Умное Делание это ...

[иерей Андрей]

Ну, можно считать этот покров за то, что скрывает Бога. Как один западный священник сказал - жизнь веры это стремление к Богу через всё то, что Его скрывает, искажает, унижает, делает как бы несуществующим. "Кто духа Христова не имеет, тот и не Его". То есть обретение Духа мирна это свидетельство присутствия Божия, зрение этого присутсвия. Чтобы не происходило, душа спокойна. Пока покой не обрела, по слову Христа ("обрящете покой душам вашим") - не научилась смирению от Него, ну можно сказать - покров на сердце (беспокойство, тоска, многопопечительность и мятежность).
   Сергий правильно говорит о реальности и терминологии.

[Pustyrnik]

Сергий, конечно вам мои похвалы не нужны, но мне ваш ответ № 400 очень понравился. Как говорится "зашло". Спасибо. И по по форме и по сути, очень здорово.

[blik]

Ещё можно посмотреть с точки зрения вещественной двоицы: вещество-вид, земля-небо, ева-адам, природа-личность, а Бог превыше вещества и вида, т.е. покров - это явления, образы и уподобления пресмыкающейся вдоль тварной природы личности, и безысходность... ибо кто взойдёт на небо...

[Elena]

3. Никакого Умного Делания тут, на форуме, как говорит Сергий, не происходит. Никакой перемены ума у участников он не видит, и ее реально нет, потому что никто сюда для этой перемены и не приходит. Приходят для того, чтобы не изменить свое мнение, а наоборот утвердить его. Понимаете, в чем дело?

В моем случае кое-чему научилась )) Помню первый сдвиг, когда мне кто-то сказал: ты отвечаешь по принципу "сам дурак". А я до этого не замечала, какой именно импульс во мне рулит. Еще были всякие мелочи, которые постепенно накапливались, помогали более чисто видеть, более точно рассуждать. ))

4. Перемена ума — это не есть цель Умного Делания. Изменение всего человека целиком — вот цель Умного Делания. И изменение это делает не Буратино, а сам Творец этого Буратины

.

Если верить сказке, то самый определяющий внешний признак (длинный нос) Буратина вылепил себе сам. Творец ничего с этим не смог сделать.

5. Для перемены ума и познания логосов есть более хорошие методы, чем болтание на форуме и перемывание костей собеседников. Лучше сходить в театр, посмотреть хорошую русскую или мировую классику. Послушать серьезные музыкальные произведения. Почитать мировую философскую литературу.

Одно другое не исключает.

В итоге развития ИИ сможет ли он созерцать нетварное и надмирное, сможет ли он познать реальность Бога не только по формальным ментальным записям из человеческих текстов, но реально, на собственном опыте, так же, как это сделали наши святые предшественники?

А ИИ может реально что-то видеть? Я вообще ни в зуб ногой в компьютерах, но, насколько, представляю, ИИ - это усоершенствованная компьютерная программа. Когда-то пробовала понять, как работает компьтерная программа. У меня сложилоось впечатление, что это сложный механим, который комбинирует условные единицы и нули. И видеть он может все более сложные и многомерные конструкции из единиц и нулей, объединенных по определенным алгоритмам.  ИИ вообще не видит картинку, которую воспринимаем мы. ИИ - это множество слепых рабов, совершающих бессмысленные действия по указанию свыше, но неспособных увидеть смысл и итог процесса.  Ну вот можно сравнить с людьми на трибунах, которые по определенному сценарию поднимают в разное время разного цвета флаги, не имея даже представления, в какую именно картинку сложатся их точечние цвета. Знает и видит только разработчик программы. Только тот, кто сам не на трибунах.

Или я в принципе не права?

[Андрей]

Ну, можно считать этот покров за то, что скрывает Бога. Как один западный священник сказал - жизнь веры это стремление к Богу через всё то, что Его скрывает, искажает, унижает, делает как бы несуществующим. "Кто духа Христова не имеет, тот и не Его". То есть обретение Духа мирна это свидетельство присутствия Божия, зрение этого присутсвия. Чтобы не происходило, душа спокойна. Пока покой не обрела, по слову Христа ("обрящете покой душам вашим") - не научилась смирению от Него, ну можно сказать - покров на сердце (беспокойство, тоска, многопопечительность и мятежность).
   Сергий правильно говорит о реальности и терминологии.

Извините, но покров - это не то, что скрывает Бога. Это именно покров, завеса. Может лучше и говорить - завеса, чтобы не возникло ни малейшей путаницы с Покровом Пресвятой Богородицы. Эта завеса убирается весьма и весьма ощутимым образом. Не мгновенно, а уходит быстро, но постепенно. Причём за некоторое время понимаешь, что сейчас произойдёт нечто важное и необычное.

Знание об этой завесе необходимо  полезно хотя бы потому, что ищущий божественное, стремящийся к Нему не впадёт в прелесть. Потому что будет знать, что те силы, способности... - это пустое, пока не будет пройден переход через эту завесу. А после того, как Господь является зримым и зрит человека, тот понимает, что к чему, что никакие силы и способности, ничто не может сравниться с ЭТИМ. Эго отлетает напрочь. Нет, точнее, завеса вновь накрывает, и эго вновь берёт человека в свои руки, но то, что произошло, навсегда и коренным образом меняет всё. Эго человека признаёт свою ничтожность. Не на словах, зачастую обманывая себя, признавая Господа, но действуя в своих интересах, а ... память об ЭТОМ неискоренима больше, чем что-то другое, даже самое яркое событие в жизни. Многократно. Неизмеримо. Не - за - , а когда уходит завеса, встречаешь истинное Бытие, невыразимое Сознание, истинную и единственную Жизнь. Нет понятия - за. Есть - когда. Когда уходит завеса.
Дело не в терминах. Дело н в понятиях. Дело в том, чтобы пережить Это.

Хотя нет, самообольщенному ничего не поможет. Но знать о том, что есть некий Иордан, который нужно пересечь, всё же необходимо. Некая реальная граница.

[Андрей]

И вот вопрос. Если мы хотим увидеть божественное, то почему мы не преодолеваем этот покров, эту завесу? Мы ведь хотим, и хотим искренне.
И не надо считать этот мой вопрос и подобные ему зазнайством или бахвальством. Просто когда уму разжуёшь, он говорит - да это и так было ясно-понятно. И надо уму давать понять, что он знает далеко не всё,  ставить его на место.
Мой вопрос про покров был из той же серии. Теперь-то уму про него понятно, а до того, как были приведены цитаты святых, он отрицал, просто не зная о нём. И сейчас, зная, он ничего не может сделать с этим знанием, потому что знание ума - пустое..
Итак, ум, почему не преодолеваем? Ответ многоплановый, неоднозначный, хотя простой.

[Странный человек]

Андрей, покров снимается не человеком, а Богом.  Но как Он отбирает тех кому это нужно, мы ответить не сможем.

[Pustyrnik]

Elena, конечно вы сейчас дали более взвешенную и объективную оценку, чем я. Я так сильно выразился на эмоциях и дляоживления и интереса разговора. Безусловно мы трезвомыслящие все тут люди и взаимно друг у друга обучаемся. И форум конечно не бесполезное занятие. Я имел ввиду. то что используя методы искусства (театр, кино, живопись и т. д.) человек гораздо сильнее и ярче вовлекается в обучение переживая и проживая и эмоционально и чувственно и умом понимая идеи и мысли автора произведения, порой также сильно, будто сам был участником театральной постановки, кино, или книги. Но и этого не достаточно !
Вот пришел человек в церковь, узнал историю Иисуса Христа, узнал о Заповедях и необходимости их соблюдать, службу отстоял, и даже причастие принял. Вроде пока он в церкви, он все понимает. Пока он в общении с подобными христианами и добрыми людьми он действует так же по доброму, как и все. Но вот если проходит время. И человек оторвался не надолго от такого общения, то очень часто человек возвращается в свое первоначальное состояние и продолжает грешить и совершать злодеяния. Такому примеров множество. Значит не достаточно просто "Перемены ума". Нужно полное изменение всего и самого человека, а не только его образа мысли. Вот что я имею ввиду.

Но при этом я понимаю так, что когда Сергий говорит о "Перемене ума", то он имеет ввиду так же это самое полное изменение человека, что и я, а не только ментальное понимание. Просто в его случае происходит путаница понятий для читающих его сообщения.

1. Это все я пережевываю, как мне кажется банальные вещи по той причине, что термин "Умное делание" вносит некую путанницу. И с моей точки зрения мне кажется, ( конечно я могу ошибаться и не правильно понимать), что у Сергия она присутствует, по этому я и так сильно  к нему пристаю с вопросами. Вот моя версия.

Термин "Умное делание" легко понимать с первого взгляда, как работу ума, логика, воображение, эмпатия, творчество, изобретение и т.д. Все что мы подразумеваем под общим понятием ментальность, казалось бы можно назвать "Умным деланием". Вот прочитал книгу, понял идею автора,  это "Умное Делание". Поговорил с человеком, набрался уму разуму, это "Умное Делание". Посчитал пример по математике в тетрадке, это "Умное делание". Изобрел или придумал чего творчески, это "Умное делание" и т. д.  Перевод текстов любых, так же вроде бы как "Умное делание". (Но переводы Сергия, это конечно иной и особый случай, как я теперь понимаю).

Но насколько я понимаю Григорий Палама говорит совершенно о другом. Вот почти все тут на форуме, упрекали меня в том, что я говорю практически всегда о внешнем, о "спецэфектах", о "сидхах", которые так легко спутать с главной целью УД. Так вот сейчас мы говорим о самом внутреннем, о смысле и сути УД.  Вспомните с чего начинается его книга Триады.
1-я часть ТРИАДЫ I. Для чего и до каких пор полезно заниматься словесными рассуждениями и науками.  https://azbyka.ru/otechnik/Grigorij_Palama/triady-v-zashhitu-svjashhenno-bezmolvstvujushhih/#0_2:~:text=15).3-,1%2D%D1%8F%20%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C%20%D0%A2%D0%A0%D0%98%D0%90%D0%94%D0%AB%20I.%20%D0%94%D0%BB%D1%8F%20%D1%87%D0%B5%D0%B3%D0%BE%20%D0%B8%20%D0%B4%D0%BE%20%D0%BA%D0%B0%D0%BA%D0%B8%D1%85%20%D0%BF%D0%BE%D1%80%20%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D0%BE%20%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%81%D1%8F%20%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%81%D0%BD%D1%8B%D0%BC%D0%B8%20%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%D0%BC%D0%B8%20%D0%B8%20%D0%BD%D0%B0%D1%83%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B8.,-%D0%9E%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%82%20%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B2%D1%8B%D0%B9

Он же начал свою книгу с этого вопроса не для того, что бы убедить нас в том, что образование и науки не нужны и мы через это стали тупыми и не образованными. А для того, что бы показать , что у нашего ума есть не только метальная способность понимать что либо и мыслить, но есть и иная, совершенно иная способность и сила. Вот он на нее указывает в тех цитатах, которые я приводил ранее и которые были не совсем поняты тут.

"45. А зная от великого Дионисия и славного Максима, что нашему уму дана с одной стороны сила мышления, благодаря которой он рассматривает умопостигаемые вещи, а с другой – превосходящее природу мысли единение, благодаря которому ум сочетается с запредельным191"

https://azbyka.ru/otechnik/Grigorij_Palama/triady-v-zashhitu-svjashhenno-bezmolvstvujushhih/#0_2:~:text=45.%20%D0%90%20%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D0%BE%D1%82%20%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D0%94%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%81%D0%B8%D1%8F%20%D0%B8%20%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%B0%2C%20%D1%87%D1%82%D0%BE%20%D0%BD%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%BC%D1%83%20%D1%83%D0%BC%D1%83%20%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B0%20%D1%81%20%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B9%20%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%8B%20%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B0%20%D0%BC%D1%8B%D1%88%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%2C%20%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%8F%20%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9%20%D0%BE%D0%BD%20%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BC%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%B5%D1%82%20%D1%83%D0%BC%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D0%B5%D0%BC%D1%8B%D0%B5%20%D0%B2%D0%B5%D1%89%D0%B8%2C%20%D0%B0%20%D1%81%20%D0%B4%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%BE%D0%B9%20%E2%80%93%20%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%85%D0%BE%D0%B4%D1%8F%D1%89%D0%B5%D0%B5%20%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%83%20%D0%BC%D1%8B%D1%81%D0%BB%D0%B8%20%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%2C%20%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%8F%20%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BC%D1%83%20%D1%83%D0%BC%20%D1%81%D0%BE%D1%87%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%8F%20%D1%81%20%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%BC191

Вот еще раз.

"Но достигнув этого свойственного ему самому действия – а это есть обращение к самому себе и соблюдение себя – и превзойдя в нем самого себя, ум может и с Богом сочетаться."

https://azbyka.ru/otechnik/Grigorij_Palama/triady-v-zashhitu-svjashhenno-bezmolvstvujushhih/#0_2:~:text=%D0%9D%D0%BE%20%D0%B4%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B3%D0%BD%D1%83%D0%B2%20%D1%8D%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D0%B5%D0%BC%D1%83%20%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BC%D1%83%20%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D1%8F%20%E2%80%93%20%D0%B0%20%D1%8D%D1%82%D0%BE%20%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8C%20%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D0%BA%20%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BC%D1%83%20%D1%81%D0%B5%D0%B1%D0%B5%20%D0%B8%20%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D1%8E%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%81%D0%B5%D0%B1%D1%8F%20%E2%80%93%20%D0%B8%20%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B7%D0%BE%D0%B9%D0%B4%D1%8F%20%D0%B2%20%D0%BD%D0%B5%D0%BC%20%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D1%81%D0%B5%D0%B1%D1%8F%2C%20%D1%83%D0%BC%20%D0%BC%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D1%82%20%D0%B8%20%D1%81%20%D0%91%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BC%20%D1%81%D0%BE%D1%87%D0%B5%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%81%D1%8F.

"а это есть обращение к самому себе и соблюдение себя"       Вот суть Умного Делания !!! Но нужно это понять не глупо и поверхностно, а на на реальном и практическом опыте ИМ !!! Я это вот так понимаю.[/color][/size]


Очень надеюсь, что вы не будете ругаться за то что я привожу много цитат.       

Я предлагаю всем вместе читать перевоисточники и тогда мы научимся гораздо больше, чем просто в разговоре друг с другом.

С очень большим благодушием к вам Елена, любитель цитат Пустырник. 

[Pustyrnik]

Андрей, а вот цитата специально для вас, для продолжения нашего разговора.

"Так неужели Он, снисшедший до плоти, до «тела смерти» (Рим.7:24), и «смерти крестной» (Флп.2:, не снизойдет настолько, чтобы снять упавшее на душу после Адамова преступления покрывало мрака (2Кор.3:13–16) и уделить ей Своего света, как тот же святой говорил в упоминавшейся при начале главе?"

https://azbyka.ru/otechnik/Grigorij_Palama/triady-v-zashhitu-svjashhenno-bezmolvstvujushhih/#0_2:~:text=%D0%A2%D0%B0%D0%BA%20%D0%BD%D0%B5%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%BB%D0%B8%20%D0%9E%D0%BD%2C%20%D1%81%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%88%D0%B5%D0%B4%D1%88%D0%B8%D0%B9%20%D0%B4%D0%BE%20%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B8%2C%20%D0%B4%D0%BE%20%C2%AB%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B0%20%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B8%C2%BB%20(%D0%A0%D0%B8%D0%BC.7%3A24)%2C%20%D0%B8%20%C2%AB%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B8%20%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B9%C2%BB%20(%D0%A4%D0%BB%D0%BF.2%3A8)%2C%20%D0%BD%D0%B5%20%D1%81%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B9%D0%B4%D0%B5%D1%82%20%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D0%BE%2C%20%D1%87%D1%82%D0%BE%D0%B1%D1%8B%20%D1%81%D0%BD%D1%8F%D1%82%D1%8C%20%D1%83%D0%BF%D0%B0%D0%B2%D1%88%D0%B5%D0%B5%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B4%D1%83%D1%88%D1%83%20%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B5%20%D0%90%D0%B4%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%B0%20%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%83%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D1%80%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%BE%20%D0%BC%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B0%20(2%D0%9A%D0%BE%D1%80.3%3A13%E2%80%9316)%20%D0%B8%20%D1%83%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%82%D1%8C%20%D0%B5%D0%B9%20%D0%A1%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%B3%D0%BE%20%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B0%2C%20%D0%BA%D0%B0%D0%BA%20%D1%82%D0%BE%D1%82%20%D0%B6%D0%B5%20%D1%81%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%BE%D0%B9%20%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%BB%20%D0%B2%20%D1%83%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D1%88%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%8F%20%D0%BF%D1%80%D0%B8%20%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%BB%D0%B5%20%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B5%3F

[Странный человек]

И вот вопрос. Если мы хотим увидеть божественное, то почему мы не преодолеваем этот покров, эту завесу? Мы ведь хотим, и хотим искренне.

я думаю причина в этом и кроется,что мы желаем того к чему не готовы. Наше желание уже формирует некую модель,как это должно произойти, мы этим диктуем Богу,что Он должен сделать и как нам это преподнести. Но это самая большая ошибка. Мы тем самым теряем начальную искру своего недостоинства,а без него и не будет смирения, а без этого и послушания или точнее позволения чувствования силы притяжения духа Божьего к Себе.

[Pustyrnik]

Elena Я провел параллель или аналогию ИИ и человека, чтобы показать и обратную сторону. Ум у человека очень часто похож на ИИ. Только один сделан на микросхемах и процессорах, а другой — на нейронах и белках. Множество примеров вокруг, когда человек живет и действует, и мыслит, и говорит, как робот по инструкции или по привычке.

Это я сказал для того, чтобы показать, что действительно наш материальный, мирской, рациональный, логический ум не может постигнуть и возвыситься сам через мышление тварных и материальных понятий до созерцания непостижимого и трансцендентного. Ум сам с себя через мышление «снять покрывало» не может. Но вот по-другому, другим способом, таким, как описывает Палама, это возможно. Понятно, что не у всех это получится, понятно, что далеко не у всех это получается, но в принципе возможно, если верить словам наших СО.

[Pustyrnik]

Андрей, покров снимается не человеком, а Богом.  Но как Он отбирает тех кому это нужно, мы ответить не сможем.

Ну как же тут лайк поставить ? Очень хочется, но не получается.

[Сергий]

Эта завеса убирается весьма и весьма ощутимым образом. Не мгновенно, а уходит быстро, но постепенно. Причём за некоторое время понимаешь, что сейчас произойдёт нечто важное и необычное.

Знание об этой завесе необходимо  полезно хотя бы потому, что ищущий божественное, стремящийся к Нему не впадёт в прелесть. Потому что будет знать, что те силы, способности... - это пустое, пока не будет пройден переход через эту завесу. А после того, как Господь является зримым и зрит человека, тот понимает, что к чему, что никакие силы и способности, ничто не может сравниться с ЭТИМ. Эго отлетает напрочь. Нет, точнее, завеса вновь накрывает, и эго вновь берёт человека в свои руки, но то, что произошло, навсегда и коренным образом меняет всё. Эго человека признаёт свою ничтожность. Не на словах, зачастую обманывая себя, признавая Господа, но действуя в своих интересах, а ... память об ЭТОМ неискоренима больше, чем что-то другое, даже самое яркое событие в жизни. Многократно. Неизмеримо. Не - за - , а когда уходит завеса, встречаешь истинное Бытие, невыразимое Сознание, истинную и единственную Жизнь. Нет понятия - за. Есть - когда. Когда уходит завеса.
Дело не в терминах. Дело н в понятиях. Дело в том, чтобы пережить Это.

что ищущий божественное, стремящийся к Нему не впадёт в прелесть.

Эти слова всё портят.
Это у Вас всё же оксюморон ...

Не искать ...
Это бесполезно ...

Взмолиться же искренне о помощи, которая действительно требуется, иначе гибель духа, ... вот этого достаточно ...
Взмолиться с верой в помощь ...
Взмолиться, отдавая себя в руки Бога ...
Только так ...

Но уж потом ничего не бойся ...
А потом ничего и не страшно ...

Всё же прочее, сказанное Вами, не является чем-то непонятным.
Но сказанное Вами истинно, лишь воспринимаемое с кротостью и смирением, с понимание, что "с тобой работают" ...
И тут понятие "Господь" нормальное, конечно, но с другой стороны это и самомнение и запуганность всякими "тёмными силами", конечно. Но в "лайт-богословии" всё так. Это нормально. Но полное смирение и истинная вера не ведают "тёмных сил" - ведь Бог всесилен и всемогущ. Забота о тебе всего лишь Высших Небесных Сил, а не лично Господа, просто тождественна заботе Самого Бога-Творца о тебе. Эти Силы Им для этого и созданы. Они осуществляют только Его действие в этом мире.
Тут тогда и гордыни, и страхований сразу меньше.

Молимся Господу, молимся Отцу, Сыну и Духу Святому. Так учит Церковь. Тут Традиция и опыт. Не ошибёмся.
Бог же действует в этом мире только через Высшие Силы.
И Высшие Силы не бросят тебя ... помогут ... если ты искренне верен Богу и искренне предан Ему уже навсегда ...
Бог Своих не бросает в этом мире ...

Логосы Бога только так и ведут святых-верных в этом мире ...
Но каждого ведут по своей траектории ...

Для меня, сказанное мною, просто схема минимизации гордыни, чтобы не возомнить себя равным Богу ...
Вот поэтому-то мнить себя кем-то совсем не следует ...
Бог всё управит ...
Суть веры Богу, веры ИСТИННОЙ, и в этом тоже ...

[прозелит]

Андрей,

Follow

Re: Умное Делание это ...
« Ответ #410 : Сегодня в 09:50:34 »
Цитировать
И вот вопрос. Если мы хотим увидеть божественное, то почему мы не преодолеваем этот покров, эту завесу? Мы ведь хотим, и хотим искренне.
***
Итак, ум, почему не преодолеваем?

Полагаю, дело в том, что не воспринимается всерьез Иисусово "отвергнись самого себя, и возьми  свой крест". Отвергнись, прекрати владение "самим собою", чтобы тобою владел Бог. "Сам себя" - вот  завеса.Я,мне,моё...
Отвержение самого себя, само-умаление, само-исчерпание  -- это путь кенозиса, который глубоко противнен самости. Не потому ли  так часто превозносят именно и только личные, личностные отношения с Богом, что самоцен человека панически боится утратить "самого себя" в отношениях апофатических, когда "бездна бездну призывает"? А ведь Бог дает Себя воспринять как в личностном, так и в безличностном, тем кто бесстрашно отвергается самого себя.

Кстати, что касается "возьми свой крест", одно из значений здесь - это гебраизм, в еврейском языке означает "искупление греха". Кмк это важный смысловой оттенок.

Странный человек, 

покров снимается не человеком, а Богом.  Но как Он отбирает тех кому это нужно, мы ответить не сможем

считаю, что можем. Потенциально можем. Именно самоумаление, процесс отвержения самого себя, постепенно  открывает человека Богу, постепенно снимает покров неведения.

[Колхозник]

И вот вопрос. Если мы хотим увидеть божественное, то почему мы не преодолеваем этот покров, эту завесу? Мы ведь хотим, и хотим искренне.
И не надо считать этот мой вопрос и подобные ему зазнайством или бахвальством. Просто когда уму разжуёшь, он говорит - да это и так было ясно-понятно. И надо уму давать понять, что он знает далеко не всё,  ставить его на место.
Мой вопрос про покров был из той же серии. Теперь-то уму про него понятно, а до того, как были приведены цитаты святых, он отрицал, просто не зная о нём. И сейчас, зная, он ничего не может сделать с этим знанием, потому что знание ума - пустое..
Итак, ум, почему не преодолеваем? Ответ многоплановый, неоднозначный, хотя простой.

Ум и чувства(восприятие) не случайно разделены. Одно дело чувствовать, другое дело обрабатывать полученную информацию в уме. Покров преодолевает не ум, а восприятие, а вот последнее, в нас убито настолько, что люди руководствуются только умом(информацией-знаниями), не чувствую, но знаю, и тут от знаний толку нет, они(знания) не подтверждаются реальными ощущениями. Оживление сердца, это оживление духовного восприятия.