Исихазм

Автор Тема: Умное Делание это ...  (Прочитано 90576 раз)

blik

  • Сообщений: 196
    • Просмотр профиля

Re: Умное Делание это ...
« Ответ #510 : 23 Январь 2026, 09:19:10 »
О цитатах. Они были относительно полезны во времена дефицита информации. Обычно же служили целям ментального крышевания.

Ныне пресыщение инфой. И за цитатами прячутся те, кто не способен к углубленному творческому осмыслению и выражению свое мысли. Или манипуляторы.

Наш форум - об умной работе над собой. Так кратко и точно можно изложить и суть заголовка этой темы. Нарезка цитат не относится к умному деланию, и усредненный ИИ лучше исправится с этим процессом, да еще придумает новые цитаты, ранее не известные, и припишет их авторитетным лицам. Общение на таком уровне полезно тем, для кого ИИ - учитель, они еще не дошли в своем развитии до шаблонов нормализованного интеллекта.

 В каждой фразе мерзкий пост.

svod

  • Сообщений: 5128
    • Просмотр профиля

Re: Умное Делание это ...
« Ответ #511 : 23 Январь 2026, 09:59:36 »
В каждой фразе мерзкий пост.

Опечатка? Меткий?
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

blik

  • Сообщений: 196
    • Просмотр профиля

Re: Умное Делание это ...
« Ответ #512 : 23 Январь 2026, 10:08:31 »
Нет, мерзкий.

Pustyrnik

  • Сообщений: 813
    • Просмотр профиля

Re: Умное Делание это ...
« Ответ #513 : 23 Январь 2026, 10:09:34 »
О цитатах. Они были относительно полезны во времена дефицита информации. Обычно же служили целям ментального крышевания.

Ныне пресыщение инфой. И за цитатами прячутся те, кто не способен к углубленному творческому осмыслению и выражению свое мысли. Или манипуляторы.

Наш форум - об умной работе над собой. Так кратко и точно можно изложить и суть заголовка этой темы. Нарезка цитат не относится к умному деланию, и усредненный ИИ лучше исправится с этим процессом, да еще придумает новые цитаты, ранее не известные, и припишет их авторитетным лицам. Общение на таком уровне полезно тем, для кого ИИ - учитель, они еще не дошли в своем развитии до шаблонов нормализованного интеллекта.

по поводу цитат, я с вами не спорю. Я считаю, что тут нужна свобода, а не диктат. Может человек высказать свою мысль ясно и аргументированно без цитат, пусть так и делает. Нужны человеку цитаты для обоснования и опоры и подтверждения своей правоты в споре или в разговоре, пусть использует цитаты. Мешают кому то цитаты, пусть он их пропускает. Закрыл человек свою глупость цитатами, пусть так и делает. Его глупость и так все равно все видят. Да в чем проблема ? Ну буду я, или кто другой,  выглядеть дураком начитанным и что ? Почему вас это так сильно заботит ?

В гуманитарных науках без цитирования не возможно, что бы вы не говорили.

Я согласен со Сводом в том смысле, что если множество цитат, плохо и мешают восприятию самой главной мысли автора сообщения, то тут да, видимо надо просто давать только ссылки и все.

Цитатора манипулятора сразу и хорошо видно. А тот кто не видит таких, пусть учится их определять, это тоже полезно, это тоже опыт. Зачем людей лишать такой возможности, такой "прививки" ?

Но меня беспокоит другое. Мне кажется ваши возражения основаны на другом противоречии.

Вот ваша позиция, если я правильно понимаю. "Наш форум - об умной работе над собой." Раскройте пожалуйста ваше понимание этого утверждения.

blik

  • Сообщений: 196
    • Просмотр профиля

Re: Умное Делание это ...
« Ответ #514 : 23 Январь 2026, 10:17:27 »
+

свобода, а не диктат - это мир Христов

Pustyrnik

  • Сообщений: 813
    • Просмотр профиля

Re: Умное Делание это ...
« Ответ #515 : 23 Январь 2026, 10:27:51 »
Я понимаю так, что каждый сам самостоятельно идет своей дорогой по жизни и по духовному пути. Я уже говорил, что для меня духовный путь — это есть путь от отрицания Бога, от материализма к признанию Бога, к вере, а через веру к живому общению и знанию Бога и его реальности.

Умную работу над собой каждый человек волей-неволей делает сам, трудясь в своей повседневности, делая ошибки, набивая шишки, обучаясь и делая выводы. Каждый сам себя исправляет. Бог исправляет каждого. И поэтому тут на форуме будет очень хорошо, если мы будем иметь возможность делиться друг с другом опытом и говорить о возможностях, увлекая личным примером других к изменению к лучшему.

Но вот если мы будем считать, что форум — это инструмент в умной работе над собой, в том смысле, что через диалоги тут мы исправим собеседника, если мы начнем друг друга исправлять через диалоги тут и поучения и нравоучения, то вот тут и возникает беда. Вот тут и возникает отторжение и неприятие и споры.

svod

  • Сообщений: 5128
    • Просмотр профиля

Re: Умное Делание это ...
« Ответ #516 : 23 Январь 2026, 10:28:51 »
Нет, мерзкий.

blik, в недоумении. Ни как не могу понять, как прочесть твой пост? Разъясни.

Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

blik

  • Сообщений: 196
    • Просмотр профиля

Re: Умное Делание это ...
« Ответ #517 : 23 Январь 2026, 10:39:03 »
Я пока по земле хожу, спасибо Колхознику, на обе ноги подкинул. )

Каждый свои крохи от Господа имеет, над каждым Бог трудится, без Него ничто не движется, судящий ближнего судит Бога, Господи, научи меня оправданиям Твоим.

Pustyrnik

  • Сообщений: 813
    • Просмотр профиля

Re: Умное Делание это ...
« Ответ #518 : 23 Январь 2026, 10:41:47 »
Alexander, Настала пора вам определиться. Ваша версия, пожалуйста. Умное Делание — это...?
Я понимаю так, что ваша версия будет отличаться от моей, и поэтому нарезку моих цитат вы считаете не соответствующей данной теме.

Pustyrnik

  • Сообщений: 813
    • Просмотр профиля

Re: Умное Делание это ...
« Ответ #519 : 23 Январь 2026, 10:48:35 »
Хорошо, что Лили не сбежала от нас.
Ее версия я так понимаю. "ora et labora" перевод "Молись и трудись". Да лучше и не скажешь :-)

иерей Андрей

  • Сообщений: 505
  • Гриша, Саша, Ксюша - помолитесь о них
    • Просмотр профиля

Re: Умное Делание это ...
« Ответ #520 : 23 Январь 2026, 11:34:15 »
Выражая на словах пережитый опыт наставления свыше, сдвигая и раздвигая временные и событийные рамки, соприкосновения с неохватным, перебираешь слова чтобы ещё больше сосредотачиваясь в попытках ухватить смысл опыта, и если хоть сколько то получается, не стоит думать, что это удачно наконец слова подобрались. На самом деле это ум немного изменился проживая максимально сознательно обретенный опыт. Поэтому выражая сам, а не цитируя других усваиваешь этот опыт по настоящему...

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 12334
    • Просмотр профиля

Re: Умное Делание это ...
« Ответ #521 : 23 Январь 2026, 11:47:44 »
Pustyrnik, ***Но вот если мы будем считать, что форум — это инструмент в умной работе над собой, в том смысле, что через диалоги тут мы исправим собеседника, если мы начнем друг друга исправлять через диалоги тут и поучения и нравоучения, то вот тут и возникает беда. ***

Две ошибки. Очевидная - желание привнести мысль об исправлении собеседника там, где говорю о работе над собой. Смысл извернут на противоположный. Вторая - нравоучительность Вашей исправительно-диалогичной мысли, а от нравоучения - по Вашему - беда.

***Я считаю, что тут нужна свобода, а не диктат. ***

Человек, мусорящий цитатами, унижает и авторов цитат, и лишает других участников свободы общения.

*** Настала пора вам определиться. ***

Давно. И сказал. И сделал. И делаю. К Вам не пришло понимание.

иерей Андрей

  • Сообщений: 505
  • Гриша, Саша, Ксюша - помолитесь о них
    • Просмотр профиля

Re: Умное Делание это ...
« Ответ #522 : 23 Январь 2026, 11:49:57 »
Как возвратное созерцание... которому сердце вновь открывается, а ум сообразно попыткам ухватить созерцаемое - меняется

Pustyrnik

  • Сообщений: 813
    • Просмотр профиля

Re: Умное Делание это ...
« Ответ #523 : 23 Январь 2026, 11:58:37 »
Выражая на словах пережитый опыт наставления свыше, сдвигая и раздвигая временные и событийные рамки, соприкосновения с неохватным, перебираешь слова чтобы ещё больше сосредотачиваясь в попытках ухватить смысл опыта, и если хоть сколько то получается, не стоит думать, что это удачно наконец слова подобрались. На самом деле это ум немного изменился проживая максимально сознательно обретенный опыт. Поэтому выражая сам, а не цитируя других усваиваешь этот опыт по настоящему...

Это вы совершенно правильно сказали. Это прекрасно, если так получается, к этому надо стремиться.

Но в гуманитарной науке, а религия и психология и философия — это все гуманитарные дисциплины. Немного не так. Прежде чем докладчик в своем докладе или в дипломной работе скажет свое слово и покажет свою новизну мысли, должен обязательно показать всё то важное, что было сказано по данной теме до него. Он должен показать, что знаком с трудами предшественников. Должен показать свое согласие с ними или противоречие. Должен определить основные понятия и их понимаемый им смысл, дабы быть понятым другими собеседниками правильно. Без этого никак. Иначе солянка и фантазии. Как говорил известный персонаж в фильме «Операция Ы» : «Всё украдено до нас». :-D Понимаете? Всё уже придумано до нас!!! Все философские концепции уже сформулированы. Аристотель, Платон, Сократ, Пифагор, Декарт, Кант, Гегель, Рама Кришна и Конфуций, Сведенборг, Ориген, Дионисий Ареопагит, Григорий Палама и т. д. Сейчас всех не перечислить, уже всё сказали раньше нас. Быть оригинальным очень трудно. Вся современная философия 20 века — это перетерки старых мыслей в новой конфетной оболочке.

Поэтому не цитировать — это как минимум быть невежливым и как максимум быть невеждой и неучем!

Поймите меня правильно, этим текстом, я с вами не спорю и никого не хочу оскарбить.

Это я пишу, что бы выразить свою главную мысль.

Понятие "Умное Делание" придумали не мы с вами и не нам с вами его менять или искажать или подменять его смысл ! Извините но без цитаты никак нельзя !!!
 
"Под умным деланием в православной аскетической литературе принято понимать внутренний (душевный) подвиг христианина, заключающийся в непрестанной молитве «Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя грешного»."

" https://azbyka.ru/umnoe-delanie#:~:text=%D0%9F%D0%BE%D0%B4%20%D1%83%D0%BC%D0%BD%D1%8B%D0%BC%20%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%BC%20%D0%B2%20%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B9%20%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9%20%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B5%20%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%8F%D1%82%D0%BE%20%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D1%82%D1%8C%20%D0%B2%D0%BD%D1%83%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%B9%20(%D0%B4%D1%83%D1%88%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B9)%20%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B3%20%D1%85%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B0%2C%20%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D1%87%D0%B0%D1%8E%D1%89%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%8F%20%D0%B2%20%D0%BD%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9%20%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B5%20%C2%AB%D0%93%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B8%20%D0%98%D0%B8%D1%81%D1%83%D1%81%D0%B5%20%D0%A5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%2C%20%D0%A1%D1%8B%D0%BD%D0%B5%20%D0%91%D0%BE%D0%B6%D0%B8%D0%B9%2C%20%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D1%83%D0%B9%20%D0%BC%D1%8F%20%D0%B3%D1%80%D0%B5%D1%88%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%C2%BB.


« Последнее редактирование: 23 Январь 2026, 12:20:31 от Pustyrnik »

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 12334
    • Просмотр профиля

Re: Умное Делание это ...
« Ответ #524 : 23 Январь 2026, 12:08:48 »
Pustyrnik, у Вас опять подмены. Первая, у нас не пишутся и не обсуждаются статьи и доклады, а живое общение. Вторая, и при научных обсуждениях цитатами не злоупотребляют. Постоянно цитировать - в общении - быть душнилой, убивать силу живого общения.