Общение с православными

[Salam]

Уважаемые братья православные
Если кто ЗНАЕТ и может разъяснить мне учение Православной церкви и терпимо относится к другим конфесиям и религиям, откликнитесь. У меня много вопросов не просто по Христианству, а именно по Православию. Пишите на salam44@mail.ru
Пребывайте в мире

[viktor]

Уважаемый Salam! Трудно сказать, ЗНАЮ ли учение Православной церкви, но терпимо отношусь к другим конфессиям и даже с интересом к таким учениям как суфизм, например. Если Вы хотите задать вопросы (со скидкой на то, что я врач-психоневролог по профессии),то можете написать на  адрес kelia77@mail.ru , рад буду общению с Вами. Однако, конечно, учение Православной церкви изучают обычно на базе Предания Св. Отцов Церкви и Евангелия, без них трудно найти общий язык. Моё скромное мнение не авторитетно ни в каком духовном вопросе, прошу это учесть.

[salam]

Спасибо, Виктор. Мне интересны Ваши слова, которые я читаю в разных темах этого форума. И конечно я отвечу всем, кто готов к подобному общению
Пребывайте в мире

[Алексей К]

salam,
Можете писать и мне. Не могу сказать, что очень искушенный в Православии человек, но имею собственные устойчивые позиции. И знаком с некоторыми другими концессиями (не только Христианскими). Эл. почта - в профиле пользователя. А можно и личные сообщения.

Но лучше всего (как кажется) - размещать конкретные вопросы на этом форуме. В этом случае:
1) Вы рискуете - получить ответы не только людей терпимых к другим концессиям, но достаточно "фанатичные"

2) Вы получаете возможность получать разнообразные взгляды на свои вопросы. Поскольку каждый ответ достаточно субъективен - только множество разных субъективных взглядов может придать определенную объективность "отражению" вопроса.

[Raisa]

Почему он тут возразил Александру против плодов причастия, сам описав плод, который был у него самого? И я здесь писал о том же самом у меня. Но единства опыта - он не видит....

То-то и оно. Замечаю такую вещь: люди часто говорят об одном и том же. Достигли одинакового понимания и видения каких-то вещей. Но почему-то часто случается непонимание, недоразумение. Люди не умеют договариваться, по просту общаться, доходчиво и необидно выражать свои идеи, видение. Подводят чисто-коммуникативные навыки.
И это приводит к ситуациям "коса на камень" и разного рода трагизмам. Вот сейчас на том самом ресурсе "N" данный форум обвинили в сектанстве. Но то же самое можно применить и к ним и вообще ко всем на свете. И потом можно продолжить воздыхательный ряд: "Монастырей щас нет, духовников - нет, церквей настоящих - нет,  и форумов истинных тоже нет". Все в прелести неизгладимой.

[Raisa]

Люди (не знаю как другие нации, пишу о русских) имеют почему-то обыкновение в одночасье замусорить только что прибранную дворником территорию. Так и из любой духовной территории можно быстро устроить "базар-вокзал". Видимо, с этой целью и создавались какие-то внешние уставы. Для этого и существует модерирование. И хотя на данном форуме нет явных каких-то строгих правил и указаны только самые элементарные пожелания, хотелось бы из наблюдений дополнить их ещё некоторыми (в качестве культуры словесно-духовного общения).
Например:
- Надо понимать, что главная цель таких форумских бесед - ради блага общего Тела, созидание этого Тела и себя в нём. Обмен духовным опытом, жизнь в совете с братией. А не политическая или просто "на людей посмотреть и себя показать".
- Люди всякие нужны, люди всякие важны. Должна быть свобода высказаться, потому что многие стесняются рассказать о своём опыте, а он мог бы быть полезен всем.
- «Надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные» (1 Кор. 11:19).
- Максимально щади ближнего своего.
- Не молчи, если чувствуешь, что должен/обязан сказать.
- Семь раз помолись - один скажи.
- Если не заметили, не прочитали, проигнорировали - не обижайся. Люди устали, хотят спать, дела, молитвенный экстаз, да мало ли... Ну не до тебя, а может, ты вообще мусор принёс, или не к месту, не ко времени - почему на него должны реагировать?
- Если уже несколько человек явно или неявно намекают на какой-то твой изъян - значит, конструктивное зерно в этом точно есть.
- Если тебя обуревает-таки желание кого-то огреть "дзен палкой", прежде трижды помолись: "А точно ли она "дзен" или это всё же хамство-обыкновенное?
- Если твои убеждения выстраданы - не спорь с пока ещё слепым, особенно упорствующим.
- Если брат (сестра) категорически не вразумляется после 3-х попыток, да будет он как язычник и мытарь.
- Доноси мнение своё не безапеляционно и не тоном, не терпящим возражений.
Дополнения, изменения приветствуются

[veresk]

  ээх, тётки если списочек не составят никуда не идут...а потом этот списочек и забудут... может лучше учится ответственности, а потом чувствительности. А тот мы все чувствительные, но как приходит дело отвечать, то нас клонит увернкться, да соскачить.

Каждый когда-то встретится с тем что говорил, и чем ярче были слова чем ЯРЧЕ будет встреча, ВОТ ТОГДА только и проверяется истинность и СИЛА слов.

И Тело созидания это тело за нас ЛОМИМОЕ, а не так чтоб с этой созидательности лишь пылинки сдувать.

[Alexander]

Сказанное Раисой понятно. Прислушаться к нему полезно... И тут же вылезает дядька парадокс - и говорит: да это же немалое ментальное насилие, пожалуй, посерьезнее палки дзена, только поданное вроде бы в мягкой и щадящей форме. Этакий мучительно-нежный формалин правил, изымающий суть и нерв жизни - и оставляющий приятную на вид оболочку. И она очень смахивает на имитацию духовного общения.

[Oxygen]

Правила нужны, чтобы ими пользоваться в организации пространства, ничего плохого в этом нет.-) И не нужны они тогда, когда ты возрос, окреп, ум организован и ты сам уже, как бы, "правило", пример. Это не имитация, это - ответственность.-)
Но дядьки парадоксы тоже хороши - вышибают из знакомого в некий зазор, глядя из которого можно увидеть, где то хорошее, которого стоит держаться. (Все испытывай, хорошего держись). Дядькам таким тоже надлежит иметь свою долю ответственности, хотя с виду деятельность их свободна от скреп.
Все-таки, если есть различение, кому -  палку, а кому - котлетку, и когда именно - вот это супер!
Но есть еще и такая штука, как согласие потенциального ученика. Без этого согласия толку мало. А согласие состоит в готовности смиренно принимать  различные виды взаимодействия. Либо - Боженька поцеловал и ты действуешь не собой, а Духом.
В общем, можно было бы сказать, что все мы - ученики, но не каждый из нас - учитель.

[Alexander]

Все-таки, если есть различение, кому -  палку, а кому - котлетку, и когда именно - вот это супер!

Чем выше духовный уровень учителя, тем меньше котлеток. Господь вообще "котлет" не давал. Говорил же "несъедобными" для ветхого ума притчами.

Человек, приходящий на наш форум, дает неформальное согласие на умное ученичество. Если не дает, то и уходит, заглянув. Ругань с его стороны - верный признак неготовности. А вот учитель на нашем форуме не какой-то админ (админ всего лишь управляющий), учитель на нашем форуме начинает приобретать соборный статус. Появилось (и давно) некое единое пространство, более чистое и высокоэнергетическое. Обладающие умными очами могут его "увидеть". В этом соборном пространстве пестуется ум согласного на метанойю человека.

[Oxygen]

Все так. И пространство есть. Но вот не было админа какое-то время, форум стал "расплываться", шалтай-болтай, такой паркет "елочкой". И это было заметно. И стало видно каждому, насколько организован его ум. Попробовавший было управить ушел в сторонку, потому что "субстанция", действительно, высоковольтная. Одно дело - ее "увидеть", другое - сообщаться. ИМХО.

[Alexander]

Верно, функции разные. И самовольно не на свою полочку прыгать опасно.

Например, мне нравится, как пишет Раиса, ее ровный, доверчивый стиль изложения - а за ним твердая позиция. Она одна мягко обнимает огромное пространство форума, развивает его, очищает... При этом не только одна, но и в единстве с форумскими братьями и сестрами. Но есть и иные пространства форума, за которые (в большей степени) отвечают другие участники. Эти пространства могут быть более жесткими, не столь терпимыми - направленными на прорыв.  И это пространство, в котором порой машут палкой христианского дзена, следует также принять - как одну из сторон жизни форума. Тогда будет лучше усваиваться и молочная пища, и твердая.

[Raisa]

ээх, тётки если списочек не составят никуда не идут...а потом этот списочек и забудут... может лучше учится ответственности, а потом чувствительности. А тот мы все чувствительные, но как приходит дело отвечать, то нас клонит увернкться, да соскачить.

Каждый когда-то встретится с тем что говорил, и чем ярче были слова чем ЯРЧЕ будет встреча, ВОТ ТОГДА только и проверяется истинность и СИЛА слов.

И Тело созидания это тело за нас ЛОМИМОЕ, а не так чтоб с этой созидательности лишь пылинки сдувать.

Когда писала всё это, как раз подумала о том же самом. О том, что вот такая "святая всех святых" учительница обязательно ярко встретится с тем, о чём говорит и тут же, конечно, забудет весь свой список...
Что понимать под ответственностью? Почаще вмешиваться в "разруливание" разнообразных словесных перепалок? Пожалуй, Вы правы, этого не достаёт. То, наверное, ложно понимаемое святоотеческое держаться подальше от споров людских, то банально, ни многоклеточного ума с рассудительностью не хватает, то сил нет.
P.s. "Тётки", "Дядьки"... Как-то Вы часто акцентируете гендерное, видимо, всё никак не привыкнете к обстановке "Унисекс"

[Колхозник]

Дух всегда опережает ум, в формировании душой мнения, о исследуемом предмете. Дух может практически моментально определить вкус и качество того что ему преподнесено, зачастую даже не всматриваясь в детали. А вот с умом, которому нужно перевести слова духа, на понятный всем вербальный язык, дела обстоят намного сложнее. Поэтому многие и говорят, что чувствую, а выразить не могу. Так вот, пока человек внутри себя не соберет смысловую конструкцию которая будет полностью отвечать ощущению духа от исследуемого предмета, покоя как в душе, так и в том пространстве где находятся другие души, не будет. Главный критерий правильно собранной словесной конструкции, это ясность, Свет. Это все можно почувствовать.

Попросту это значит, выносить из мира души и мира ума, что и предлагает Раиса, с чем я полностью согласен.

На практике все выглядит примерно так: духом прочувствовали, умом собрали более или менее подходящее и вынесли. Пользы от этого ни себе, ни людям.  Конечно, это все трудно и лень, тем более тогда, когда принесли не вкусное для духа.

[Raisa]

да это же немалое ментальное насилие, пожалуй, посерьезнее палки дзена.

Ну да, признаю. Получается глушение всего живого и естественного, нерва этого высоковольтного общения. Но а как иначе, минуя формалин формулировок, выразить то, что, по всей видимости, на сердце у многих? Быть "немножко собакой" - чувствовать, понимать, но не иметь возможности донести? Или есть иные способы донесения?