Исихазм

Автор Тема: Безмолвие как переход в другую модальность  (Прочитано 61873 раз)

прозелит

  • Сообщений: 7202
  • и мертвые — не живы, и живые не умрут
    • Просмотр профиля

Re: Безмолвие как переход в другую модальность
« Ответ #120 : 31 Январь 2026, 19:20:07 »
Странный человек, вот стих.
Твое "борение духа" - оно об этом?
***

Как мелки с жизнью наши споры,
Как крупно то, что против нас.
Когда б мы поддались напору
Стихии, ищущей простора,
Мы выросли бы во сто раз.

Все, что мы побеждаем, - малость.
Нас унижает наш успех.
Необычайность, небывалость
Зовет борцов совсем не тех.

Так Ангел Ветхого Завета
Нашел соперника под стать.
Как арфу, он сжимал атлета,
Которого любая жила
Струною Ангелу служила,
Чтоб схваткой гимн на нем сыграть.

Кого тот Ангел победил,
Тот правым, не гордясь собою,
Выходит из такого боя
В сознаньи и расцвете сил.

Не станет он искать побед.
Он ждет, чтоб высшее начало
Его все чаще побеждало,
Чтобы расти ему в ответ.

Райнер Мария Рильке. Созерцание

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 9143
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Безмолвие как переход в другую модальность
« Ответ #121 : 31 Январь 2026, 19:31:11 »
прозелит, ЛОГОС человека есть: "состоять из души и тела".
Это прямая формула у св. отцов.
Из пальца они это разве высосали?
Это и фига Оригену и иже с ним, и вообще суть всего ...

Обучение=рождение.
А как научиться, например, АГАПЭ другого человека, о которым ты вообще ничего не ведаешь?

Ну, делай другому так, как хочешь, чтобы сделали и тебе.
Это известная формула.
Но для этого тебе надо знать простейшие вещи: что поел ты голодный и хорошо тебе, дали тебе кров от дождя и тепло от холода, защиту стен дома - и тебе хорошо ... и так далее.
Другого человека тебе "в его нутре и его чувствованиях" не познать.
Но уже и сообразить нетрудно, как и другому сделать то же самое нечто доброе, что и добро для тебя, раз тело-то у вас практически реагирует на всё и вся одинаково (не с некоторыми особенностями быть может).

Можно, конечно, начать бла-бла-бла и про духовное наслаждение-удовольствие ...
Я не спорю ...

Но даже и с попыткой сделать добро другому, как себе, так сказать, на уровне естественных телесных потребностей-ощущений, могут быть проколы ...
А в деле духовном попасть "в масть", ну, это только уже на совсем высших уровнях и совсем в узком кругу близко знакомых можно ...

И это только лишь один аспект СМЫСЛА этого самого ЛОГОСА человека "состоять из духа (души) и тела" ...
« Последнее редактирование: 31 Январь 2026, 19:43:38 от Сергий »
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Странный человек

  • Сообщений: 221
    • Просмотр профиля

Re: Безмолвие как переход в другую модальность
« Ответ #122 : 31 Январь 2026, 20:19:46 »
прозелит, я уже объяснение дал. В стихах слишком все размыто.

прозелит

  • Сообщений: 7202
  • и мертвые — не живы, и живые не умрут
    • Просмотр профиля

Re: Безмолвие как переход в другую модальность
« Ответ #123 : 31 Январь 2026, 23:02:33 »
две цитаты рядом:
прозелит, ЛОГОС человека есть: "состоять из души и тела".
Это прямая формула у св. отцов.
Из пальца они это разве высосали?
Цитата: Сергий
Мне безразличны любые слова любых св. отцов.
для себя сперва определись )

Цитировать
А как научиться, например, АГАПЭ другого человека, о которым ты вообще ничего не ведаешь?
Ну, делай другому так, как хочешь, чтобы сделали и тебе.
Это известная формула.
Но для этого тебе надо знать простейшие вещи
"не делай  другому того, чего не желаешь себе", и делай другому так, как хочешь, чтобы сделали и тебе. Еще одна формула. Но. Не так же ли поступают и язычники? Зачем для этой формулы вообще не то что христианство, но даже иудаизм? Даже те, кто вообще не курсе про ВЗ с его законом, если у них жива совесть, делают это, не задумываясь, по совести, не по формуле. Жива совесть - делаешь, вот и всё. А не разводишь вокруг этого...

У кого учиться христианам агапэ? А у Бога. "Заповедь новую даю вам: да любите (agapate) друг друга; как Я возлюбил (egapesa) вас, и вы да любите (agapate) друг друга." Что в этой заповеди нового? Любовь. Не та, которой любят "самого себя" по ветхой заповеди ветхого закона Моисеева, да притом самого себя не познавши. Христос зовет ученика любить той любовью, которой Бог любит тебя. Вот это новая заповедь Нового Завета. Вот это АГАПЭ, Сергий. Потому что в ней акцент не на "себе" и не на "самого себя", а "возлюби ТАК как Бог тебя возлюбил". Необусловленной любовью Бога. И это тоже про целеполагание.

Цитировать
Но даже и с попыткой сделать добро другому, как себе, так сказать, на уровне естественных телесных потребностей-ощущений, могут быть проколы ...
это не удивительно: ветхая формула слепа, поскольку в ней, как и в ветхой заповеди закона, выпирает "себе" и "самого себя".

Смотри как интересно:
***
"Вторая <заповедь> подобна ей: «Возлюби ближнего твоего, как самого себя».
***
"кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною."
Ты люби ближнего как самого себя. А при том, отвергнись самого себя, чтобы следовать за Богом.
Класс...



svod

  • Сообщений: 5116
    • Просмотр профиля

Re: Безмолвие как переход в другую модальность
« Ответ #124 : 31 Январь 2026, 23:21:16 »
Прозелит: Христос зовет ученика любить той любовью, которой Бог любит тебя.

Очень верно. Я бы даже усилил, сказав, что Христос зовет ученика любить той любовью, которой Христос любит своего ученика. Более того в этом и есть суть христианства.
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 12325
    • Просмотр профиля

Re: Безмолвие как переход в другую модальность
« Ответ #125 : 01 Февраль 2026, 03:24:46 »
Слегка почистив, убрав три последние сообщения Сергия, к теме не относящиеся.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 12325
    • Просмотр профиля

Re: Безмолвие как переход в другую модальность
« Ответ #126 : 01 Февраль 2026, 04:02:34 »
Прозелит, спасибо. С Вашими размышлениями согласен. Тема психотелесных реакций на прикосновение запредельного весьма интересна, но, пожалуй, я зря ее здесь затронул.

Пустырник, для формы напомню, я не читаю длинные цитаты и громоздкие посты - поверхностно просматриваю на предмет неподобающего.

Странный человек

  • Сообщений: 221
    • Просмотр профиля

Re: Безмолвие как переход в другую модальность
« Ответ #127 : 01 Февраль 2026, 10:57:32 »
Продолжим тему психотелесных реакций на прикосновение запредельного...
Читая сейчас книгу Иеромонах Робер (Бёлэ) "Безвидный свет. Введение в изучение восточносирийской христианской мистической традиции", там есть как раз главы об этом. Приведу не большую цитату.
3.4. «Мессалианство» Макария у восточносирийских мистиков
"Перед тем как закончить с этой темой, нужно рассмотреть еще один вопрос, связанный с важной ролью, которую сыграло учение Макария в формировании мистического восточносирийского богословия: необходимо ли связывать его влияние с обвинением мессалианстве, которое было выдвинуто иерархией Церкви Востока против некоторых мистиков этой в Церкви?
Основные пункты, по которым обвиняли мессалиан, известны: утверждение, что Святой Дух сходит в душу чувственным образом и что до того, как это произойдет, демон и Дух обитают в ней вместе; безразличие к таинствам и поиск спасения в одной непрестанной молитве; презрение к телесному труду; разврат под прикрытием духовной свободы. "

"Действительно, известно, что в Беседах псевдо-Макария содержатся выражения, которые фигурируют среди тех, которые ересиологи приписывали мессалианам. Наиболее разительны совпадения одного отрывка из Беседы  с параграфом в перечне мессалианских заблуждений, составленном Иоанном Дамаскиным: в обоих говорится о светоносном явлении человеку, который молится перед алтарем и которому приносятся три хлеба, замешанные на елее. Это также касается § 2 и 3 того же перечня Иоанна Дамаскина и § 19 "Беседы"  псевдо-Макария: в текстах одинаковым образом утверждается, что Сатана и демоны обладают душой человека, что природа человеческая состоит в общении с ними таким образом, что Сатана и Святой Дух вместе обитают в ней. Помимо этих дословных соответствий выявляются и параллели в области учения между текстами ересиологов и Духовными беседами; в первую очередь, часто повторяемое в последних утверждение об одновременном обитании в душе демона и Святого Духа до тех пор, пока второй не изгонит оттуда первого, причем говорится, что даже тело Самого Христа было поначалу жилищем злого духа; а также утверждение, что возможно чувственное общение со Святым Духом или божественной природой, поскольку она может изменяться, как пожелает, чтобы быть причаствуемой..."
" Вот наиболее «мессалианские» тексты, говорящие об обитании демонов в душе, которые я обнаружил в сирийском переводе: «Знай, что всякий подверженный испорченности ум (mad‘ā) состоит в общении с Сатаной, а не с нашим Спасителем […]. Таким-то образом мы общаемся с тьмою и со светом. Но храм Божий не может пребывать в мире с идолами. Итак, будем верить без сомнения […]»; и: «Мы – жилище злых духов»"

Тогда по сути,то о чем мы говорим в этой ветке, осуждено патриархом Тимофеем I в 786–787 гг на соборе. Хотя мое мнение,в свете последних научных открытий о человеке и нейронных связях, они были во многом правы. Да и Павел об этом говорит: Чего хочу не делаю, но делаю то,чего не хочу... Это и есть проявление действия нейронных связей человека,старых привычек и рефлексов и не устоявшихся еще новых. Человеческое тело сосуд духа и он должен слышать Бога каждой своей клеткой,то есть через психителесные реакции тоже.

« Последнее редактирование: 01 Февраль 2026, 11:15:22 от Странный человек »

blik

  • Сообщений: 196
    • Просмотр профиля

Re: Безмолвие как переход в другую модальность
« Ответ #128 : 01 Февраль 2026, 11:01:53 »
Прозелит отметил ключевой момент общения Творца и твари, совесть - ощущение Бога, сама тварная природа ощущает в себе нетварные добродетели Бога.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 12325
    • Просмотр профиля

Re: Безмолвие как переход в другую модальность
« Ответ #129 : 01 Февраль 2026, 11:21:04 »
Странный человек, дебелый и испорченный ум всего боится, везде видит ереси. При желании можно осудить кого угодно и что угодно. И так же можно оправдать. И там, и сям со ссылками на авторитетные мнения. На коего лешего Вы приплели сюда мессалиан и поставили не относящуюся к теме цитату?

Странный человек

  • Сообщений: 221
    • Просмотр профиля

Re: Безмолвие как переход в другую модальность
« Ответ #130 : 01 Февраль 2026, 11:31:44 »
Странный человек, дебелый и испорченный ум всего боится, везде видит ереси. При желании можно осудить кого угодно и что угодно. И так же можно оправдать. И там, и сям со ссылками на авторитетные мнения. На коего лешего Вы приплели сюда мессалиан и поставили не относящуюся к теме цитату?
Потому что у мессалиан эта тема психотелесных реакций на прикосновение запредельного, как мы обозначили, была основным направлением познания духа, но с которым не была согласна Церковь.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 12325
    • Просмотр профиля

Re: Безмолвие как переход в другую модальность
« Ответ #131 : 01 Февраль 2026, 11:45:47 »
Так причем здесь мессалиане? Это мейнстримная тема для любой серьезной практики и вне православия. И в самой ортодоксии - на разных уровнях - от иконопочитания до богослужения и индивидуальной молитвы.

Колхозник

  • Сообщений: 3742
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: Безмолвие как переход в другую модальность
« Ответ #132 : 01 Февраль 2026, 11:48:18 »
Для всех - на размышление. Чем гормональное наслаждение (еще и в экстримуме) отличается от наслаждения, к которому естественно стремиться человеку, и чем покой отличается от инерции кирпича?
Чем покой отличается от инерции кирпича? Пожалуй, тем что из средоточия покоя может исходить органичное, совершенное действие, которое выходит в своей свободе далеко за рамки инерции...

Уверен, что если человек не обладает зрелой и совершенной душой(совершенной для этого мира), то добиться настоящего покоя невозможно. Души не зрелые, даже если к ним прикоснулось запредельное, всегда будут обладать "инерцией кирпича"(в их так называемом "покое"), им еще нужна "обдирка" от этого мира. Из этого мира нужно взять все что он может дать для перехода в другую модальность. В каком-то смысле с подвижниками играет злую шутку высказывание Христа что "Царство Небесное силою берется"(+ УД), все считают что они уже готовы к жизни в горнем мире, но это не так.

Колхозник

  • Сообщений: 3742
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: Безмолвие как переход в другую модальность
« Ответ #133 : 01 Февраль 2026, 11:55:46 »
Прозелит отметил ключевой момент общения Творца и твари, совесть - ощущение Бога, сама тварная природа ощущает в себе нетварные добродетели Бога.

Сердце человека чувствует духовные законы не от мира сего, как и потребность к восхождению, это и есть совесть. Жить по законам мира высшего, находясь в низшем, задача весьма сложная.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 9143
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Безмолвие как переход в другую модальность
« Ответ #134 : 01 Февраль 2026, 13:18:24 »
...
Тогда по сути,то о чем мы говорим в этой ветке, осуждено патриархом Тимофеем I в 786–787 гг на соборе.
Мда.
Ник у Вас хорошо соответствует этому Вашему посту.
Ну, написали бы хоть, что это у Вас тут речь о патриархе, соборе и "осуждении" в ... несторианской церкви в Восточной Сирии, которая была уже к этому времени несколько столетий вне юрисдикции и вне общения с халкидонитами (то есть со всеми патриархиями, включая и Рим).
Или Вы несторианин?
Или Вам вообще всё пофиг?

Меня эти вбросы вообще не волнуют.
Не весть кто, не весть кого, не весть за что осудил.
Ну, и что?
Это просто такой СОВРЕМЕННЫЙ метод разрушения остатков веры христианской, православной путём втюхивания вагонов разного информационного мусора идейной, мировоззренческой направленности.
Тут на форуме этим многие и занимаются.
Увы.

И это давняя практика.
Например, слов, рассказов в Библии (явных, точных и однозначных) о "падении части ангелов" вообще нет нигде.
А нам "про это" понарасскажут ныне столько всего ... как о совершенно точном деле ...

Ну, и что?
Ну, надо, так надо.
Некоторые верят.
Ну, и хорошо.
Раз людям так проще, то пусть для них это будет.

Но причём тут тогда Умное Делание?!
 :-D

Тут-то тогда ума много совсем и не надо.
Умное Делание для тех, у кого, увы, ума слишком много, а спастись тоже хочется ...
 :cry:

Очищайте ум от мусора.
Чем меньше догматов ясных, и притом лишь только строго апофатических, в уме - тем лучше.

Иначе не выплывите и утоните в противоречиях ...
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.