Исихазм

Автор Тема: Метод Деконструкции  (Прочитано 7651 раз)

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 12324
    • Просмотр профиля

Re: Метод Деконструкции
« Ответ #15 : 13 Сентябрь 2026, 16:43:34 »
Возможность перехода от душевного к духовному обустроению появляется, когда человек не отклоняет то, что еще не понимает, а оставляет как цель, которая пока недостижима, но которую есть устремление познать.
Незрелый ум... на то и незрелый, что отбрасывает не понятое им, а, если совсем слаб, подключает эмоции, высмеивая и негодуя.

Деконструкция для зрелых умов.

И вот элемент деконструкции - осияние внутренним светом, как психофизиологический феномен, как видение световых эффектов, оказывается, ума не добавляет и страсти не очищает. И верно, глупому иные смыслы не нужны, потому что он отрицает недоступное.

Pustyrnik

  • Сообщений: 813
    • Просмотр профиля

Re: Метод Деконструкции
« Ответ #16 : 13 Сентябрь 2026, 17:34:46 »
Вот есть и такое мнение.

Цитировать
.  Релятивизм и нигилизм: Критики считают, что деконструкция разрушает любые критерии истины, морали и объективности, сводя любой текст к бесконечной игре смыслов.Отказ от позитивных решений: Подход обвиняют в чисто разрушительной («негативной») работе — умении показать противоречия в чужих теориях, но неспособности предложить собственную конструктивную альтернативу.


Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 12324
    • Просмотр профиля

Re: Метод Деконструкции
« Ответ #17 : 13 Сентябрь 2026, 17:55:42 »
Всегда на мнение можно найти противомнение. Здесь же идет разговор не о мнении абстрактных критиков или приверженцев, а о том, как, используя деконструкцию, можно искать глубинные смыслы в практике умного делания.

Приходится объяснять такие элементарные вещи...

Pustyrnik

  • Сообщений: 813
    • Просмотр профиля

Re: Метод Деконструкции
« Ответ #18 : 13 Сентябрь 2026, 18:03:31 »
Alexander,  я правильно вас понял что ваше особое мнение. которое вы сформировали с помощью метода деконструкции текста Триад, заключается в том, что
Цитировать
. И вот элемент деконструкции - осияние внутренним светом, как психофизиологический феномен, как видение световых эффектов, оказывается, ума не добавляет и страсти не очищает 

Ну из этой вашей мысли я делаю вывод. что Преображение Иисуса Христа на горе Фавор это чистой воды вымысел. враньенье или аллегория или психофизиологический феномен и  как следствие Григорий Паламаиесть врун и фантазер и выдает желаемое за действительное.

Это вы Григория Паламу назвали глупым человеком с незрелым умом ? Или меня ?  Если вы про меня, то это вполне возможно и именно по этому я хочу поучиться мудрости у вас.

Очень хочу вас послушать , как вы применяете метод деконструкции к тексту Триад.

Заранее большое спасибо.
С уважением, Пустырник.

P.S. Для тех, кто ге читал Триады. Именно Григорий Палама доказывает в этом тексте. что Фаворский Свет. который видят своим внутренним зрением. духовным зрением монахи не есть психофизиологические эффекты.

Колхозник

  • Сообщений: 3742
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: Метод Деконструкции
« Ответ #19 : 13 Сентябрь 2026, 18:14:39 »
Зачем ? Зачем христианину надо стремиться к видению Фаворского Света. Как достичь видения этого Света ? Что есть на самом деле этот Свет ?  Сам Господь Бог его явил.  На все главные вопросы христианина Палама дает ответы и никаких других смыслов и целей в этой книге нет. И они в этой книге эти иные смыслы не нужны.

Pustyrnik, ты зациклился на Фаворском Свете. svodа, уже очень давно не отпускает проблема Троицы. Прозелит, все сводит к поиску и осознанию истинного Я. Сергий по многу лет зацикливался, то на переводах священных текстов, затем на логосах, теперь на защите православия. Владимир Б. одержим идеей приравнять смирение к спасению. Можно и других упомянуть(в том числе и меня) но не суть, достаточно и этих примеров. Так вот, все они, невольно, смотрят на многие вещи из священных текстов и многого другого, через призму довлеющей на их ум неразрешенной духовной проблемы. Это вызывает частичное искаженное восприятие, и как следствие, затем выражается в их текстах. Вот что бы это искажение исключить и нужна деконструкция. Вернее, это один из вариантов ее применения.

Pustyrnik

  • Сообщений: 813
    • Просмотр профиля

Re: Метод Деконструкции
« Ответ #20 : 13 Сентябрь 2026, 18:20:37 »
Всегда на мнение можно найти противомнение. Здесь же идет разговор не о мнении абстрактных критиков или приверженцев, а о том, как, используя деконструкцию, можно искать глубинные смыслы в практике умного делания.

Приходится объяснять такие элементарные вещи...

Так вот мы сделали круг и снова вернулись к основному вопросу. Который звучит так. Так что же вы конкретно. Александр считаете за Умное Делание. Умное Делание что это такое по вашему мнению?

Насколько я читал и читал многих СО все говорят в один голос, что Умное делание это
- Не есть познание путем умозаключений и рассуждений. Это не философия.
- Не именно борьба с помыслами. Умное Делание применяет борьбу с помыслами как вспомогательное средство во время практики ИМ.
- Это не психология
- Это не познание Логосов, все таже рассудочная деятельность ума, все та же философия.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 12324
    • Просмотр профиля

Re: Метод Деконструкции
« Ответ #21 : 13 Сентябрь 2026, 18:31:49 »
- Папа, что такое яблоко? Говорят, оно круглое, красное и вкусное. - Да вот же,сынок, я тебе его принес, кушай! - Нет, не буду. То, что ты принес, и не совсем круглое, и не совсем красное, даже зеленое, и вот червячок его поел. Это не яблоко. Так что же такое - яблоко?

Pustyrnik

  • Сообщений: 813
    • Просмотр профиля

Re: Метод Деконструкции
« Ответ #22 : 13 Сентябрь 2026, 18:33:58 »
Зачем ? Зачем христианину надо стремиться к видению Фаворского Света. Как достичь видения этого Света ? Что есть на самом деле этот Свет ?  Сам Господь Бог его явил.  На все главные вопросы христианина Палама дает ответы и никаких других смыслов и целей в этой книге нет. И они в этой книге эти иные смыслы не нужны.

Pustyrnik, ты зациклился на Фаворском Свете. svodа, уже очень давно не отпускает проблема Троицы. Прозелит, все сводит к поиску и осознанию истинного Я. Сергий по многу лет зацикливался, то на переводах священных текстов, затем на логосах, теперь на защите православия. Владимир Б. одержим идеей приравнять смирение к спасению. Можно и других упомянуть(в том числе и меня) но не суть, достаточно и этих примеров. Так вот, все они, невольно, смотрят на многие вещи из священных текстов и многого другого, через призму довлеющей на их ум неразрешенной духовной проблемы. Это вызывает частичное искаженное восприятие, и как следствие, затем выражается в их текстах. Вот что бы это искажение исключить и нужна деконструкция. Вернее, это один из вариантов ее применения.

1. Вот с такой трактовкой я бы согласился. Но деконструкция это метод применяемый именно к текстам .  И деконструкция это не метод расцикливания !!!

2. Зацикленность это видимость иллюзия. Зайди на форум хирургов. Там все будут говорить про хирургию. А изобретатель пиницилина будет все время говорить про пиницилин. Разьве это зацикленность ?

3. Понимаете. Добраться до понимания. что Умное Делание не есть метод деконструкции не есть рассуждения не есть философия не есть познание на основе трактовки текстов. Доказать это очень важно. Это принципиально !!! Понимаете ?
4. А что такое это самое Умное Делание именно и говорит и объясняет Григорий Палама в этой своей работе Триады. Вот по этому я так и настойчиво ее рекомендую и защищаю Владимира и его работу над этой книгой.

Pustyrnik

  • Сообщений: 813
    • Просмотр профиля

Re: Метод Деконструкции
« Ответ #23 : 13 Сентябрь 2026, 18:43:52 »
- Папа, что такое яблоко? Говорят, оно круглое, красное и вкусное. - Да вот же,сынок, я тебе его принес, кушай! - Нет, не буду. То, что ты принес, и не совсем круглое, и не совсем красное, даже зеленое, и вот червячок его поел. Это не яблоко. Так что же такое - яблоко?

Очень хороший ответ. Александр. Я так понимаю. Папа это Григорий Палама. Яблоко это его учение о нетварных энергиях и его метод Умного Делания. Мальчик это вы Александр. И вы как и мальчик помрете с голоду так и не попробовав съесть это яблоко.

Или второй вариант.

Папа это Иисус Христос и яблоко это его учение. Палама это тот кто ел уже это яблоко и описывает его как круглое и сочное и полезное. а вы Александр все тот же мальчик, который останется голодным потому что ваш метод ментальной деконструкции не позволяет вам это яблоко узнать.

Александр. думать о яблоке и есть яблоко это не одно и тоже.

Колхозник

  • Сообщений: 3742
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: Метод Деконструкции
« Ответ #24 : 13 Сентябрь 2026, 18:50:56 »
Pustyrnik, деконструкцию можно использовать как вычленение твой зацикленности(искажения) из текста, после чего, в нем возможно найдется нечто ценное. Тебе на ум такого не приходило?

Колхозник

  • Сообщений: 3742
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: Метод Деконструкции
« Ответ #25 : 13 Сентябрь 2026, 19:00:34 »
Очень хороший ответ. Александр. Я так понимаю. Папа это Григорий Палама. Яблоко это его учение о нетварных энергиях и его метод Умного Делания. Мальчик это вы Александр. И вы как и мальчик помрете с голоду так и не попробовав съесть это яблоко.

Или второй вариант.

Папа это Иисус Христос и яблоко это его учение. Палама это тот кто ел уже это яблоко и описывает его как круглое и сочное и полезное. а вы Александр все тот же мальчик, который останется голодным потому что ваш метод ментальной деконструкции не позволяет вам это яблоко узнать.

Александр. думать о яблоке и есть яблоко это не одно и тоже.

Так, деконструирую этот твой текст...))

Всё в топку....

Потому как ты баран Пустырник. Александр Паламу знает лучше любого из нас здесь на форуме. И не только в теории, но и на практике. Угомони свою зацикленность и одержимость Нетварным Светом, ибо все можно довести до абсурда.

Иссоп

  • Сообщений: 1139
    • Просмотр профиля

Re: Метод Деконструкции
« Ответ #26 : 13 Сентябрь 2026, 20:16:14 »
Pustyrnik, ты зациклился на Фаворском Свете. svodа, уже очень давно не отпускает проблема Троицы. Прозелит, все сводит к поиску и осознанию истинного Я. Сергий по многу лет зацикливался, то на переводах священных текстов, затем на логосах, теперь на защите православия. Владимир Б. одержим идеей приравнять смирение к спасению...
Извините, очень захотелось важную цитату Никодима Святогорца вспомнить:

"Скажу прямо: самое совершенное и великое дело, которого только может желать и достигнуть человек, есть сближение с Богом и пребывание в единении с Ним.

Но не мало таких, которые говорят, что совершенство жизни христианской состоит в пощениях, бдениях, коленопреклонениях, спании на голой земле и в других подобных строгостях телесных. Иные говорят,  что оно состоит в совершении многих молитвословий дома и в выстаивании долгих   служб церковных. А есть и такие, которые полагают, что совершенство наше всецело состоит в умной молитве, в уединении, отшельничестве и молчании. Наибольшая же часть  ограничивают сие совершенство точным исполнением всех, уставом положенных, подвижнических деланий, не уклоняясь ни к излишеству, ни к недостатку в чем-либо, а держась золотой средины. Однако ж все эти добродетели одни не составляют искомого христианского совершенства, но суть лишь средства и способы к достижению его."

"эти же добродетели тем, которые в них полагают всю основу своей жизни и своего упования, могут причинить больший вред, нежели явные их опущения – не сами по себе, потому что они благочестны и святы, а по вине тех, которые не как должно пользуются ими, - именно когда они, внимая только сим добродетелям, внешне совершаемым, оставляют сердце свое тещи в собственных своих волениях и в волениях диавола, который, видя, что они соступили с правого пути, не мешает им не только с радостью подвизаться в этих телесных подвигах, но и расширять и умножать их по суетному их помыслу."

"Но как погрешительно действуют таковые и как далеко отстоят от истинного совершенства, это всякий может уразуметь, судя по жизни их и по их нраву. Они обыкновенно желают, чтоб их предпочитали другим во всяком случае; они любят жить по своей воле и всегда упорны в своих решениях; они слепы во всем, что касается их самих, но весьма зорки и старательны а разбирательствах дел и слов других; если кто начнет пользоваться почетом у других, какой, как им думается, имеют они, они не могут этого стерпеть и явно делаются немирными к нему: если кто помешает им в их благочестивых занятиях и подвижнических деланиях, особенно в присутствии других, - Боже сохрани! – они тотчас возмущаются, тотчас кипятятся гневом и становятся совсем другими, не себя не похожими."

Вдруг кто забыл...

svod

  • Сообщений: 5116
    • Просмотр профиля

Re: Метод Деконструкции
« Ответ #27 : 13 Сентябрь 2026, 20:42:15 »
- Папа, что такое яблоко? Говорят, оно круглое, красное и вкусное. - Да вот же,сынок, я тебе его принес, кушай! - Нет, не буду. То, что ты принес, и не совсем круглое, и не совсем красное, даже зеленое, и вот червячок его поел. Это не яблоко. Так что же такое - яблоко?

Ответ на вопрос, что же такое яблоко, в сакральном понимании загадки - притчи, находит ответ если ребёнок поймёт с какого древа был снят плод.

В данном случае действия папы весьма похожи на действия змия, который говорит об одном, а даёт вкусить  другое, зело зеленое которое ещё не вызрело для употребления, а к тому же уже надкусанное червяком (змием).
Мальчик чувствует дуальную ловушку между добре и зело и отказывается вкусить яблоко.
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

Иссоп

  • Сообщений: 1139
    • Просмотр профиля

Re: Метод Деконструкции
« Ответ #28 : 13 Сентябрь 2026, 21:26:37 »
Но . Внимание !!! Для того что бы корректно и верно и без искажения и извините за грубое слово . без кастрации выполнить эту самую деконструкцию надо прочитать весь авторский текст до конца и без пропусков.
Кто умеет ухватывать Суть, более-менее уже ориентирован в Логосах - умеет читать по диагонали без проблем и без потерь важного. Более того, именно так часто и нужно, иначе никакой жизни не хватит ни на знакомства с трудами, ни с чьими-то мнениями, ни на проживание самой её, жизни.

Вы бы видели циничность работы корректоров... Но это необходимая хладнокровность. Как психолога, чтобы не выгореть и суметь дослушав страждущего до конца, оказать поддержку.

но иначе мы превращаемся в подростков. которые изучают  Войну и Мир и пишут сочинение по краткому пересказу или комиксам.
Доводилось именно досконально читать "Войну и Мир". Поскольку на последующем экзамене следовали намеренно вопросы о мелких подробностях, дабы проверять прочитанность текста, наподобие: "Какого цвета были бантики на туфлях у Наташи Ростовой на таком-то балу? Или сколько времени на часах было у Андрея Болконского во время Аустерлицкого сражения? "
И доводилось читать краткое содержание (в мою бытность как раз начали выпускать) - это очень удобно накануне экзамена, чтобы не нервничать.

Это вы наверно еще Канта и его критику чистого разума не читали.
Философий читано тоже много всяких. Но когда ты отведал Жемчуга, пластмассовых пуговиц уже не хочется...
 
И эту самую  деконструкцию каждый сделает по своему.
Думаю, что нет. Логосный аппарат в принципе у всех одинаков.

А ведь важно то что бы. в результате читатель понял тот самый глубокий смысл. который вкладывал в текст сам автор. а не то что из этого текста препарировал читатель.
Если есть резонанс между читателем и автором, обычно смыслы усваиваются на одном дыхании и совершенно идентичны. А если резонанса нет - книга "не заходит" и её обычно не читают (если нет вынужденной необходимости).

повторения нравоучения примеры зарисовки цитаты сравнения и т.д. обогащают текст и передают настроение и атмосферу и если хотите эмоции авторские.  Палама повторяется в тексте часто это есть. Мы же можем ему это простить, не так ли?
Простить можно вообще всё, что угодно и кому-угодно, как и всех понять при желании. Нужно ли?

Не много ли терпения читатель-изучатель разного рода наследия вкладывает в эти понимания вод другого, ради выуживания Жемчужин? Не есть ли неумение и нежелание изъясняться Жемчужинами - неуважением ко времени и ресурсам будущего читателя?

Разве вы не встречали людей торопыжек. Объясняешь такому всё подробно, делаешь акценты на последовательности действий на том что пропуски не допустимы и каждый этап важен иначе будешь все переделывать. А он такой тебе: "Да я все понял. тут все просто я пошел мне некогда мне надо деньги зарабатывать. чего тут рассусоливать" И идет и делает все по своему. И конечно получается брак. И конечно потом все переделывает месяц или два за свой счет стирая руки до крови . Вот такая деконструкция получается иногда.
Вы правы здесь. Но об этом речи и нет. Деконструкция должна быть без окрадываний, ущербов и выбрасывании с водой ребёнка. В этом и мастерство - краткость сестра таланта. Ёмко, точно, концентрированно, по существу. Это аскетично. Признак хорошей поработанности над своим умом и страстями.
Пустословие - грех. Кража чужого внимания и разбазаривания своего ресурса.

Pustyrnik

  • Сообщений: 813
    • Просмотр профиля

Re: Метод Деконструкции
« Ответ #29 : 13 Сентябрь 2026, 22:55:42 »
Иссоп, за первое ваше сообщение вам спасибо. А во втором нам с вами спорить почти не о чем. Не вижу больших противоречий. Если есть навык быстро и качественно прочитать текст по диагонали, так это замечательно, нет проблем. Когда то давно учился методу скорочтения. Очень хорошая вещь. И что самое интересное читаешь очень быстро видя текст широко а не отдельные слова и не проговаривая слова при чтении в уме, а смысл написанного понимается сразу. Можно и так почему бы и нет. Сути это не меняет.

И пожалуйста вы меня поймите. Я ничего никому не навязываю. За каждым тут его свободный выбор я абсолютно признаю. Пусть каждый читает все что угодно и думает как ему вздумается и делает все что хочет. Но при этом есть принципиально важные вещи, которые двояко рассматривать не возможно. И вы это знаете. Вот от этого и спор происходит.

1. Работает Свод над текстом. Работает так как может. Работает для себя и для тех кому это интересно, для таких как он сам. Зачем принижать его труд ? Он что этим кому-то помешал ? Он вам помешал своей работой, что вы высказали ему свое фи ? Он Александру помешал своими коментариями ? Что Александр публично его унизил и признал его работу никчемной ?

2. Если Александр по настоящему хороший знаток Триад, как это утверждает Колхозник, так пусть покажет свои глубокие знания, а не нос воротит и не умничает. Не так я говорю ?

3. Знаешь лучше, умеешь лучше, так покажи и научи. А стоять в стороне и надувать щеки мы все умеем. Очень жду от Александра не отписок  в виде притчи о папе мальчике и яблоке и не проверок на вшивость. А реальной работы над текстом Триад с приминением его любимого метода деконструкции. Вот а мы почитаем и покритикуем с большим удовольствием.

4. Иссоп это и вас касается. Умеете критиковать, так умейте и помогать.