Умное и Великое Делание

[snusmr]

Колхозник,

А алхимик, может только смешивать субстанции и из их сочетания, получать нечто, пусть даже близкое к чуду. Если Христос может управлять логосами, то и по обетованию, можем это делать и мы, те кто сможет войти в сыновство. В причастии, сама Его Кровь и Плоть, уже нам показывают логосную трансформацию, и мы ее принимаем в себя. Последнее, тебе о чем то говорит?

Чтобы такое утверждать, нужно хоть немного разбираться в алхимии. Пока данный вывод на уровне того, что алхимики только и делали что пытались натрансмутировать золото из свинца. Алхимики же подчеркивали, что их золото не золото черни, то есть не вульгарное золото. Что такое алхимия можно понять только через опыт. Вы игнорируете или не замечаете написанное мной. Во-первых алхимик следует Истине, заложенной в материи Творцом. Уже по этой причине тебе можно ставить двойку.

[прозелит]

snusmr, смотрю, без полной смены терминологии не обойтись. Нет исихастской, так нужна хотя бы нейтральная. Понятно, это долгая работа. Но все эти Сера, Ртуть, Меркурий...термины естественные, для тех, кто работал с текстами, кто был в среде годами.  А в среде христиан не пойдет мешанина, эти термины слишком скомпроментированы ньюэйджем, эзотериками. Ну разве что для любознательных да для книжников для их умных статей, книг да диссеров, выдать отдельным материалом, вот это - называлось Серой философов, а вот то - Землей и тп.
Имо конечно.

Кстати вспомнил. В 90-е на окраине города был интересный выставочный зал, я его иногда посещал. Однажды там была выставка "Иконы Русского Севера". И там была икона, с обратной перспективой, словно восхождение на гору по дорожкам, как на Иверской на Новом Афоне. Монахи в черных рясах, и алхимические приборы из лаборатории, алембики, реторты, монахи их носили по дорожкам.  Стояла печь, в ней горело пламя. Фотоаппарата с собой не было, я подивился, надо же, православные монахи и алхимические приборы. Разглядывал, но ключа не было и я совершенно не понял, к чему это. Какой то процесс. Ни Бога, ни Богоматери ни святых на иконе, ни надписей, только это. Подпись то ли Архангельская облась, то ли Бел Озеро, 17 или 18 век. Больше ничего. Экскурсовода, сотрудника - нет в помине, некого спросить. Но в памяти отпечаталось.
А почему нет. Север Руси, Новгород, Архангельск - издавна торговые, культурные связи с Западной Европой, из нее и учения шли, северным путем...скорее всего, и не икона это была, а визуальный конспект, мануал для внутреннего употребления.

[snusmr]

прозелит,

snusmr, смотрю, без полной смены терминологии не обойтись. Нет исихастской, так нужна хотя бы нейтральная. Понятно, это долгая работа. Но все эти Сера, Ртуть, Меркурий...термины естественные, для тех, кто работал с текстами, кто был в среде годами.  А в среде христиан не пойдет мешанина, эти термины слишком скомпроментированы ньюэйджем, эзотериками. Ну разве что для любознательных да для книжников для их умных статей, книг да диссеров, выдать отдельным материалом, вот это - называлось Серой философов, а вот то - Землей и тп.
Имо конечно.

Я не против, но пока мне не приходит ничего в голову. Колхозник вполне правильно сказал, в материи спрятаны логосы. Вот это уже дало намек на использовании этой терминологи (Максима Исповедника).
Сера - это по сути небесный огонь павший в материю, но это длинно.
Ртуть - это сознание, падшее в материю вместе с Серой, связанная с Серой и загрязненная

А почему нет. Север Руси, Новгород, Архангельск - издавна торговые, культурные связи с Западной Европой, из нее и учения шли, северным путем...скорее всего, и не икона это была, а визуальный конспект, мануал для внутреннего употребления.

Печалька, что образа этой иконы нет (((

[Alexander]

snusmr, молитва о схождении Духа, молитва к Отцу нисколько ни служебно-панибратское требование - как у Вас - к Логосу (истинному Слову, Христу) спуститься в пупок. Если не понимаете о Логосе и Кто стоит за этим словом, что понимаете о других терминах, что за ними стоит? И что из того в назывании серы внутренним огнем и солнцем, а ртути луной и сознанием? Повторю, зачем вводить избыточные термины, зачем приклеивать к приведенному Вами очень ограниченному техническому приему ярлыки утерянной традиции? Получается, для раздувания значимости.

[snusmr]

snusmr, молитва о схождении Духа, молитва к Отцу нисколько ни служебно-панибратское требование - как у Вас - к Логосу (истинному Слову, Христу) спуститься в пупок. Если не понимаете о Логосе и Кто стоит за этим словом, что понимаете о других терминах, что за ними стоит? И что из того в назывании серы внутренним огнем и солнцем, а ртути луной и сознанием? Повторю, зачем вводить избыточные термины, зачем приклеивать к приведенному Вами очень ограниченному техническому приему ярлыки утерянной традиции? Получается, для раздувания значимости.

Да ради Бога, используйте лучше, я разве против. Но если там образы Солнца и Луны, то я так и говорю.
И потом, у нас в свобода вероисповедания, а потому незачем другим навязывать свои взгляды.

[Сергий]

snusmr, это раздел Диалог.
Пишите, что хотите.
Но не надо делать такие вещи.
1. Не надо "улучшать православие" ни под каким соусом. Ни малейшего намёка-движение в эту сторону.
2. Не надо выдавать нечто неправославное за "истинное православие".
3. Есть у Вас своё понимание чего-либо в контексте православия? Так и говорите: "а моё личное понимание тут вот такое".
Я и сам так стараюсь теперь делать в части пункта три везде. Это улучшает ко мне отношение везде просто.

Это очень добрый совет и Вам и всем.
Интересно и Вас и других послушать.
Почему и нет?
Это нормально: послушать, сравнить.
Но только  в случае неукоснительного выполнения соблюдения сказанного в трёх пунктах выше.

Да, Вам и самому это на пользу пойдёт уж точно.
Ум Ваш чуток очистится, связи в уме нужные проявятся, ненужный связи в уме Вашем, напротив, отвалятся, а это откроет сразу новые горизонты, откроет высь и глубину взора.
Это даст эффект для Вашего личного делания уж точно.

[прозелит]

Сергий,
1. ты именно этим и занимался
2. ты именно этим и занимался
но советы дал дельные, в моём личном понимании.
теперь
перестройку начни с себя )

***Это очень добрый совет и Вам и всем"***
100%

[snusmr]

Сергий,

Я православия вообще не касался. Просто человеку захотелось докопаться до моих слов. Он высказался раз, высказался два. Мне эти разборки неинтересны, поэтому не хочу касаться что там Александр хочет исправить в смыслах молитвы.
Поэтому никаких нападений на православие с моих стороны не было

[Сергий]

Сергий,
1. ты именно этим и занимался
2. ты именно этим и занимался
но советы дал дельные, в моём личном понимании.
теперь
перестройку начни с себя )

***Это очень добрый совет и Вам и всем"***
100%

Верно всё, но есть нюанс.
Я это всё точно делал, очень давно и очень долго делал, очень давно по мере-темпам-шкале нашего течения времени.
Я же писал несколько раз уже подробно на эту тему.
Всё это, что я несомненно делал по пунктам 1 и 2, всё это я осознал, как свой личный грех-ошибку, примерно лет шесть назад. Исповедовал я эти свои грехи гордости и тщеславия, связанные с пунктами 1 и 2, да, потихоньку и перестал этим, что описано в пунктах 1 и 2, заниматься, ибо смысла тут нет, и больше вреда, чем пользы.

Далее всё у меня только в рамках исполнения мною самим пункта 3 шло на форуме, и не только на этом форуме, а и везде и всегда, но и исполнение этого пункта 3 - тоже непростое дело. Тут без чёткого и СВЯЗАННОГО понимания всей догматики православия и без базы в ПОЗНАНИИ ЛОГОСОВ ... лучше и не начинать что-либо вообще.

Я никогда не призываю к тому, что сам не делею, уважаемый Прозелит.
Это принцип.
Вещаю я всё тут на форуме лишь из опыта личного всегда.
Ретрансляция чужих слов и абстрактное учительство тут никому и не интересны.
И это правильно.

Докладываю.
Ещё раз.
После исповедания моих грехов на исповеди была мне оказана ЯВНО помощь Свыше в деле реальной перемены моего ума, в деле реального покаяния. Всё само собой стало раскладываться "по полчкам в уме".
Жить стало проще, суеты стало меньше, спокойствие пришло и прочее, прочее ...
Заодно пришла и жёсткая нетерпимость к любому искажению православия под любым предлогом.
Такая перемена ума.

[Сергий]

Сергий,
...
Поэтому никаких нападений на православие с моих стороны не было

Принято, но лишь, как исповедание собственных искренних намерений и собственной искренней оценки своих же высказываний.

[Колхозник]

Чтобы такое утверждать, нужно хоть немного разбираться в алхимии. Пока данный вывод на уровне того, что алхимики только и делали что пытались натрансмутировать золото из свинца. Алхимики же подчеркивали, что их золото не золото черни, то есть не вульгарное золото. Что такое алхимия можно понять только через опыт. Вы игнорируете или не замечаете написанное мной. Во-первых алхимик следует Истине, заложенной в материи Творцом. Уже по этой причине тебе можно ставить двойку.

По алхимии я точно двойки заслуживаю, моя цель не оценки хорошие получить, пустое это всё.

Следовали ли алхимики истине заложенной в материи? Думаю что да, следовали, в случаях, если их эксперимент заканчивался удачей. Внутренняя алхимия, заслуживает внимания, во всяком случае для меня. Сколько не всматриваюсь в это явление ныне, удивляет огромный труд этих людей вложенный в изучение нашего внутреннего устройства. И даосы тут конечно вне конкуренции, благо китайцы приоткрыли для человечества форточки в этом направлении. Что же касается европейской алхимии с ее сложным терминологическим обвесом, возможно и она интересна, но не хочется тратить время на его изучение, а иначе ничего не понятно, что тебе уже некоторые и сказали.

[snusmr]

Колхозник,

Что же касается европейской алхимии с ее сложным терминологическим обвесом, возможно и она интересна, но не хочется тратить время на его изучение, а иначе ничего не понятно, что тебе уже некоторые и сказали.

Да, начинать лучше с даосской алхимии. Там все более-менее четко. И только потом приходит понимание европейской алхимии, а вместе с тем и удивление, что они похожи.

[Колхозник]

Сергий

snusmr, нашел нечто схожее в разных практиках. Что в этом плохого? Да от куда нам знать чем там ранее увлекались монахи сидя в своих келиях? Может и алхимические трактаты читали. Были их поклонниками. Давно известно, что монастыри обладали обширными библиотеками, были центрами знаний в древности. Нас не удивляет влияние философии на религию, так почему такое категоричное неприятие того, что и алхимия могла в этом смысле вносить в практику христиан что то свое? Уверен, если snusmr и удастся доказать последние, миру и православию это не повредит.

[Сергий]

Сергий

snusmr, нашел нечто схожее в разных практиках. Что в этом плохого? Да от куда нам знать чем там ранее увлекались монахи сидя в своих келиях? Может и алхимические трактаты читали. Были их поклонниками. Давно известно, что монастыри обладали обширными библиотеками, были центрами знаний в древности. Нас не удивляет влияние философии на религию, так почему такое категоричное неприятие того, что и алхимия могла в этом смысле вносить в практику христиан что то свое? Уверен, если snusmr и удастся доказать последние, миру и православию это не повредит.

Прекрасно.
Полностью согласен.
Идите, Колхозник, со snusmr в монастырь, запасайте и читайте там в библиотеке монастыря книги по философии и алхимии, собирайтесь на пару в келье, и там ДАЖЕ тет-а-тет вместе и обсуждайте то, что молитва исихаста тождественна алхимии языческих мистерий ...
Почему бы и нет?
Кто же против этого?
Да, никто и ни в жисть!
Флаг вам в руки - и вперёд!

Но, вот, не припомню, чтобы в итоге шли монахи в древности в публичные таверны, на торжища, на арены и ипподромы и, там обсуждали и алхимию и философию, и сравнивали публично алхимию и молитву ...
Нет. Вру. Вроде, сам святитель Григорий Богослов писал ... "куда ни придёшь, то и на рынке уже обсуждают "подобосущный" или "единосущный""?
Правда и это не про монахов и не про обсуждение алхимии и философии. Это про другое.
А представьте себе всё же монаха на площади, с упоением доказывающего нечто про родство христианства с язычеством египетским, и что молитвы исихаста ровно одно и то же с алхимией египетских языческих мистерий.

Представили?
Мда.
Пожалуй, прибили бы монаха тёмные и грубые христиане по быстренькому - да и все дела.
Времена были суровые.
Вполне за такое могли и прибить.

Кстати.
На форуме есть и личка.
Вполне себе замена кельи и обсуждения там всего, что пожелаете, Колхозник.
Что же вас всё на публичность, на просвещение "сирых и убогих" и тянет, и тянет, и тянет ...
Ась?

Лиля, вот, в алхимии всем тут сто очков вперёд даст.
Но тут она над вашими обсуждениями только ВЕЖЛИВО посмеивается.
Я же у неё, что мне интересно по этой теме, в личке и спрашиваю и могу спросить всегда. И Лиля всё объясняет так, что всё понятно и никакого урона моей православной вере нет. Ибо я верю не в современную РПЦ и не современной РПЦ, а верю лишь Богу. Православие же и РПЦ - это просто то ПОЛЕ, где я нашёл жемчужину веры, и взял, да, и купил это поле, купил РПЦ, став её частью.
Это давние слова Александра, это собственное понимание Александром этой притчи.
У меня совсем иное понимание ВСЕХ притч "о Царствовании Бога - Царствии Божием", но эти давние, фундаментальные и явно выстраданные слова Александра про "православии, как поле, где спрятана жемчужина", очень и мне зашли тоже, аж до сих пор помню.

[snusmr]

Колхозник,

если snusmr и удастся доказать последние, миру и православию это не повредит.

Это очень трудно доказать, ибо ломает устои. Тут скорее можно переоткрыть эти знания для гибких и ищущих людей... Любые доказательства "я увидел, осознал" не принимаются. Можно сказать: "мы видим и теперь знаем", но и это не доказательство. Это лишь вектор к тому, чтобы задуматься и самому проверить. Но большинство людей не захочет или не сможет проверить. Если Прозелит сам убедится (возможно не скоро), то я напишу свой опыт вместе с его опытом. Это всеравно будет принято в штыки и обвешано устоявшимися мнениями. Но по крайней мере некоторых может подтолкнуть на поиски. Это единственное что сейчас возможно. Даже если бы на Афоне сейчас нашлись монахи, занимающихся изначальными исихастскими практиками, то проще этих монахов назвать теми, кто использует какие-нибудь суфийские практики, выдаваемые за исихастские. Поэтому... сложно это.
Я где-то читал, что среди католических монахов есть движение, которое пытается внедрить йогические методы в их духовные практики. Скорее всего это тупиковый путь, но указывает на некую потребность в этом.