Исихазм

Автор Тема: Умное и Великое Делание  (Прочитано 12771 раз)

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 9141
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Умное и Великое Делание
« Ответ #15 : 12 Октябрь 2026, 21:07:00 »
Александр, странный вы, меряете по каким-то странным стандартам людей.

Да ничего в нем странного нет. Стандарты академические+православно-этические. Он что с себя требует и делает, то и с других, об остальном умолчу. Ему трудно людей принимать в их.... как бы сказать..."корявости", даже если она естественная. Ну и потом, кто бы не хотел на его месте, видеть свое детище(форум) более стройным и красивым по подаче материала?
Это однобоко-корявый взгляд на усилия и терпеливость Александра.
Александр ... даже вне личной глаза в глаза коммуникации помогает людям меняться.
По части тех же позиций, по которым он отметил проблемы у Автора темы, это, как раз, именно те позиции, где Александр помог и мне продвинутся в перемене моего ума.
И не только мне, как вижу тоже.
Это результат.
С этим надо считаться всем, ибо многие и малой доли такого результата не достигают в форумской коммуникации ни для других, ни для себя..
По теме же так.
Инкорпорировать в Умное Дело некоторые "методики перемены ума алхимического оттенка" лучше всего, как можно более НЕОСОЗНАННО, как можно более незаметно для себя.
Для меня это очевидно и не требует доказательств, ибо гордыня и тщеславие от мысли "я алхимик!", просто блокируют любой результат, а то и навредят даже.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Колхозник

  • Сообщений: 3742
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: Умное и Великое Делание
« Ответ #16 : 12 Октябрь 2026, 21:58:31 »
snusmr:

Цитировать
Семь дней творения.

И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал. И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою (Быт. 2:2, 7)

В эти словах сокрыто бОльшая часть Великого Делания. Предстоит еще день восьмой, когда вот это ПРАХ ЗЕМНОЙ и ДЫХАНИЕ ЖИЗНИ станут совершенно ЕДИНЫ в себе и едины с Богом: Да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино (Ин. 17:21).

В этом отрывке значится, что Душа человека двойственна, то есть состоит из Праха и Духа. Да, Душа эта создана и пребывает в сердце, но она погребена под страстями и заперта. И чем больше человек омрачается, тем больше Душа загрязняется и связывается с телом, становится Земной, а значит стремится к Смерти. Мои догматические рассуждения подводят к практике.

Духовно догматического рассуждения никогда мало не бывает. Особенно в таком случае, когда дело касается не абы чего, а возможно, самого важного в жизни человека дела. Именно тут следует раскрыть как можно больше предваряющей информации, для исключения череды вопросов от оппонентов (ИМХО).

Сама идея этого фрагмента, да и в целом, мне нравится. Провести параллель между семи днями творения и практикой человека, вполне может иметь место. Мы в идеале, сотворцы, если уж в этом смысле и идти по пути образа и подобия, то логично, по образу и подобию, что-то создавать. Бог не создал человека, а затем всё остальное, в Творении есть четкая Логика, от простого к сложному,  этом смысле и человек должен творить похожим способом(ИМХО), от простого к сложному. А это значит, что разумно посмотреть на потенциальную практику, именно с этой точки зрения, от первого дня к седьмому или восьмому.

И потом, тут не помешает провести параллель с даосами, уж коль без этих парней никак не обойтись. У нас все понятно, у нас есть миф о падении человека, наше обожение, преодоление этой трагедии, а даосы с чего вдруг решили создавать зародыш? Просто так? Для бессмертия? Или есть еще что то подтолкнувшее их к этому делу? Я об учении ДАО мало что знаю, а болтать с Алиской на эту тему пока желания нет.

Колхозник

  • Сообщений: 3742
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: Умное и Великое Делание
« Ответ #17 : 12 Октябрь 2026, 22:00:50 »
Александр ... даже вне личной глаза в глаза коммуникации помогает людям меняться.

Вот что бан чудотворящий с людьми делает!....)))

snusmr

  • Сообщений: 1104
  • Мир безумен, ибо бездушен
    • Просмотр профиля

Re: Умное и Великое Делание
« Ответ #18 : 12 Октябрь 2026, 22:36:37 »
Колхозник,
Цитировать
И потом, тут не помешает провести параллель с даосами, уж коль без этих парней никак не обойтись. У нас все понятно, у нас есть миф о падении человека, наше обожение, преодоление этой трагедии, а даосы с чего вдруг решили создавать зародыш? Просто так? Для бессмертия? Или есть еще что то подтолкнувшее их к этому делу? Я об учении ДАО мало что знаю, а болтать с Алиской на эту тему пока желания нет.

У Даосов есть понятие «обращение реки вспять, возвращение к Дао». По сути тоже самое, что отпадение и возвращение. По учению даосизма, мы в этом мире перевернутые, отзеркаленные как бы. В утробе матери мы лежим вниз головой, потом переворачиваемся, выходя наружу. Нужно понять. что Младенец — это не какой-то трюк или придуманный метод, а то, что зарождается при объединении полярностей. Наши полярности в перевернутом положении отталкиваются: дух стремится в Небеса, тело — к земле. Поэтому их нужно объединить. При объединении и рождается этот Зародыш. Так заложено в нашу природу Творцом. Алхимик всегда идет по следам природы.

Цитировать
Вот что бан чудотворящий с людьми делает!....)))

Сначала анамнез, постановка диагноза... но почему-то все пациенты отправлены в дурку!  :-D

Иссоп

  • Сообщений: 1139
    • Просмотр профиля

Re: Умное и Великое Делание
« Ответ #19 : 12 Октябрь 2026, 22:44:40 »
По сути это наши внутренние Адам и Ева

Сколько подобного читаю, всё никак не врублюсь, где именно у меня мужское и женское.  :lol: В св.о антропологии не так ж... ковыряю-ковыряю в попытках рассмотреть и так ничего и не нашла  :lol:

Объясните, где у Вас и у всех. )) Или, может, это особенность устроений, кто-то сразу такую полярность в себе видит, где это вообще находится?

Знаете, что мне во всём этом и в этой теме нравится? Что раскрылся snusmr . Как-то стало можно его рассмотреть, как-то он хоть говорить начал. А то раньше думала, что за странный тип, какой-то в углу, молчаливый, сильно себе на уме, замкнутый уж совсем.

А вон интересный какой ))

И всё-таки, если можно, snusmr, скажите без всяких там веков и исторических прелюдий-достижений (хоть это и правда очень было познавательно прочесть, спасибо) чем же Великое делание отличается от делания Умного? В чём принципиальный прикол? В чём именно лакуны подсветили? Что свежего принесла алхимия в закостеневшие учения прошлого - что именно?

snusmr

  • Сообщений: 1104
  • Мир безумен, ибо бездушен
    • Просмотр профиля

Re: Умное и Великое Делание
« Ответ #20 : 12 Октябрь 2026, 23:56:04 »
Иссоп,
Цитировать
Знаете, что мне во всём этом и в этой теме нравится? Что раскрылся snusmr . Как-то стало можно его рассмотреть, как-то он хоть говорить начал. А то раньше думала, что за странный тип, какой-то в углу, молчаливый, сильно себе на уме, замкнутый уж совсем.

Ну вот, приехали, я на сайте с 2014 года. Уже и святых отцов здесь переводил.
Возможно это из-за долгого решения раскрывать алхимию на этом сайте, потому эффект напряжения присутствовал.

Цитировать
Объясните, где у Вас и у всех. )) Или, может, это особенность устроений, кто-то сразу такую полярность в себе видит, где это вообще находится?

Левая сторона — женская, правая — мужская. В процессе практики полярности могут меняться. Но также верх и низ: в центре головы — белая субстанция дух, жизненность в районе пупа. У нас получается право-лево, низ вверх, своеобразный крест, в центре они уравновешиваются, это место внутреннего человека. Если эти полярности уравновесить и соединить, то внутренний человек начинает развиваться.

Здесь уместно привести 27-ую главу Евангелия от Фомы:
Иисус сказал им: Когда вы сделаете двоих одним, и когда вы сделаете внутреннюю сторону как внешнюю сторону, и внешнюю сторону как внутреннюю сторону, и верхнюю сторону как нижнюю сторону, и когда вы сделаете мужчину и женщину одним, чтобы мужчина не был мужчиной и женщина не была женщиной, когда вы сделаете глаз вместо глаза, и руку вместо руки, и ногу вместо ноги, образ вместо образа,- тогда вы войдете в (царствие).

Сера и Ртуть — это то, что связано в первоматерией и 4-мя элементами, они позже становятся частью природы внутреннего человека, который и состоит из мужского и женского.

Цитировать
И всё-таки, если можно, snusmr, скажите без всяких там веков и исторических прелюдий-достижений (хоть это и правда очень было познавательно прочесть, спасибо) чем же Великое делание отличается от делания Умного? В чём принципиальный прикол? В чём именно лакуны подсветили? Что свежего принесла алхимия в закостеневшие учения прошлого - что именно?

Ммм. Алхимия - это Наука о Человеке как микрокосме, а также Искусство. Алхимики называли себя Философами, Мудрецами. Как известно все науки вышли из философии, а из европейской Алхимии вышли современные науки, особенно Химия и физика. Но также это Искусство. В меньшей степени это религия, хотя о связи с Богом алхимия говорит повсюду, ибо он пребывает везде и во всем. Здесь важен метод, упорство, постоянное самопознание себя и мира.
К алхимии нужно подходить опытно, ее нужно изучать и практиковать.

Если совсем просто, то алхимия - это христианская тантра (не надо отождествлять тантру с половым совокуплением). То есть это единение себя через внутренние полярности, а также очищение и обОжение. Классическую современную аскетику можно сравнить с Сутрой, а алхимию и исихазм - с тантрой
« Последнее редактирование: 13 Октябрь 2026, 00:30:03 от snusmr »

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 9141
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Умное и Великое Делание
« Ответ #21 : 13 Октябрь 2026, 00:41:30 »
Александр ... даже вне личной глаза в глаза коммуникации помогает людям меняться.

Вот что бан чудотворящий с людьми делает!....)))
Я честный исследователь.
Опасные эксперименты делаю сначала на себе.  :-)
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

snusmr

  • Сообщений: 1104
  • Мир безумен, ибо бездушен
    • Просмотр профиля

Re: Умное и Великое Делание
« Ответ #22 : 13 Октябрь 2026, 08:45:37 »
Розарий Философов



Этот классический средневековый трактат цитировался многими европейскими алхимиками. По значимости его можно сравнить с китайским Хуэйминцзином (или даже значимее).
Адам Маклин пишет: «Только в конце 16-го века*, и частично в период розенкрейцеров, алхимики почувствовали, что могут свободно выражать глубокую истину своей духовной философии словами. До этого времени в алхимической традиции духовные истины выражались только символами».
* «Розарий Филосовоф» был написан около 1400-го года, а дополнен картинками (т.е. крайне важным) и напечатан в 1550 году.
Надписи на изображении:
«Розарий философов. Вторая часть Алхимии, об истинном способе приготовления философского Камня, содержащая точное описание прогресса этой науки. С рисунками, являющими совершенствование вещи».
«Кто хочет создать наш мастерский Камень, тот должен взирать на начало (исток) Природы».
Слева: «Растворяй и сгущай»
Справа: «Растворяйте тела в воды».
Малые надписи: Anima — Душа; Spiritus — Дух; Corpus — Тело; Invenies — Найдешь.

Краткое пояснение смысла

На гравюре вводного листа изображена группа Философов (Мудрецов), стоящих у алхимического огня. Они обсуждают процесс создания Философского Камня. Центральный посыл заключается в том, что алхимия должна следовать законам Природы («взирать на начало Природы»), а процесс состоит из последовательного очищения, растворения и нового соединения элементов.


Цитировать
П.С: Чтобы немного подогреть интерес к теме, — буду публиковать постепенно классический западноевропейский алхимический трактат — Розарий Философов.
Все пояснения внутри текста уже сдела, просьба не задавать лишних вопросов, просто созерцайте

snusmr

  • Сообщений: 1104
  • Мир безумен, ибо бездушен
    • Просмотр профиля

Re: Умное и Великое Делание
« Ответ #23 : 13 Октябрь 2026, 09:08:25 »
1. МЕРКУРИАЛЬНЫЙ ФОНТАН
[/size]



Мы — исток (начало) и первая природа металлов,
С нашей помощью Искусство получает высшую тинктуру (Эликсир).
Нет ни ключа (источника), ни воды, мне подобной;
Я дарую здоровье и бедному, и богатому.
И все же сейчас я ядовит и смертоносен.


Комментарий к 1-ой гравюре

Над Солнцем и Луной изображен двуглавый змей, символизирующий единство трех царств природы, из которых может быть извлечена первоматерия.

Надписи:
Animalis — Животный.
Mineralis — Минеральный.
Vegetabilis — Растительный.

Надпись на краю резервуара гласит: «Един есть Меркурий минеральный, Меркурий растительный, Меркурий животный»[1].
Три потока — три уровня единого принципа[2]: mineral (минеральный), vegetal (растительный), ani­mal (животный), но это все один Меркурий. Это не три вещества, а одно вещество, проявленное в трёх режимах. Надпись «Unus est mercurius» — «Меркурий один, но троичен».
Из центрального столпа изливаются три мистические субстанции:
Lac Virginis — Девственное молоко.
Acetum Fontis — Уксус источника.
Aqua Vitae — Вода жизни.
Также написано «Spiritus noster» — «Наш дух»[3].
Сам фонтан покоится в четырехугольном бассейне. Это символ четырех стихий (Земля, Воздух, Огонь, Вода), которые находятся в хаотичном состоянии в начале Делания. Четыре шестиконечных звезды по углам подтверждают эту четверичность. Наверху, по центру, расположена пятая звезда, которой представлена пятая сущность (quinta essentia), «Единое», производное от четырех[4].
Над фонтаном мы видим Солнце (Sol — мужское начало, Сера) и Луну (Luna — женское начало, Ртуть).
У подножия или внутри фонтана в некоторых версиях Розария изображается дракон или змей, иногда изрыгающий воду. Это символ летучей, необработанной ртути — «яда», который должен быть трансформирован. Это также символ Уробороса, намекающий на цикличность процесса (дистилляции и коагуляции).
Три струи образуют баню, в которой в последующих стадиях трактата будут погружены Царь и Царица (Солнце и Луна). Именно в этом резервуаре  (герметическом сосуде, утробе[5]) вынашивается гомункулус (foetus spagyricus)[6], — дитя Философов, Меркурий Философов, философский Камень.
Первая гравюра говорит нам: «Все есть одно». Она предупреждает алхимика, что он не должен искать внешние ингредиенты. Все, что нужно для создания Камня, уже содержится в этом «Фонтане».
Первая гравюра еще не действие. Три субстанции представляют собой три различных состояния или аспекта prima materia[7], которые должны быть объединены. Здесь нет цикла, нет возврата, нет замыкания процесса, — энергия просто течёт вниз и «теряется»[8]. Это означает, что материя рассеяна, силы не интегрированы, микрокосмическая орбита не функционирует, Великое Делание ещё не началось.
Если рассматривать это как начало пути, то первая сцена — это призыв к очищению, целостности и осознанию того, что противоположности (Солнце и Луна) имеют общий корень. Именно из «растворения» в меркуриальном источнике в следующих гравюрах начнется знаменитая «Химическая свадьба».
Три потока — три уровня единого принципа могут указывать и на три энергетических канала: лунный, солнечный и срединный.



В руке алхимик держит Кадуцей [9]


Сноски

[1] Unus est Mercurius mineralis, Mercurius vegetabilis, Mercu­ri­us animalis.
[2] Mercury Duplex — несмотря на название «двойной», он часто представляется в трех ипостасях.
[3] Имеется в виду алхимический дух, скрытый в материи.
[4] Квинтэссенция или философский Камень рождается из союза противоположностей.
[5] В «Consilium coniugii» (Ars chemica) говорится: «Место вынашивания, будучи искусственным, тем не менее имитирует природное, поскольку оно пусто внутри и затворено».
[6] Вспомним «даосского» бессмертного Младенца и сравним с герметическим Гомункулусом.
[7] Первоматерия.
[8] Важный этап в даосской алхимии так и называется «устранение утечек ци».
[9] Кадуцей Гермеса отличается от посоха Асклепия наличием 2-х змей. Кадуцей Гермеса — биполярный режим, — стадия гармонии, но еще разделения. 

snusmr

  • Сообщений: 1104
  • Мир безумен, ибо бездушен
    • Просмотр профиля

Re: Умное и Великое Делание
« Ответ #24 : 13 Октябрь 2026, 09:20:12 »
2. ЦАРЬ И ЦАРИЦА [в первой фазе конъюнкции][1]
[/size]



Обрати внимание: в Искусстве нашего мастерства нет ничего скрытого философами, кроме тайны самого Искусства, которую никому не позволено открывать. Ибо если бы это случилось, — тот был бы проклят, навлек бы на себя гнев Господень и умер бы от апоплексического удара. Посему всякая ошибка в Искусстве происходит от того, что не берут должную материю (вещество)[2]. Итак, пользуйтесь досточтимой Природой, ибо из неё, через неё и в ней порождается наше Искусство, и ни в чем ином. И потому наше мастерство есть дело Природы, а не ремесленника (делателя). И так: кто не знает начала, тот не достигает конца. И кто не знает, что ищет, тот не знает также, что найдет[3].

Комментарий

В рукописной версии Розария есть надписи к этой гравюре:
1) Над Царем: «Я — Царь, могущественный и чисто прекрасный. Моё сердце и помыслы устремлены к женщине»[4].
2) Над Царицей: «Я — Царица, прекрасная, славная и благородная. Смиренного супруга называю я господином»[5].
3) Под руками фигур (относится к результату их союза): «Это наш Красный Король, которому нет равного в мастерстве (Великом Делании)»[6].

Царь и Царица олицетворяют Серу (мужское начало) и Ртуть (женское начало). Они стоят на Солнце и Луне соответственно. Это — их первая встреча, еще с соблюдением дистанции, как можно заключить по придворным одеяниям. Оба протягивают друг другу руки. В отличие от последующих стадий, где они раздеваются и входят в бассейн, здесь происходит «сватовство» или признание.
Между «влюбленными» стебель с тремя цветами, что напрямую связано с 1-й гравюрой, где были три струи (здесь три цветка), — это означает что рассеянная троичность начинает организовываться в живую структуру (устранение утечек), — Меркурий начинает прорастать.
Они держат по две скрещенные ветви, а пятая спускается от голубя. В сумме это дает пять цветов — символ квинтэссенции, которая рождается из объединения четырех стихий. Перекрещенные ветви символизируют гармонию и объединение противоположностей.
Пятиконечная звезда и спускающийся голубь символизируют божественное вмешательство или «одухотворение» материи, которое делает возможным этот союз и делает его гармоничным. Птица (дух) — посредник между верхом и низом. Звезда — высший принцип, направляющая сила процесса.
Эта иллюстрация фиксирует момент согласия, который необходим перед тем, как тела будут растворены в «меркуриальной бане» (резервуаре фонтана). Если первая гравюра — это рассеянность и отсутствие процесса, то здесь происходит первое соединение противоположностей, — инициация Великого Делания, но ещё не само Делание. Если говорить лабораторным языком, то вещества приведены в контакт, смешение начато, но растворения друг в друге пока не наблюдается (союз объявлен, но не осуществлён). Это первое соединение Луны и Солнца, организация троичности в живую форму, появление посредника (духа) и включение высшего принципа.

Сноски

[1] Rex et Regina.
[2] Debita materia, т.е. prima materia процесса.
[3] Nota bene: In arte nostri magisterii nihil est celatum a Philosophis excepto secreto artis, quod non licet cuiquam revelare, quod si fieret ille malediceretur, et indignationem Domini incurreret, et apoplexia moreretur. Quare omnis error in arte existit, ex eo, quod debitam materiam non accipiunt. Igitur venerabili utimini natura, quia ex ea et per eam et in ea generatur ars nostra, et non in alio. Et ideo magisterium nostrum est opus naturae et non opificis. Et sic qui nescit principium finem non consequitur. Et qui nescit quid quaerit, nescit etiam quid inveniet.
[4] Ich bin ein König, mächtig und rein schönlich. Mein Herz und Gemüt steht nach einem Weib.
[5] Ich bin Königin schön, lob- und ehrbar. Einen demütigen Gespons nenne ich Herr.
[6] Hic est rubeus noster rex, cui non par est in magis­terio.

snusmr

  • Сообщений: 1104
  • Мир безумен, ибо бездушен
    • Просмотр профиля

Re: Умное и Великое Делание
« Ответ #25 : 13 Октябрь 2026, 09:31:25 »
20. ВОСКРЕСЕНИЕ[1]



После многих моих страданий и великих мучений,
Я воскрес, преобразился и от всякого порока очистился


Арнольд говорит: «В завершение сего труда является Царь увенчанный, преображенный и сияющий подобно солнцу — субстанция чистая и совершеннейшая, коя изымает несовершенство у всех металлов. Се есть наш благословенный Камень, который после многих мук и трудов достиг сего сияния. Отныне он более не умирает, но живет вечно, ибо дух и душа закрепились в теле так, что не могут быть отделены друг от друга».[2]

Комментарий к 20-ой гравюре:

Эта гравюра венчает весь цикл. Если предыдущие стадии (напр. Нигредо или Гниение) описывались как смерть и разделение, то здесь Царь (Камень) восстает из гробницы. Алхимик избавился от «первородного греха» материи — примесей, которые делали металл подверженным коррозии (порче), — смерть побеждена, грех больше не властвует над нашей природой.
Изображение Христа на гравюре не просто религиозный символ, а метафора «ожившей» и ставшей совершенной материи, которая прошла через «смерть» и вернулась в обновленном виде.
Основной посыл текста здесь заключается в том, что дух, душа и тело окончательно соединились в неразрушимое единство — Философский Камень, который есть Христос.

Сноски
[1] Resurrectio
[2] In fine huius operis apparet Rex coronatus, clari­ficatus, et rutilans ut sol, munda substantia, et perfectis­sima, quae omnibus metallis imperfectionem adimit. Hic est lapis noster benedictus, qui post multas poenas et labores ad hanc claritatem pervenit. Iam non moritur ultra, sed vivit in aeternum, quia spiritus et anima in corpore fi­gun­tur, иt non possint ab invicem separari.
[3] Et breviter omnes malos expellit humores bonosque inducit, confert amorem et honorem, ipsum deferentibus securitatem et audaciam, et in praelio victoriam. Et in hoc completur secretum naturae maximum, quod est super omne precium preciosissimum secretum, thesaurus incom­pa­rabilis et preciosissimus, quem habentibus deus in sua mente recondat, ne insipientibus patefiat. Amen dicat omnis vivens (Rosarium Philosophorum).

Цитировать
Я привел фрагменты этого трактата, как пример, где христианские образы принимают сакральный вид алхимии: взаимодействие двух Начал: мужского и женского, энергии и сознания, духа и материи. И в конце Великого Делания это приводит к Единству Духа, Души и Тела, что и изображает восставший Христос, который есть нерушимый Камень, победивший смерть

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 9141
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Умное и Великое Делание
« Ответ #26 : 13 Октябрь 2026, 12:09:12 »
Нечто о движении рассудка на соединение с сердцем?
Хорошо.
Ну, как элемент всех видов движений при перемене ума - почему и нет?
Абсолютизировать, супер возвышать, восторгаться и прочее и прочее просто не надо.
Это лишь часть, грань и прочее в подходе-взгляде на перемену-покаяние ума и сердца.
Не принимать, но и не отвергать.
Ум и сердце, скажем так, в "перемене-покаянии" самих себя должны соработничать.
Вот этому главному и надо учиться исключительно на личном опыте, ибо и ум и сердце - они твои, поэтому, если ты что-то читаешь в теории про это - это одно, а соработничать ум и сердце должны на практике постоянно даже в мелочах повседневности.
Например?
Простейшее ... трезвение.
Нечто уловить рассудком, как противоречивое внутри самого себя самому себе или противоречащее неким незыблемым постулатом - это хорошо, но ещё лучше, если на это и сердце отзывается неприятным холодком презрения и неприятия совершенно нерассудочного.
Так понятно?

Тут пару слов ещё.
Алхимия - это вообще-то по части "тренинга" прежде всего сердца.
Тут методы искусств в приоритете.
А как формализовать и описать воздействие искусств?
Подумайте над этим.

Стоит ли тут копать так уж интенсивно?
Может быть лучше почитать стихи и послушать песни?
И старые добрые и современные?
В музей сходить.
Сериал с бэк-граунд кучей смыслов от интересного режиссёра глянуть.
Удачи!
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Иссоп

  • Сообщений: 1139
    • Просмотр профиля

Re: Умное и Великое Делание
« Ответ #27 : 13 Октябрь 2026, 12:27:43 »
я на сайте с 2014 года
Да, но как-то Вы больше в тенёчке...

Спасибо большое, что более-менее пояснили! Постарались раскрыть.
Все мы очень разные, одним ближе одно, другие постигают, им раскрывается через другое. Для Вас язык алхимии понятен и "говорящ", помогает ощутить те или иные стороны, проходы. Ну и хорошо, это замечательно, это тоже вариант.

Другие внутреннего человека обнаруживают иными Путями, приходят к тем же выводам - эврикам.

Левая сторона — женская, правая — мужская. В процессе практики полярности могут меняться. Но также верх и низ: в центре головы — белая субстанция дух, жизненность в районе пупа.
Если через свою призму рассматривать - накладывать, то если с верхом-низом, духом в голове и жизненностью в пупе ещё как-то можно "примерить", то левую-правую стороны не ощущаю от слова вообще. Видимо, сказывается многолетний навык практикования "пусть левая не знает, что делает правая"  :lol: А Вы могли бы сказать, что прямо ощущается Вами левая и правая стороны?

В любом случае, спасибо за поднятие и раскрытие темы, это интересно и ликбез. Пока не могу что-то прокомментировать, просто всматриваюсь под градусом "не отвергать - не принимать". Если есть ещё что писать по теме, пишите, и если будет что прокомментировать/спросить - прозвучу ))

snusmr

  • Сообщений: 1104
  • Мир безумен, ибо бездушен
    • Просмотр профиля

Re: Умное и Великое Делание
« Ответ #28 : 13 Октябрь 2026, 12:29:18 »
Сергий,
Восхищаюсь преданностью святоотеческой мысли, Сергий

Иссоп

Цитировать
Спасибо большое, что более-менее пояснили! Постарались раскрыть.
Все мы очень разные, одним ближе одно, другие постигают, им раскрывается через другое. Для Вас язык алхимии понятен и "говорящ", помогает ощутить те или иные стороны, проходы. Ну и хорошо, это замечательно, это тоже вариант.

А для чего я здесь собсна?  :-)
Этот ответ и к Сергию. Когда я не понимал алхимии, то просто настраивался на картинки и медитировал и, о чудо, во мне начались преображения. Недостаток умного Делания в том, что оно не работает с Серой, тайным огнем, то что на Востоке называют кундалини. Все мы устроены по-разному. Так получилось, что не все люди могут эту силу заблокировать, лучше же ее сублимировать.

Цитировать
Если через свою призму рассматривать - накладывать, то если с верхом-низом, духом в голове и жизненностью в пупе ещё как-то можно "примерить", то левую-правую стороны не ощущаю от слова вообще. Видимо, сказывается многолетний навык практикования "пусть левая не знает, что делает правая"   А Вы могли бы сказать, что прямо ощущается Вами левая и правая стороны?

Сейчас я чувствую лево и право как раскрытые 2 дворца слева и справа от центра груди, они работают постоянно. Это 3 дворца сердца, соединенные в один. Горизонтальная перекладина внутреннего Креста

Цитировать
В любом случае, спасибо за поднятие и раскрытие темы, это интересно и ликбез. Пока не могу что-то прокомментировать, просто всматриваюсь под градусом "не отвергать - не принимать". Если есть ещё что писать по теме, пишите, и если будет что прокомментировать/спросить - прозвучу ))

Да, это надо сердцем познать что оно твое. Как любимого человека. Скажу только - каждый из нас состоит из мужчины и женщины. Моя внутренняя женщина хорошая, но слегка эмоциональная. Хорошо что они с моим мужчиной друг друга понимают и уравновешивают. Раньше их отношения совсем были трудными.  :-D
« Последнее редактирование: 13 Октябрь 2026, 12:48:45 от snusmr »

Иссоп

  • Сообщений: 1139
    • Просмотр профиля

Re: Умное и Великое Делание
« Ответ #29 : 13 Октябрь 2026, 12:46:42 »
По поводу невозможности тех или иных форм в христианстве, православии. Они возможны. Дух творит себе формы. Нет чётких заданностей.

Классическую современную аскетику можно сравнить с Сутрой, а алхимию и исихазм - с тантрой
Ну вот, снова пример трактовок. Другой сказал бы, что исихазм неотделим от аскетики, просто потому что никакой "классической современной аскетики" как науки, дисциплины и нет. Аскетика, те или иные её элементы, формы - неотъемлемая принадлежность любого духовного пути...