Исихазм

Автор Тема: Современное Православие. Где а нем молодое вино и новые мехи?  (Прочитано 1094 раз)

svod

  • Сообщений: 5116
    • Просмотр профиля

Александр, ты лаконично и четко сформулировал ту проблему, которую большинство осознает, причем не только христианская часть этого большинства. Предлагаю новую тему. Возможно ли в ней соединить вино молодое и старое?

прозелит, ***отчего в очередной раз не внести в него синкретизм***

Это вряд ли. Уже намекал про ев.образы - мехи ветхие, не принимающие вино новое, ветхую одежду, не способную нести новые заплаты. Не созидательно - при всем благом устремлении, но разрушительно. Какие-то третьестепенные элементы, безусловно, тихо и незаметно инкорпорируются.

Передачу силы прикосновением, посещением, посылкой, ментальным внушением, словесным воздействием, инициирующим действием - вложил в "рукоположение и тп". Это, условно говоря, низкоуровневые способы пробуждения (нередко зомбирования и обмана) - введения в некую иерархическую социально-религиозную модель.
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

snusmr

  • Сообщений: 1104
  • Мир безумен, ибо бездушен
    • Просмотр профиля

svod,
Я увидел эти новые мехи в утерянной практике исихастов и в герметическом христианстве. При всей кажущейся новизне этим учениям сотни лет, и они превосходят, как мне видится, восточные системы. Если бы практики из них вошли бы в современную реальность, то и реальность могла б измениться. Миру нужно учение, способное соединить мир дольний с миром горним, тело с духом, женское с мужским.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 9141
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Я пока пас.
Что-то на эту тему говорить, если притча людям не открылась всеми гранями - бесполезно.
Тут статистика.
Это серьёзный аргумент, поэтому всё и бесполезно.

Притча не открывается?
Вы упёрлись в стену.
Ищите ящик тротила.

Пересказанная же суть притчи - худшее решение.

Никогда не читайте толкований, тем паче толкований притч, если не говорите от имени епископа об этой притче, конечно.

Толкуйте всё сами.
Натолкуете.
Поймаете сами себя на ворохе собственных противоречий в своих толкованиях.
Хоть задумаетесь.
Хоть нос задирать не будете.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

прозелит

  • Сообщений: 7201
  • и мертвые — не живы, и живые не умрут
    • Просмотр профиля

по поводу ответа Александра, отмечу здесь, что им приведен в этом ответе вариант, действительно,  низкоуровнего способа передачи силы. Все эти "рукоположения", чаще всего лишь приобщение к тому или иному эгрегору мiра сего, как бы они ни были обставлены ритуалами и мифами.

Но есть иная передача, высокого уровня,  и "механика" ее, полагаю, такова.

Есть реализовавший ведение учитель (передатчик), и есть ученик, способный к поднастройке (приемник). После предварительной поднастройки может произойти сама передача - звуком ли, словом ли за которым стоит передача, или же действием (да хоть сандалией или св.текстом по голове 8-)), или передача взглядом, или вообще дистанционно по видеотрансляции сквозь расстояния и даже сквозь время мира сего.

Передается мгновенно ведение, от ведающего - к неведающему, и в течение какого-то времени, если последний смог поднастроиться и принять, в нем будет ведение "на вкус", и он будет пребывать в ведении , запоминая само состояние. Ему дали этот "вкус" на время. Но уже зная на вкус, он впоследствии найдет уже без передачи. А когда найдет, не будет сомневаться в найденном, имея эталон "вкуса".

Вот то что про передачу силы, ведения, как хотите назовите.
« Последнее редактирование: 16 Октябрь 2026, 00:46:45 от прозелит »

svod

  • Сообщений: 5116
    • Просмотр профиля

Нам выпало жить в ту эпоху, в которой ветшают меха всего мира. Новые заплаты, которые были поставлены и ставят с треском отлетают, старое вино выплескивается на землю, молодое, не удерживается в ветхом.

snusmr, то о чем ты пишешь,  это закономерный призыв в конце уходящей эпохи и в назревающей новой, создать  новые меха для молодого вина, так как ветхие меха, уже не способны удерживать его до должного  созревания.

Я услышал тебя.

Потому и обращаюсь не ко всему миру и не только к тебе лично, а ко всем и каждому, кто видит себя в Единой Церкви Христовой, в которой Православие до сих пор является теми вратами, о которых Христос сказал: «Создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют её» (Мф. 16:18).

Ветхие меха сейчас, это те новые меха тогда, когда в них вливали свое молодое вино святые отцы. Молодое вино стало старым вином  святоотеческого учения.

 Мы пили его, оно бодрило, учило, вдохновляло, и его, казалось, хватит на века, Но подошло молодое вино и оказалось, что ветхие меха тех форм, в которых хранились старое вино, уже не выдерживает вливания в них вина молодого.

Новые заплаты, (вспомним серебряный век русской религиозное философии и различные течения христианского нью эйджа, а так же попытки христианского синкретизма) на время радовали глаз и дарили надежду, на поверку с треском отлетали и вино старое вперемешку с молодым изливалось на землю.

Старое доброе вино отцов Церкви вскормило нас, они были той формой, которая удерживало это вино для нас. Пришло время когда,  требуются новые меха, новые формы, для того, чтобы наполнить их созревшим молодым вином.

Ветхие меха не плохие, но они отслужили свое и требуют замены. Старое вино не превратилось в уксус, но оно почти выпито, а молодому вину нужны новые меха (формы) для созревания в доброе вино. Новое вино не вместо старого, оно после него, и если оно будет лучше, чем предыдущее, как это было в Канне Галилейской, то благослови Господи, чтобы нам стать этими новыми мехами, которые, не требуя заплат способны удержать в себе то вино, которое дарует нам Христос. А это возможно только в Церкви, глава которой и является даруюший вино Христос.

snusmr, я услышал тебя, и через это слышание увидел, что ты сам и есть тот мех который, ищет наполнения истинным вином, которое не требует дополнительного учения для его лучшего исполнения, 

Но познать это возможно только в Церкви, глава которой и является даруюший вино Христос.

« Последнее редактирование: 16 Октябрь 2026, 01:19:23 от svod »
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

прозелит

  • Сообщений: 7201
  • и мертвые — не живы, и живые не умрут
    • Просмотр профиля

Не православие ныне - врата. Не католицизм, не протестантизм. Сам Христос - Врата. 
Единая Церковь Христова = единство духа всех тех, кто облекается во Христа в новом человеке. Как бы разнообразно облачение в них не происходило.
Они друг другу и брат и сестра и матерь, духом во Христе.
Когда Тело Христа становится твое тело, а Дух Святой - твоя кровь, тогда ты - верный  Единой Церкви Христовой. Так вижу я, оглашенный.
Даруй нам, Отче, пребыть в Единой Христовой Церкви вовеки.

snusmr

  • Сообщений: 1104
  • Мир безумен, ибо бездушен
    • Просмотр профиля

svod,
прозелит,

Цитировать
snusmr, я услышал тебя, и через это слышание увидел, что ты сам и есть тот мех который, ищет наполнения истинным вином, которое не требует дополнительного учения для его лучшего исполнения,

Но познать это возможно только в Церкви, глава которой и является даруюший вино Христос.

Я не посягаю на церковное Предание, тем более Писание. Моя задача очень простая - переоткрыть старое, некогда, по воле Бога, вышедшее в мир. Сейчас человечеству нужно сильное Лекарство. Конечно этим "Лекарством" является Христос. Но кого вы понимаете под Христом? Ту Личность, Богочеловека, нашего старшего Брата (когда мы станем богами и Сынами по благодати и уподобимся Его природе как говорят отцы), Того, Кто встретит нас на облаке? «Потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем» (1 Сол. 4:17). То есть здесь Христос выступает как Богочеловек. Но он же одновременно и Логос, второе Лицо Св.Троицы. Если он Логос, то получается живет в сердце каждого и именно он творит алхимию внутри нас, он тот импульс, тот огонь, запускающий процесс творения. А Церковь? Церковь так притендующая на звание тела Христова, разве она может заменить наше обОживаемое тело? Ведь именно тело человека - храм живущего в нас Духа. "Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа" (1 Кор. 6:19)
Поэтому, Володя, уточни что ты понимаешь под Христом? Его учение? Или его как Богочеловека, или Его как второе лицо Св. Троицы, или все сразу? Я уже писал от лица алхимиков и своего личного: Камень - Христос. Он Путь, истина и Живот. Или: «Я есмь дверь: кто войдет Мною, тот спасется» (Ин. 10:19). Но хотя он и Дверь, но он же говорит: "Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам" (Мф. 7:7).
Поэтому если Отцы все уже рассказали, то в чем тогда призыв к личному поиску, в чем вообще заключена необходимость усилий человека по самопознанию и открыванию Двери Истины?
« Последнее редактирование: 16 Октябрь 2026, 03:23:58 от snusmr »

Иссоп

  • Сообщений: 1139
    • Просмотр профиля

Миру нужно учение, способное соединить мир дольний с миром горним, тело с духом, женское с мужским.
Соединения женского с мужским в православии и правда нет. Но и то, что под этим понимать. Если под "мужским" - быть волевым и не ныть, например, то это абсолютно всем тут заповедуется и по идее, практикуется. Не заниматься саможалением, не разнеживаться больше нужного, не уедаться, весь набор аскез. А на монахинь на тракторах посмотрите... А если под "женским" - мягкость, незлобие, долготерпение, не быть упрямым и непримиримым-несгибаемым - так и это всем без исключений предлагается. Святые отцы писали игуменам быть для братии матерью. Многие мужчины в православии, занимаясь практикой, развивают неволей у себя эту компоненту и становятся не односторонним мужлом, а как бы с долей нежности и бархата, что красиво и приятно для взаимодействия, сердечность эта.

А так и мир дольний с миром горним предполагается соединять и тело с духом. Это самое обычное и даже базовое тут. Молитва и труд, дух творит себе формы. Сплошная алхимия. Подробней о параллелях в Вашей теме упомяну.

Все эти "рукоположения", чаще всего лишь приобщение к тому или иному эгрегору мiра сего, как бы они ни были обставлены ритуалами и мифами.
Не православие ныне - врата. Не католицизм, не протестантизм. Сам Христос - Врата.

Так всегда ведь врата только и был, что Сам Христос. Что никто тут вроде как и не скрывает ))

А рукоположения - они, на самом деле, несут большой и особый задел благодати для специфического служения, об этом свидетельствуют сами рукоположенные.

Другое дело, что надо и одно делать и другого не оставлять. Как нехорошо смотрится рукоположенное чудо-юдо, не шибко озадаченное работой над собой. Так ничем не лучше любые там гуру-петухи. Которые на вид могут создавать впечатление "проработанности" и даже каких-то сиддх, чем и "цепляют" не особо сведущих, но исполнены тонкой, а часто и нетонкой гордыни, нарциссизма, позволяющими себе манипуляции и прочие нечестия. И думают, что это не видно "обывателям". Прячут свои испачканные трусы и вовсе гордыми себя не считают, ибо не видят, а считают великими, ибо в прелести. Немногие из них "проработали" гордыню.


Другое дело, что, конечно, кто хочет Глубины, кто хочет простираться в Даль, обретёт и обретает это лишь на узком пути. Да-да, и в православии есть понятие "узкий Путь", по которому вообще-то тоже заповедуется идти... Но многие ли решаются?
С другой стороны, как опять судить о других, наверное, все неизбежно и идут по этому самому своему персональному Узкому Пути, кому как уготовано...
« Последнее редактирование: 16 Октябрь 2026, 18:31:23 от Иссоп »

прозелит

  • Сообщений: 7201
  • и мертвые — не живы, и живые не умрут
    • Просмотр профиля

Иссоп, ***Да-да, и в православии есть понятие "узкий Путь", по которому вообще-то тоже заповедуется идти... Но многие ли решаются?**
а что значит "узкий путь" лично для Вас, что это?

Иссоп

  • Сообщений: 1139
    • Просмотр профиля

Вчера была в храме, и снова "пришло" это напоминание об узком Пути... (при полном принятии и радости при этом от среднестатистического, известного, понятного, общего, базы, не садика и не университета, а школы).

Храмы и всё это внешнее не надо нивелировать как вовсе бездуховное, это несправедливо. Они прекрасно выполняют свою роль на своём месте и в своё время. Есть время и отрицания храмов с религией - этому тоже есть конструктивное место.

Узкий Путь проходит там, где ищешь Глубины. Где не заканчивается, а продолжается Живое Богообщение. Где и куда тебя ведут. Короче, где жива твоя душа.
А это всегда персонально.

svod

  • Сообщений: 5116
    • Просмотр профиля

Новые меха мы сами. Не новая религиозная идея, не реформирование старых, ни поиск истины в одной из христианских номинаций, ни углубление в наследие СО, ни попытка ссылаясь на доступность информации соединить различные религиозные и мистериальные течения, для того, чтобы сказать: истина была утеряна, но вот я ее нашел - ничто из перечисленного не является  и не может являться теми новыми мехами, о которых мы говорим.

Новыми  мехами  становимся мы сами, если способны заменить старые меха, которыми становятся для нас СО. Ни монастыри, ни паломничества по святым местам, ни поиск продвинутого духовника, ни погружение в духовную литературы и даже в Священное Писание, ни многочасовые церковные службы, ни частое и осознанное участие в Евхаристии - не гарантирует нам то, что мы вместив в себя все это вольемся в Священное Предание, как священные сосуды для вина нового.

Новые меха приобретают и обладают ими дети Света, которые знают откуда они и Кто их Отец, и то, что  Первенец Отца Христос воскреснув, вознесся, послав им Духа Утешителя, Который и соделывает их новыми мехами.

Новые меха - это причастники  крови и плоти Христа и одновременно причастники Нетварного Света  Отца.

Евхаристия  совершаемая в конкретном месте и пространстве Литургии едина с вневременным причастием Божественного Нетварного Света.

Причастие Тела и Крови Христовых  это не один из путей к нетварному Свету - это и есть само причастие Божественной  Жизни, но конкретного (имя рек) человека.

Причастие Христовым тайнам открывает Тайну Церкви...

Я не завершил мысль, но надеюсь продолжить.

 





Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 12324
    • Просмотр профиля

прозелит,
///Но есть иная передача, высокого уровня,  и "механика" ее, полагаю, такова.Есть реализовавший ведение учитель (передатчик), и есть ученик, способный к поднастройке (приемник).///

Да, это известный способ. Я не случайно упомянул о теории морфического резонанса. Не важно, что в научном мире эта теория не принята по понятным соображениям. Но мы сами имеем опыт синхронистичности, опыт единовременного постижения. Я об этом типе передачи. О нем мало говориться, еще не заболтали.

Колхозник

  • Сообщений: 3742
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Путь невербальной передачи знаний однозначно есть и рабочий, требующий развития, как и многое другое из этой серии.

svod

  • Сообщений: 5116
    • Просмотр профиля

Путь невербальной передачи знаний однозначно есть и рабочий, требующий развития, как и многое другое из этой серии.

Да, но в рамках этой темы, да и вообще выходя за рамки мира сего, оставаясь в нем, верно было бы говорить о  передачи знаний в световом потоке, который имеет источник... далее вспоминаем "Триады".
« Последнее редактирование: 17 Октябрь 2026, 15:17:43 от svod »
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

svod

  • Сообщений: 5116
    • Просмотр профиля

И вообще  появление ИИ; сам этот факт, принцип его работы, возможности, сферы внедрения - сильно приоткрыл глаза на то, что мы считаем знанием и рассудком. Пределы и возможности интеллекта без энергий именно Божественных - пустышка. Апофеоз рассудка, знания без души, убежденность без сердца.

Вот уж золотые слова:  «Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание... а не имею любви,  то я ничто» (1 Кор 13:2)
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.