Исихазм

Автор Тема: Умное и Великое Делание  (Прочитано 14161 раз)

Pustyrnik

  • Сообщений: 813
    • Просмотр профиля

Re: Умное и Великое Делание
« Ответ #90 : 15 Октябрь 2026, 10:10:27 »
snusmr, не успеваю подключиться к разговору.
1. Все таки не понятна причина, зачем подменять или заменять практику ИМ с установкой внимания на области сердца на даосскую практику с установкой внимания на нижнем дан тянь .

Возможно причина в том. что не получен результат в первом и отсюда появилось желание использовать второе ?

2. На счет духовных тел.

Проблема не в том. что бы духовное тело появилось в ходе даосской практики или иной другой. Духовное тело есть у каждого просто по определению и по факту нашей духовной природы. но в силу того что мы всегда своим вниманием погружены в мирское и тварное и физическое. то пользоваться им этим духовным телом мы не умеем.

Случаев пребывания в духовном теле в результате практики И М со мной происходило множество раз. Но в 90% случаев это тело остается не подвижным и спокойно пребывает на одном месте. Оно плавно колышется в пространстве или просто лежит на полу. Но все усилия встать или осознано  двигаться в желаемом направлении ни к чему не приводят. Вот в чем проблема !!!

И только в 10% случаев мне было доступно свободное и приятное и удивительное и познавательное движение в пространстве этого физического мира или иного духовного или надмирного или астрального. как хотите.

Для этого у меня естественным образом родился свой простой метод. Вечером перед сном сидя в кровати продолжаешь усердно заниматься ИМ без каких либо методических изменений. строго по классике. Но момент непреодолимого засыпания спокойно сползаешь в положение лежа и мысленно выражаешь намерение сохранить сознание во сне и продолжить молитву и активность и спокойно засыпаешь.  По мере практики получается все лучше и легче.  Минут через двадцать или меньше или чуть дольше пробуждаешься в духовном теле в полном сознании и трезвой памяти. Но сознание все же имеет несколько иное качество.

3. Даосской практикой я занимался очень долго и много. Но вот каких то очень впечетляющих результатов достичь не удалось.
Научился чувствовать эфирное тело это да. Движение холодной и горячей ци по микрокосмической орбите это то же да.  Научился управлять мужской силой это просто клинический и медицинский факт . тоже да.
А вот того о чем вы пишите не получилось . Золотой эссенции в нижнем дань тянь я так и не видел.

4. Проблема неудач в даосских практиках и в алхимии я думаю в том. что практикующие из не понимают главное, Что главный ингредиент и главная движущая сила это Бог.  Раньше я этого не признавал хотя продолжал говорить религиозные истины по уму и по памяти но не по опыту.  Сначало надо в электрическую цепь пустить ток и только тогда лампочка загорится.  Бог это Свет. Это его светом все освящается и просвещается. Бог это электрический ток. Если нет тока. то сколько не три. сколько не дуй. сколько не проси. сколько не заклинай лампочка все равно не загорится.  Ток включается рубильником. Рубильник это признание простой мысли, что Бог есть и Иисус Христос есть сын Бога Живого.  Теперь я это ясно осознаю . Эту мысль я почерпнул у Сведенборга.

snusmr

  • Сообщений: 1104
  • Мир безумен, ибо бездушен
    • Просмотр профиля

Re: Умное и Великое Делание
« Ответ #91 : 15 Октябрь 2026, 10:33:28 »
Pustyrnik,
Цитировать
snusmr, не успеваю подключиться к разговору.
1. Все таки не понятна причина, зачем подменять или заменять практику ИМ с установкой внимания на области сердца на даосскую практику с установкой внимания на нижнем дан тянь .

Возможно причина в том. что не получен результат в первом и отсюда появилось желание использовать второе ?

Что значит заменять? Она была такой изначально. Исихасты молились на пупе не просто, чтобы очистить подчревную область (хотя и это тоже), а чтобы заложить основу. Когда ты молишься: "Господи Иисусе Христе, Сыне Божий помилуй мя", то ты буквально взываешь к Логосу (Логос, помилуй меня). Этот Логос спускается и зажигает внизу Красную субстанцию, состоящую из Серы и Ртути (солнца и луны), т.е. состоящую по сути из 2 важнейших основ.
Я не могу вдолбить каждому понимание, которое приходит только по мере самостоятельной практики и внутреннего взирания. Но ТАК ЗАКЛАДЫВАЕТСЯ ОСНОВА. Концентрация на сердце происходит потом. Никто ничего не подменяет, эта практика такой была ИЗНАЧАЛЬНО. Здание строят с фундамента и Храм Духа тоже, можно построить и с крыши (в хинаяне так храмы выстраивают), но это крайне непрактично! Это уже потом пуп вычеркнули, назвали опасным и осталась только концентрация на сердце. Но это не полная практика, без закладки фундамента тело обоживается лишь частично. Есть куча вещей, которые объяснять сейчас - как общаться профессору математики с первоклассником. И не потому, что первоклассник тупой, а потому что не прошел школу, не закончил институт. На уровне первого класса он ничего не поймет.
И я не хочу пропагандировать даосскую или герметическую алхимию, глупо это делать на форуме исихазма. Моя задача восстановить исихастский метод. Просто приходится использовать алхимическую терминологию по причине отсутствия таковой у исихастов.
Поймите, природа человека устроена одинаково, этот акт творения заложен в нашу природу. Просто в наш век упадка знания теряются, необходимо их переоткрывать, некоторым традициям (герметизм, даосизм) удалось сохранить или переоткрыть эти знания, или откуда-то узнать еще. Но таков акт творения: Соединения Огня (духа) и Воды (жизненности). От времни Иоанна Царствие усилиями берется. Увы, этот процесс зачатия требует сил, ибо спит в нас, его надо проьудить волевыми усилиями.
Пару человек найдется кто поймет - уже не зря писал. Ну а остальные пусть хотя бы  не мешают и тему не удаляют.
« Последнее редактирование: 15 Октябрь 2026, 10:47:02 от snusmr »

Pustyrnik

  • Сообщений: 813
    • Просмотр профиля

Re: Умное и Великое Делание
« Ответ #92 : 15 Октябрь 2026, 12:11:18 »
snusmr,  если бы так было как вы говорите. то об этом бы Палама говорил бы прямо и многократно. Но он утверждает в своей книге Триады совершенно обратное. Спросите об этом Владимира СВОД.  Он внимательно читает Триады. Утверждения о необходимости держать внимание ума во время молитвы на нижнем дань тянь в тексте нет.  И этого нет так же и у других СО. Если вы читали об этом то приведите прямую цитату в подтверждение ваших слов и ваших догадок.

В подтверждение своей правоты вы приводите слова Варлаама. Но это косвенное свидетельство человека желающего Паламу опорочить и исказить его учение.

Почему я с вами спорю по этому поводу ?
У меня есть аргументы. Раскажу чуть позже.

Pustyrnik

  • Сообщений: 813
    • Просмотр профиля

Re: Умное и Великое Делание
« Ответ #93 : 15 Октябрь 2026, 12:15:07 »
snusmr,  перечитайте сой текст еще раз спокойно. И еще раз.  Я не хочу доказать что вы совершенно не правы.

snusmr

  • Сообщений: 1104
  • Мир безумен, ибо бездушен
    • Просмотр профиля

Re: Умное и Великое Делание
« Ответ #94 : 15 Октябрь 2026, 12:24:17 »
Pustyrnik,

Цитировать
snusmr,  если бы так было как вы говорите. то об этом бы Палама говорил бы прямо и многократно. Но он утверждает в своей книге Триады совершенно обратное. Спросите об этом Владимира СВОД.  Он внимательно читает Триады. Утверждения о необходимости держать внимание ума во время молитвы на нижнем дань тянь в тексте нет.  И этого нет так же и у других СО. Если вы читали об этом то приведите прямую цитату в подтверждение ваших слов и ваших догадок.

Послушай, представь ситуацию, что кто-то сидит периодически в тюрьме, потом его выдергивают оттуда и обвиняют. Что он должен делать в таком случае, ходя по тонкому лезвию ножа? Объяснять невеждам всю глубину исихастской практики? Но даже ты ставишь это под сомнение, а у тебя есть опыт даосской алхимии, ты хотя бы в теме. А за Паламой вся Святая гора была, ее бы всю распустили. В дореволюционном издании жития все подробно описывается.
Открой зрение внутреннее в конце концов, убедись сам в этом. Я много лет проверял то, о чем пишу сейчас.
Ты даже не берешь во внимание, что Варлаам действительно обучался у исихастов и свои обвинения не на пустом месте основывал.

Цитировать
snusmr,  перечитайте сой текст еще раз спокойно. И еще раз.  Я не хочу доказать что вы совершенно не правы.

Ладно, забудь. Я пылкЫй, так что не могу пройти мимо несправедливости  :-D

Про сворачивание в круг Палама не опровергал Варлаама, а объяснил. Про изливающуюся и втягиваему энергию из глаз тоже объяснил. Про круговое движение ума тоже объяснил. Палама и молитву на пупе не опровергал, просто недосказал, объясняя что это война со грехом. Попробуй сказать он, что там и вправду Душа зарождается — все... хана всей Святой горе. Человек зрождает Душу? Да как такое? Да еще и в пупе. Изначальная душа у нас и правда в сердце, но это другое.

snusmr

  • Сообщений: 1104
  • Мир безумен, ибо бездушен
    • Просмотр профиля

Re: Умное и Великое Делание
« Ответ #95 : 15 Октябрь 2026, 13:10:22 »
Pustyrnik,

Перечитал и снова отвечаю

Цитировать
1. Все таки не понятна причина, зачем подменять или заменять практику ИМ с установкой внимания на области сердца на даосскую практику с установкой внимания на нижнем дан тянь .

Возможно причина в том. что не получен результат в первом и отсюда появилось желание использовать второе ?

Внимание, в конце концов нужно держать и на сердце и на пупе. Скорее всего начинают с сердца, потом в пуп, на определенном этапе снова в сердце

Цитировать
snusmr,  если бы так было как вы говорите. то об этом бы Палама говорил бы прямо и многократно. Но он утверждает в своей книге Триады совершенно обратное. Спросите об этом Владимира СВОД.  Он внимательно читает Триады. Утверждения о необходимости держать внимание ума во время молитвы на нижнем дань тянь в тексте нет.  И этого нет так же и у других СО. Если вы читали об этом то приведите прямую цитату в подтверждение ваших слов и ваших догадок.

Это я уже объяснил, про Душу объяснять невеждам бессмысленно, но и пуп отрицать Григорий Палама не стал. Вот только помимо очистки авгиевых конюшен — цель практики намного глубже. Я же не прошу мне верить — посмотрите сами. После зарождения Души очень важно дать ей родиться

Цитировать
В подтверждение своей правоты вы приводите слова Варлаама. Но это косвенное свидетельство человека желающего Паламу опорочить и исказить его учение.

Это я тоже объяснил, он все же учился у исихастов, а придумать такое обвинение про взращивание Души в пупе просто из головы невозможно.

Цитировать
Почему я с вами спорю по этому поводу ?
У меня есть аргументы. Раскажу чуть позже.

Ты пойми, мне сейчас не до разбирательства чужих сомнений, таких людей много, а я один. Мне просто не дадут дышать в этой теме.

Pustyrnik

  • Сообщений: 813
    • Просмотр профиля

Re: Умное и Великое Делание
« Ответ #96 : 15 Октябрь 2026, 13:29:19 »
snusmr, да. я вас поддерживаю. Вы правильной дорогой идете. Просто я хотел и хочу услышать более сильную и более весомую аргументацию.  Возможно она найдется.

А вас я слушаю внимательно. Продолжайте.

1. Подробней раскройте сам метод. 

2.И почему вы считаете. что душа зарождается, а не существует в человеке изначально ?

snusmr

  • Сообщений: 1104
  • Мир безумен, ибо бездушен
    • Просмотр профиля

Re: Умное и Великое Делание
« Ответ #97 : 15 Октябрь 2026, 13:51:28 »
Pustyrnik,
Цитировать
1. Подробней раскройте сам метод.

Вцелом я его уже дал. Подробнее через недели 2

Цитировать
2.И почему вы считаете. что душа зарождается, а не существует в человеке изначально ?

Есть такое понятие «Мировая Душа» (anima mundi), она связывает творение с Богом, то есть все живое (тебя, меня, дерево, кошку и т.д.) с Творцом. кто имеет связь с этой душой — обладает даром прозорливости и в один миг может узнать о другом человеке и т.д. Это уровень мАкрокосма
У человека точно такая же душа есть на уровне мИкрокосмоса, она находится в сердце, она связывает наш «верх» и «низ». Это и есть внутренний сердца человек, но он заперт под завалами. Его природа двойственна: он в себе содержит как природу Духа, так и Жизни, поэтому он — Сын и связывает верх и низ. Но этот Сын всего лишь Зерно, горчичное зерно Иисуса, природа Будды и т.д. и т.п. Его не просто так взрастить, но если оно и взойдет, то должно прорасти сквозь всё существо человека, иначе он не станет полностью рожденным Богочеловеком. Пока это всего лишь Образ Божий.
Часть природы нашей Души и Духа-жизненности поглощена плотью.Их надо освободить из материи тела и отдать этому зерну. В процессе высвобождения рождается, ммм, как бы это сказать Тварная Душа, которая играет важнейшее значение, она есть Меркурий, дитя Философов, посредник, медиатор, Звено. В конечном итоге эта рожденная Душа сольется с той, которая в сердце и пробудит ее. Так как она рождается в пупе, то имеет сильную связь с телом и потом это сыграет важнейшую роль в его обОживании.
Ты пойми, ты вынуждаешь меня писать об этом, а это не полезно никому. Это ВОРОВАННЫЕ ЗНАНИЯ, ты не прошел этапы и тебе не передал их Мастер. Я не твой мастер, но и скрывать ничего не хочу. Практикуйте.

snusmr

  • Сообщений: 1104
  • Мир безумен, ибо бездушен
    • Просмотр профиля

Re: Умное и Великое Делание
« Ответ #98 : 15 Октябрь 2026, 14:31:58 »
Мне тут Прозелит сказал, что я крайне не смиренный на православном форуме. Ну я не вижу смысла подавлять эмоции, это просто не равнодушие к теме. Христос тоже выгнал продающих и покупающих из храма, этим он показал насколько глубоко его цепляла ситуация с фарисейством.
Дорогие мои, вы поймите, мне ничего от вас не надо, кроме того, чтобы вы получили сильный изначальный исихастский метод и он не был похоронен навеки. Если я импульсивен, ну не берите на свой счет, эта импульсивность вцелом из-за того, что происходило и происходит в православном самосовершенствовании.

svod

  • Сообщений: 5116
    • Просмотр профиля

Re: Умное и Великое Делание
« Ответ #99 : 15 Октябрь 2026, 14:43:20 »
Данный топик, как я уже писал, вполне вписывается в рамки УД, а не наоборот, именно поэтому удалять тему не стоит, но необходимо с точки зрения  УД обозначить эти рамки, оставив  узкие  врата для выхода из них и входа в Царство Небесное.

 Автор исходит не только из теоретического, но и практического опыта, который совпадает с учением СО, в том, что рождение свыше происходит внутри человека, через зарождение и рост Небесного плода в нем.

Существенная разница между мнением автора и святоотеческим учением о зарождении  Небесного младенца, состоит в том, что автор указывает местом этого зарождения чревную область, внешним указателем которой является, завязавшаяся ещё при рождении внешнего человека, пуповина. Именно на этом месте автор предлагает сосредоточить свое внимание во время молитвы, как Иисусовой, так и любой той, которая требует молитвенно внимания направленного внутрь себя.

В святоотеческим понимании местом зарождение Небесного младенца является сокровенное сердце человека.

Желаю сразу обозначить, что я не преследую цель доказывать, что святотеческое мнение истинно, а мнение автора нет.

Автор абсолютно прав, его практика не оспаривается, как ошибочная, ему указывается на другое, а именно, на то что автор не учитывает молитвенный опыт (я сейчас не говорю про святых отцов, топиков и цитат  на эту тему множество) тех кому он пишет, тех с кем он ведёт диалог, тех кто его читает и  не отвечает.

И опять таки я не пытаюсь говорить от всех тех кого перечислил.

Говорю от себя, тем более автор  упомянул моё имя и обозначил кратко моё  отношение к теме. Говорю не для того, чтобы спорить, но чтобы свидетельствовать от себя.

И так, ухожу от обращения к автору, как третьему лицу.

snusmr, зарождение, рождение и взращивание Небесного Младенца, а если удостоишься, то  и возведение его в возраст Христов,  великое сакральное таинство.

"Сё, грядет Жених в полунощи" звучит для всех, но входят в чертоги Жениха лишь благоразумные Девы, умеющие распорядиться маслом, так, чтобы его хватило до прихода Жениха.

У каждой благоразумной девы есть свои способы сохранять масло, следя за всеми частями лампады.

Иной раз молитву стоит сосредоточить и на пуповине, иногда в сердце. Иногда, когда искушения загоняют сердце под  лопатку или даже в чрево,  следовать за ним в  ту область, где очутилось сердце и аккуратно молитвенно водворять его там, где его обитель, успокаивая и сам ум, который есть путеводитель.

И тело, если к нему прислушиваться, хороший подсказчик при этом.

А решать все вопросы молением в одну область - не буду пугать, что опасно, но как минимум не продуктивно для духовного восхождения.

Тут нужна мудрость благоразумных дев, иначе все масло можно сжечь раньше времени. Тем более  область чрева весьма много его требует.

Вообщем, предлагаю этот вопрос обсуждать в теме, где обсуждается участие тела в молитве.

А сейчас я обозначил, то что должен был обозначить.







Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

snusmr

  • Сообщений: 1104
  • Мир безумен, ибо бездушен
    • Просмотр профиля

Re: Умное и Великое Делание
« Ответ #100 : 15 Октябрь 2026, 15:10:13 »
svod,

Цитировать
Существенная разница между мнением автора и святоотеческим учением о зарождении  Небесного младенца, состоит в том, что автор указывает местом этого зарождения чревную область, внешним указателем которой является, завязавшаяся ещё при рождении внешнего человека, пуповина. Именно на этом месте автор предлагает сосредоточить свое внимание во время молитвы, как Иисусовой, так и любой той, которая требует молитвенно внимания направленного внутрь себя.

Именно так, дорогой. А чего так официально?

Цитировать
В святоотеческим понимании местом зарождение Небесного младенца является сокровенное сердце человека.

Я в предыдущем посте убрал это противоречие. Истинное рождение внутреннего человека происходит в сердце, он как Зерно, но это зерно должно быть связано с "почвой", в которой находится поглощенная Душа человека, с которой они сольются вскоре.

Цитировать
Автор абсолютно прав, его практика не оспаривается, как ошибочная, ему указывается на другое, а именно, на то что автор не учитывает молитвенный опыт (я сейчас не говорю про святых отцов, топиков и цитат  на эту тему множество) тех кому он пишет, тех с кем он ведёт диалог, тех кто его читает и  не отвечает.

Боже упаси, моя цель поделится важными знаниями. Молитвенной практике сердца учиться мнн у тебя надо.

Цитировать
Иной раз молитву стоит сосредоточить и на пуповине, иногда в сердце. Иногда, когда искушения загоняют сердце под  лопатку или даже в чрево,  следовать за ним в  ту область, где очутилось сердце и аккуратно молитвенно водворять его там, где его обитель, успокаивая и сам ум, который есть путеводитель.

Нет, брат, 9-10 месяцев требуется для взращивания Души. Как беременная женщина не работает, так в этот момент все усилия на пупе держать. Иногда можно в сердце уходить, но это должно быть вторичным занятием на период этого времени.

Цитировать
А решать все вопросы молением в одну область - не буду пугать, что опасно, но как минимум не продуктивно для духовного восхождения

Необходимо родить эту Душу. Это не столько Рождение, сколько вызволение. Пока не вызволишь, то можешь ли ты есть, спать спокойно? Это не так, что повызволял и отдохнул, потом снова повызволял.

Цитировать
Тут нужна мудрость благоразумных дев, иначе все масло можно сжечь раньше времени. Тем более  область чрева весьма много его требует

Я не говорю, что надо часами молится и только на пупе, но делать это регулярно.
« Последнее редактирование: 15 Октябрь 2026, 15:25:29 от snusmr »

Колхозник

  • Сообщений: 3742
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: Умное и Великое Делание
« Ответ #101 : 15 Октябрь 2026, 16:44:10 »
Истинное рождение внутреннего человека происходит в сердце, он как Зерно, но это зерно должно быть связано с "почвой", в которой находится поглощенная Душа человека, с которой они сольются вскоре.

Верно, душа подобно "зерну", посеянному в "землю" плоти. И тут самое важное, она(душа-семя) там прорастает. Мы не с первого дня своего рождения, обнаруживаем через плоть все свои индивидуальные качества души(грани кристалла души), они раскрываются со временем, так как "зерно прорастает" в теле, осваивает тело в совершенстве(сильнее смешивается с телом). Хотя нужно сказать, что некоторые сильные аспекты души, видны уже с первых дней ее рождения в конкретном теле.

Колхозник

  • Сообщений: 3742
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: Умное и Великое Делание
« Ответ #102 : 15 Октябрь 2026, 17:01:53 »
....Делатель, мол, пребывает в священнобезмолвии, а Бог Сам преобразит тело, когда и если изволит. .......

С другой стороны, у святых по исходу из тела - новые тела. Николай Мирликийский, Серафим Саровский, Сергий Радонежский, многие другие - у каждого и каждой свое тело.

Нижний мир отражение горнего, с этим вроде все согласны. Я часто обращаюсь к примерам из нашего реального мира, так как они являются свидетельством истинности того или иного воззрения. Это я к чему?

Когда у родителей появляется ребенок, то они всё ему дают даром, одевают, кормят, воспитывают. Это норма, это заложено Логосом в нас.

Наш Отец, нам совершенно бесплатно, дает (назову это так:) "простые тела-одежды для души)", молодой душе-простое тело. А что дать той душе, которая уже повзрослела? Какие одежды? Дают ли в реальной жизни, родители, взрослым детям новые одежды? Дают. Но это скорее в виде исключения, нежели правила. Природа требует что бы ребенок пришедший в зрелость, сам заботился о своих одеждах.

В итоге что мы имеем? Может ли Бог дать святому новое тело(одежду)? Конечно может. Но наверное более правильно ему самому об этом позаботится, "сшить" себе "новое одеяние", достойное повзрослевшей душе.



Колхозник

  • Сообщений: 3742
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: Умное и Великое Делание
« Ответ #103 : 15 Октябрь 2026, 17:08:54 »
Случаев пребывания в духовном теле в результате практики И М со мной происходило множество раз. Но в 90% случаев это тело остается не подвижным и спокойно пребывает на одном месте. Оно плавно колышется в пространстве или просто лежит на полу. Но все усилия встать или осознано  двигаться в желаемом направлении ни к чему не приводят. Вот в чем проблема !!!

И только в 10% случаев мне было доступно свободное и приятное и удивительное и познавательное движение в пространстве этого физического мира или иного духовного или надмирного или астрального. как хотите.

Это просто выход души из физического тела. Попробуй в этот момент рассмотреть себя, руки - ноги или еще что-то из даже тонкотелесного. Ничего не выйдет. Ты просто по сути, такое, облачко разумное. Во всяком случае, сколько я не пытался, ничего не получалось рассмотреть, сразу выбрасывало в физическое тело, типа, хочется посмотреть на руку, вот посмотри, на руку физического тела....))

snusmr

  • Сообщений: 1104
  • Мир безумен, ибо бездушен
    • Просмотр профиля

Re: Умное и Великое Делание
« Ответ #104 : 15 Октябрь 2026, 17:17:11 »
Колхозник,
Посредством алхимии ты получаешь плотность Духа, Души и Духовность Тела, они обмениваются своими природами.
А что касается Отца и Одежд. Бери выше - незрелым детям наследство Царства не передают. То есть передают Детям, но мудрым и зрелым как мужи.