Извиняюсь за продолжительное молчание.
Я удивляюсь, тому, что вынужден взрослому человеку говорить такие вещи. Все великие произведения в музыке, живописи, в архитектуре ит.д. созданы теми кто живой и ранимой душой чувствовал и потом выражал это чувство в материале. Да это могли быть и страсти конечно. И надо отличать одно от другого.
Видите ли, а я удивляюсь, что Вы духовное делание отождествляете с душевным - и далее воспринимаете указание на это как "наезд" на душевное. Понимаете, бывает, что люди месяцами и годами вообще не имеют эмоций, ну вот щелкнут пальчики наверху или где и сбой в нейромедиации, ну и все, ни восторгов, ни слез. Что же, не может быть и в такой пустыни никакой "духовной" жизни, Пустырник?
Добрый вечер. Если Вы хотите спокойно и без взаимных упреков поговорить об Умном Делании, то я, конечно, поддержу вас.
Хорошо, что сейчас Вы пояснили вашу мысль. Первоначально, видимо, я не понял вас. Понимаете, я, конечно, не претендую на всезнайство. Но то, что узнал твердо, и то, что у меня получается и не один раз, то я могу спокойно объяснить, что да как. Но чтобы меня понять, есть необходимое условие. Мой собеседник также должен прочитать те же книги, что и я (Триады, «Странник», Сведенборг, «Добротолюбие», неизвестный Исихаст). И также нам с вами, поскольку мы решили найти общий язык и взаимопонимание, надо договориться о терминах и понятиях, которыми будем пользоваться. Иначе нам удачи не видать.
Скорее всего, книги, о которых я говорю, Вы читали. Я говорю это без издевки или желания как-то над вами или кем-то возвыситься. Просто это необходимо. Так же, как необходимо прочитать ПДД, прежде чем садиться за руль.
Я не считаю, что ошибочно отождествляю духовное делание с душевным. Давайте разбираться. Раскройте, пожалуйста, если у вас есть желание и возможность, ваше понимание. Что такое, по-вашему, духовное делание и умное делание так же? Что Вы называете душевным?
Я уже на этом форуме довольно много написал. И не знаю, что Вы уже читали обо мне.
У Григория Паламы в «Триадах» есть прямое указание на то, что для священнобезмолствующих отсутствие эмоций и чувств не есть цель. Более того, он объясняет прямо, что надо избавляться от отрицательных эмоций, от страстей мирских, но от положительных чувств, эмоций зачем же? Да это и невозможно!!! Я читаю в ваших словах глубокое и самое распространенное заблуждение. Вот как Вы понимаете смысл первой заповеди?
«Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостью твоею». https://azbyka.ru/otechnik/Serafim_Slobodskoj/zakon-bozhij/160#:~:text=%C2%AB%D0%92%D0%BE%D0%B7%D0%BB%D1%8E%D0%B1%D0%B8%20%D0%93%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B0%20%D0%91%D0%BE%D0%B3%D0%B0%20%D1%82%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%B3%D0%BE%20%D0%B2%D1%81%D0%B5%D0%BC%20%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B4%D1%86%D0%B5%D0%BC%20%D1%82%D0%B2%D0%BE%D0%B8%D0%BC%2C%20%D0%B8%20%D0%B2%D1%81%D0%B5%D1%8E%20%D0%B4%D1%83%D1%88%D0%BE%D1%8E%20%D1%82%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D1%8E%2C%20%D0%B8%20%D0%B2%D1%81%D0%B5%D0%BC%20%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%BC%20%D1%82%D0%B2%D0%BE%D0%B8%D0%BC%2C%20%D0%B8%20%D0%B2%D1%81%D0%B5%D1%8E%20%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C%D1%8E%20%D1%82%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D1%8E.%20%D0%AD%D1%82%D0%BE%20%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B0%D1%8F%20%D0%B8%20%D0%BD%D0%B0%D0%B8%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B0%D1%8F%20%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D1%8C.%20%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%8F%20%D0%B6%D0%B5%20%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D0%B5%D0%B9%3A%20%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%BB%D1%8E%D0%B1%D0%B8%20%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%B6%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D0%BE%20%D1%82%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%B3%D0%BE%2C%20%D0%BA%D0%B0%D0%BA%20%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D1%81%D0%B5%D0%B1%D1%8F.%20%D0%9D%D0%B0%20%D1%8D%D1%82%D0%B8%D1%85%20%D0%B4%D0%B2%D1%83%D1%85%D0%B8%D1%85%20%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D1%8F%D1%85%20%D1%83%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%8F%20%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%8C%20%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%20%D0%B8%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%B8%C2%BB.
Видите, тут написано ВОЗЛЮБИ!!! Возлюбить — это значит переживать чувство любви к Богу!!! Господь, Творец наш, есть сама Любовь. Почему так говорят? Как Вы думаете? Да потому, что когда Господь касается (не знаю, как правильно сказать), касается моей души, когда Он помазывает, как написано в текстах, «Елеем Радости», невозможно не чувствовать, не переживать, не таять, как воск, не млеть от счастья, не радоваться невозможно!!! Невозможно стоять или сидеть истуканом и ничего не чувствовать тогда, когда Он касается (своей энергией, своим Светом или еще как, не знаю, как это выразить). Вот почему говорят, что Господь есть Любовь. Да потому, что любовь от Него исходит, и она переживается мною в такой момент как чувство Подлинного Счастья!!!
Вы думаете, это легко сделать? Вы думаете, это легко спутать с обычным нашим мирским и страстным состоянием, ну, навроде влюбленности? Да, можно путать. И вот вы тоже, видимо, пока еще путаете и меня упрекаете в этом. Но когда это с вами случится вследствие вашей честной жизни с соблюдением всех заповедей, вследствие вашего усердного молитвенного труда на протяжении многих лет (а я лично очень хочу, чтобы вы испытали это очень скоро), то вы это уже никогда ни с чем не спутаете. Это именно случается по милости Божьей с нами. Или по причине, которую я не знаю. И когда вы будете об этом рассказывать другим, так же, как я, то никто понимать вас не будет.
Вы думаете, это легко сделать? Вовсе нет. Нельзя вот так просто взять, сесть на табуретку и поверить, что Бог есть! Взять и с бухты-барахты возлюбить Бога всем сердцем своим, всей душой и разумением. Нет. У меня так не получается. У меня на это много лет ушло. И сейчас тоже мне это не легко достается и крайне редко. Можно сказать, раз в несколько лет. Но я уже эту дорожку проходил не один раз. Я уже знаю, что меня ждет в конце этого пути.
Ваш пример, про безмолвную пустынь, вы откуда почерпнули? Из книг? Из личного опыта?
Давайте вместе пособираем из книг примеры святых отцов, которые делятся личным опытом и рассказывают о таких моментах.
Вот ваши слова: «Понимаете, бывает, что люди месяцами и годами вообще не имеют эмоций, ну вот щелкнут пальчики наверху или где, и сбой в нейромедиации, ну и всё, ни восторгов, ни слез».
Это что же за люди такие? Если они пребывают в таком состоянии, то в чем тогда смысл? Если они путем Невидимой Брани убрали все посторонние помыслы, не имеют эмоций и чувств, тогда кто они? Деревянные истуканы? Они мертвы!!!
А если Вы помните, то Господь говорит: «Я есть Господь не мертвых, но живых!!!» Быть в духе — это не значит лишиться всех чувств. А совсем наоборот!!! Это значит лишиться обычных, телесных чувств и мирских страстей и открыть в себе иные духовные чувства и созерцания и уже ими воспринимать духовные явления! Вот что это значит. Я так знаю и так считаю.
Я никогда и не подозревал раньше, что такое может быть. Я просто занимался ИМ когда-нибудь и как-нибудь, но и этого оказалось тогда достаточным. Так получилось, что немного спустя попал в консерваторию. И там я впервые слушал в живую Седьмую симфонию Шостаковича «Ленинградскую». Так вот в момент кульминации мне показалось, что душа моя выйдет вон. Я так обостренно воспринимал звуки, что мне казалось, что я воспринимаю их не ушами, а нервами моей души. Скрипачи водили своими смычками по моим оголенным нервам. Нет у меня слов описать вам это.
Но вы же скажете, что это как раз пример душевного восприятия и действия наших обычных чувств. Нет, в тот момент это было не так. Я слушал тогда музыку в духе!
Когда во время сновидения я воспринимаю душу другого человека, то переживаю и чувствую его как самого себя. И даже еще лучше. Такое чувство, что от моего восприятия ничего не скрыто. Это пример вам того, что дух наш имеет живое восприятие другого. Другого мира и другого человека. Как это происходит, объяснить невозможно.
Поймите меня правильно. Если я об этом вам рассказываю, то это не значит, что это есть моя цель. Многие сразу восклицают: «Ну ты что, хочешь обрести эти сверхспособности! Ну это же просто сидхи!!! Ну ты просто пребываешь в таких приятных состояниях. А вот надо искать Иисуса Христа. Вот цель».
Правильно говорят. Не хочу я иметь сверхспособности. Они уже есть!!! Они есть неотъемлемая часть нашего духа (не знаю, как правильно сказать). Просто силы нашего духа нами не осознаются и не используются, поскольку всё наше сознание прилипло к мирскому. И мы даже не знаем, как внимание нашего сознания оторвать от этого мирского. Вот практика ИМ и есть такой способ. Оторвать внимание нашего сознания от мирского и взглянуть на духовное.
Бог есть Любовь. Испытавший это ничего другого уже не хочет!Но это не значит, что превращаешься в наркомана и раба, поймите правильно!
Пребывать в духе постоянно не получается. Это трудно. В моей жизни это были секунды или минуты, не более.
Если я смотрю физическим зрением, нашими обычными глазами, то я так и говорю: «Я вижу то-то и то-то».
Если я вижу духовными глазами, то я также скажу: «Я вижу то-то и то-то».
Как вы определите, в чем разница с моих слов? Никак!!! И я, когда случается видеть духовными глазами, не могу определить, чем я вижу!!! Определяю это только потом, когда уже второй раз открываю свои физические глаза. Вы сможете меня понять, только если я в подробностях и в мельчайших деталях расскажу весь случай, и вот по этим мелочам вы поймете эту разницу. А иначе никак не разобрать.
Вот поэтому, когда вы прочитали мой рассказ ранее вам показалось, что я путаю духовное и душевное.И еще раз. Главная моя мысль и утверждение.
Пребывая в духе, чувства не устраняются, а заменяются на духовные, более обостренные и яркие и сильные и вообще другие.В вашем примере. Монахи, которых вы описали, пребывают в духовном мире и духовном восприятии. Да, внешне они безмолвны и неподвижны. И если есть в них в этот момент духовная жизнь, то в духе своем они испытывают эту самую любовь к Богу, Восторг и Радость. Иначе они и вознестись в духе к Богу не смогут! А если этого они не переживают, то никакой духовной жизни в них в этот момент нет.
«Что же, не может быть и в такой пустыне никакой «духовной» жизни, Пустырник?»
Отвечаю всем этим моим текстом. Может быть. Но трудно достижимая и совершенно другая. И я думаю, что именно это вы хотели мне сказать. Уверен, что мы тут с вами согласны.
С большим уважением, Пустырник. Надеюсь, что объяснил всё понятно. Если нет, то давайте обсуждать.
