Безмолвие как переход в другую модальность

[Андрей]

Стремиться к божественному стоит только ради Него Самого, а не ради наслаждения. И то же время :
" Если кто ... вместо сего временного наслаждения не приобретет ныне еще в душе своей вожделенного, нетленного услаждения, то стал он солью обуявшею, он жалок паче всех людей, и здешнего лишен, и Божественным не насладился, не познал по действию Духа во внутреннем своем человеке Божественных тайн ." Макарий Великий
Потому что само Бытие есть Сладость.
Но эта Радость необусловлена. Обычная, земная обусловлена вкусной едой, сексом, шмотками, .... внешними по отношению к человеку вещами А что имел тот же Серафим... А испытывал Радость от божественного.
Другой признак Сладости лежит на поверхности...

[Сергий]

Андрей,
Ну, сладость.
Ну, испытал сладость.
Ну, даже ПУСТЬ и божественную сладость испытал (хотя "божественность" ведь НИКОГДА и НИКАК и не докажете  ).

Ну, и что?

А, главное, ЗАЧЕМ?

Вы не говорите: ЗАЧЕМ это Вам, и зачем Вы про это нам тут втюхиваете настойчиво.

Мда.
Недодуманные мысли ...
Это всегда плохой маркер ...

П,С,
Всё все испытывали.
Даже и не сомневайтесь.

Дальше-то что?

[Pustyrnik]

Андрей, к сожалению понимания вы тут не найдете. Просто продолжайте говорить, то что хотели сказать. Лично мне ваши слова понятны.

Я совершенно не знаю, допустимо ли тут давать ссылки и цитировать других философов и другие философские направления и религии, потому что тут и от цитат православных авторов в обморок падают

Но вдруг прокатит. Вдруг кому-то будет интересно. Вдруг в тексте по следующей ссылке вы увидите параллели с данной темой о безмолвии, о покрове, о наслаждении и т. д.
https://www.oum.ru/yoga/osnovy-yogi/slovar-yogi-sat-chit-ananda/

На всякий случай еще раз скажу, что этим я не подрываю основы православия и не лью воду на мельницу врага 

Сергий этой ссылкой на индийскую философию я пытаюсь вам ответить на ваш вопрос. " Дальше-то что ?".

Андрей и я не ведем беседу о бытовом наслаждении и бытовом удовольствии (хотя чего в этом плохого, быть мазохистом и вечно страдать и придумывать себе страдания лучше что ли ?). Не об этом речь. Это философские категории. Мы их с вами обсуждаем. Не опускайте тему на бытовой жаргон и уровень, пожалуйста 

Прочтите прежде чем осуждать.

Наверно для понимания того о чем говорит Андрей, всем нам мешает часто видимый образ какого-нибудь экзальтированного сумашедшего пастыря, который ради прибыли и роста прихода бьется в экстазе на сцене перед публикой и всех убеждает, что он Бога познал. Уверен, что мы не об этом говорим, так же.

[Alexander]

Повторю, нет слов у человека, чтобы передать вышеестественный опыт, полученный молитве и созерцании. И сладость вышеестественная, духовная совсем не такая, как при обычной (гормональной) радости и наслаждении. И при  переживании вышней любви меркнет до сумрака сексуальное наслаждение-единение. И есть великое множество опытов-переживаний, которым земных аналогов-то не найти. Как передать переживание вечности, и Я в вечности, близости божией - такой, которой на земле не найти? Такой опыт меняет человека, и прозревают его духовные очи... И открывается бездна - в нем же, не в других, в себе он носит и рай, и ад. И такой может сказать - знает он, что такое спасение здесь и сейчас, как причастность, как момент обожения, но и пропасть зрит.

[Андрей]

Стремиться к божественному стоит только ради Него Самого, а не ради наслаждения.
Потому что само Бытие есть Сладость. эта Радость необусловлена.
Другой признак Сладости лежит на поверхности...

Эта Радость неизреченная. То есть запредельна по интенсивности, поэтому тот же Симеон Новый Богослов говорит об исступлении..
И в то же время ....

[Андрей]

И в то же время ....

Как получается, так и пишу.

И в то же время и Истинное Бытие, и Созерцание, и неизреченная Радость находятся в нашем мире, пронизывают его, иначе мы не могли бы существовать. Господь не где-то там. Поэтому стоит сменить модальность, чтобы увидеть и почувствовать Его. Именно для этого и нужно безмолвие.

[Сергий]

Андрей, Александр, а ЗАЧЕМ вам, мне, Пустырнику и всем прочим даётся этот опыт "неизреченный"?
Зачем что-то о таком опыте говорить, кроме как о "неизреченности" этого опыта, раз вы сами так этот опыт и понимаете?
Неизреченный опыт, а помимо этого слова, ещё изрекают, изрекают о нём, об этом опыте потоки слов ...

Действительно, вполне всем ясно, что этот опыт у всех разный.
И даже, если этот опыт и был бы у всех одинаковый, то мы и об этом не узнаем никогда всё равно.

Но самое интересное вообще зайти совсем с другой стороны.
А такой опыт изначально даётся общий и единообразный для всех, или каждому свой радикально индивидуальный опыт даётся?

Мы даже и об этом знать ничего не можем.
А в случае, если этот опыт априори радикально индивидуальный, то найдите какой-нибудь минимально здравый смысл, чтобы это в серьёз обсуждать.
Вот это уже хоть чуток, но всё же немного додуманные, немного продвинутые мысли.

И тогда уже ясно о чём можно поговорить с пользой на эту тему.
 

[Колхозник]

 Параллельно созреванию души, идет мудрость, если последнего в человеке нет, то это самообман, гордыня и тщеславие, тем более в поиске высоких духовных состояний. Мудрость, она читается в человеке между строк и она не связана с ментальными способностями, а скорее характеризует возраст его сокровенного сердца. 

св. Игнатий писал:

"Опасно преждевременное бесстрастие! Опасно преждевременное получение наслаждения Божественной благодатью. Дары сверхъестественные могут погубить подвижника, не наученного немощи своей падениями, неопытного в жизни, неискусного в борьбе с греховными помыслами, не ознакомленного подробно с лукавством и злобой демонов, с удобоизменяемостью человеческого естества."

А здесь чуть ли не в экстаз вошли от благодатных переживаний и кучу оправданий на эту тему нашли. Мудрые не будут зацикливаться на состояниях, мудрые будут заботится о сокровищах в жизнь вечную(Царство Небесное), но нет же, тут на первом месте вкушение сладости.

[Андрей]

Лучше всего о сосуществовании двух модальностей говорит Кассиан Римлянин: " Господь всегда присущ Святым Своим не по левую сторону, – потому что Святой муж не имеет ничего левого, т.е. худого, – но по правую. А для грешников и нечистых Он бывает невидимым, потому что они не имеют правой стороны, на которой Он обыкновенно бывает присущ.."
Безмолвие есть способ постепенно уменьшить давление привычной модальности бытия, кроме которой мы ничего не знаем. Не только не знаем, но даже имея некоторое умственное знание, пытаемся эту другую модальность истинного Бытия втиснуть в привычные рамки привычного.
Чем полнее будет отвержение мыслей, как давление этого мира, тем быстрее мы сможем открыть божественное. "Пусть никто из тех, которые не видят Господа, не говорит, что невозможно Его видеть; тогда как это не только не невозможно, но и очень легко. " прп. Симеон Новый Богослов
Абсолютно всё давление должно быть отвергнуто. Никакой даже самой благостной мысли, потому что к ним, как говорят святые, примешиваются бесовские помыслы. чистое сознание ведёт к Чистому Сознанию, к Чистому Бытию. А Чистое наслаждение - дополнительный бонус.

Но чистая радость может служить не только маркером достижения Духа, но и ....

[Сергий]

...
Чем полнее будет отвержение мыслей, как давление этого мира, тем быстрее мы сможем открыть божественное. "Пусть никто из тех, которые не видят Господа, не говорит, что невозможно Его видеть; тогда как это не только не невозможно, но и очень легко. " прп. Симеон Новый Богослов
Абсолютно всё давление должно быть отвергнуто. Никакой даже самой благостной мысли, потому что к ним, как говорят святые, примешиваются бесовские помыслы. чистое сознание ведёт к Чистому Сознанию, к Чистому Бытию. А Чистое наслаждение - дополнительный бонус.

Но чистая радость может служить не только маркером достижения Духа, но и ....

ведёт к Чистому Сознанию, к Чистому Бытию

И?
ЗАЧЕМ?
Опять "неизреченное"?

"Неизреченное, неизреченно, ведёт к неизреченному, и притом ещё и неизреченно ЗАЧЕМ ..."
 

Вы кому тут это втюхиваете? 
Мне лично тут уже и Прозелита со Сводом с похожей "методологией" хватает вполне ...
И Вы туда же.

Будьте проще.
Молитесь ИСКРЕННЕ с ВЕРОЙ ИСТИННОЙ вещам простейшим ...

И тогда Высшие Силы моментально просекут Ваше нутро ...

И всё будет хорошо.

Иначе и быть не может.

Даже не сомневайтесь.

И какого рожна тогда Вам ещё надо?!

[Родион]

Сергий, потому, что в каждом человеке есть Христос. И через твой опыт посредством единства через Христа всего Человека достигают эти энергии. Поэтому и "спасись сам, и вокруг спасутся тысячи", поэтому и делать Христа ради это делать гораздо больше чем делать просто себе, поэтому и возлюби ближнего, как самого себя, потому что и в нем Бог, и хотя бы Его ради возлюби. Потому, что Свет в тебе не для тебя светит. И если можешь и словами Его передать пусть и обрезанно, то передавай. Иначе грошь цена твоим словам и всей твоей агапе. Вот зачем это.

[прозелит]

Pustyrnik, "жизнь вечная" в которую зовет нас Христос, много больше, чем сат-чит-ананда. Когда прежде сравнивал, пришел к выводу и могу сказать: то что называют по ссылке выше сат-чит-ананда - это исходное состояние "сосуда", который зарыт внутри каждого человека. "Сосуда", который пробуждает/активирует в человеке Дух Святой, чтобы человек этим пробужденным потенциалом своим, этой   сат-чит-анандой вместил Христа, воссоединился со Христом в рождении свыше.

Сопоставление имхо, конечно

[Сергий]

Сергий, потому, что в каждом человеке есть Христос. И через твой опыт посредством единства через Христа всего Человека достигают эти энергии. Поэтому и "спасись сам, и вокруг спасутся тысячи", поэтому и делать Христа ради это делать гораздо больше чем делать просто себе, поэтому и возлюби ближнего, как самого себя, потому что и в нем Бог, и хотя бы Его ради возлюби. Потому, что Свет в тебе не для тебя светит. И если можешь и словами Его передать пусть и обрезанно, то передавай. Иначе грошь цена твоим словам и всей твоей агапе. Вот зачем это.

Красиво.
Ошибочно.
Это бывает.
Втюхали всем - что "ближний - это любой встречный".
Грандиозная диверсия ... ну, или тест ...
Это я должен ВСЕГДА пытаться стать БЛИЖНИМ каждому, ну, хоть кому-то ...
Но каждый встречный мне не ближний.
Ближний мне лишь тот, кто сделал мне добро просто от своего сердца.
И всё.
Отсюда и "молитва за весь мир" и "всеобщие спасение" - грандиозные диверсии, ну, в лучшем случае горделивая ГЛУПОСТЬ.
Молитва за весь мир?
Это значит  и не молитва, точнее, молитва на самом деле вообще НИ ЗА КОГО, ибо "ЗА ВСЕХ" - значит и "НИ ЗА КОГО".
Ну, а "всеобщее спасение" - это про роботов, которых и так насильно спасут. Помучают, но ЗАСТАВЯТ НАСИЛЬНО делать то, что требуется.

И эти люди  с "недодуманными мыслями" пытаются меня чему-то учить.

Красивости - в прошлом.
Реальность совсем сурова.

Но после ИЗМЕНЕНИЯ ума - уже ничего не страшно.

Уповай на Бога.
Логосы Бога благи.
Всё будет хорошо.
Просто верь в это.
И всё.

[Alexander]

Сергий, так и станьте проще. Ваши непрошенные советы, бесконечные поучения и претензии - признак чего? Вы даже услышать не способны, что всех замучили на форуме, затопили его пустословием. Не пора ли ужаснуться от осознания, что Вас с трудом терпят - в долготерпении и любви, ибо без оных терпеть уже невозможно.

[Сергий]

Сергий, так и станьте проще. Ваши непрошенные советы, бесконечные поучения и претензии - признак чего? Вы даже услышать не способны, что всех замучили на форуме, затопили его пустословием. Не пора ли ужаснуться от осознания, что Вас с трудом терпят - в долготерпении и любви, ибо без оных терпеть уже невозможно.

Ну, так и терпите.
Иову разве легче было?
А вы малость вытерпеть не можете ...