прямом и в переносном смысле.

Если я правильно понял, описываемое есть что-то вроде изменения (повышения) "точки сборки" у последователей Кастанеды. Конечно, дело хорошее и достигаемое самыми разными (например, психофизическими) практиками. Только вот отождествлять это с молитвой я бы не стал.