Исихазм

Автор Тема: О самодвижной молитве  (Прочитано 48656 раз)

вован

  • Сообщений: 106
    • Просмотр профиля

Re: О самодвижной молитве
« Ответ #75 : 13 Декабрь 2015, 05:29:39 »
Грациа-вот Софроний говорит:  Бог не насилует нашу волю, но и Его невозможно заставить силою сделать что бы то ни было.
А ккакже быть еслиГОсподь говорит:Царство Божие силой берётса и применяющеи усилия восхищают его?Что тут противоречит?  кому верить?

Грация

  • Сообщений: 2673
    • Просмотр профиля

Re: О самодвижной молитве
« Ответ #76 : 14 Декабрь 2015, 09:46:26 »
Нет противоречий ни во внутреннем содержании, ни во внешнем его выражении. Прочтите еще раз весь абзац, предшествующий тем словам, что Вы привели , в нем Софроний Сахаров как раз говорит об усилиях. А дальше делает вывод о недопустимости насилия, как бессмысленного занятия вообще.  Потому что «спешить» в данном случае – это нетерпеливо ожидать какого-то результата. Вот такое нетерпеливое  ожидание нашей самости Софроний Сахаров и называет – насилием и попыткой заставить силой кого-либо что-либо сделать. Так что – противоречий нет. "Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего..."1Кор. 13:4–8

Родион

  • Сообщений: 9545
  • От надуманного не бывает результата.
    • Просмотр профиля

Re: О самодвижной молитве
« Ответ #77 : 14 Декабрь 2015, 10:48:42 »
вован, а в чем противоречие? Его там нет. Просто уже говорилось - пока вы смотрите в плоскости, вы не увидите объема. Попробуйте сделать хоть что нибудь, не прилагая усилия. Даже с кровати встать. То бишь что бы достичь чего либо, даже покоя, нужно приложить усилия. Это не насилует вашу волю. Вы можете не делать ничего. И заставить Бога поднять вам веки тоже не заставите. Странные у вас вопросы возникают.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

svod

  • Сообщений: 5124
    • Просмотр профиля

Re: О самодвижной молитве
« Ответ #78 : 07 Январь 2026, 21:15:31 »
Всем доброго времени, извиняюсь за оффтоп, не подумал что у меня существенные вопросы для отдельной темы, если есть уже ответы на них в каких то темах прошу подсказать, спасибо.

Matthaeus , данная тема наиболее близка по основной сути твоих  вопросов.

Правильно ли что самому творить молитву при разговоре с людьми(без по Благодати данной самодвижной молитвы) невозможно? Правильно ли что постоянная самодвижная молитва в миру невозможна?(даже если она появятся, создадутся обстоятельства при которых она потеряется, враг не дремлет)

Самодвижная молитва - это не приобретенный навык, а дар благодати, и у каждого он в своей мере. Правильнее было бы говорить не о самой возможности таковой молитвы, а  о степени интеграции молитвенного состояния, которое мы называем непрестанным, в нашу повседневность. При этом плоды таковой молитвы измеряются не её продолжительностью, что достаточно субъективно, а в возрастании смирения, терпения и любви к окружающим, что, зачастую так же субъективно, но уже возможно...


Так же победа над самостью невозможна в миру?

Невозможна, когда сам вопрос звучит от этой самой самости.
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

svod

  • Сообщений: 5124
    • Просмотр профиля

Re: О самодвижной молитве
« Ответ #79 : 08 Январь 2026, 20:04:30 »
    Самодвижная молитва, каковой она для меня воспринимается, это не та, что, однажды данная, зазвучала и более не утихает (хотя и таковой может быть), а та которая становится большим и малым кругом кровообращения для Нового человека, о рождении которого мы постоянно тут говорим. Все тот же принцип: что вверху, то и внизу, тело духовное отображается в теле плотяном и наоборот, в зависимости от направленности вектора развития человека.

   Как в плотское сердце гонит кровь насыщенную кислородом по телу человека, даруя ей жизнь, так и сердце духовное наполняет воздУхом Духа тело Нового Человека, которое незримо, неведомо Рождается и возрастает в ветхом человеке.

Каждый может ощущать свое дыхание, свой пульс. Так вот, самодвижная молитва - это обретение способности ощущать дыхание Духа и биение духовного сердца Нового человека рождаемого во Христе. Кстати вот в чем секрет концентрации на пупе древних подвижников. Пуповина это то что связывает рождающего сподвижника с рождаемым Младенцем. Но это  нюансы. Суть же такова. Всяк подвижник это ветхий человек и это первое что он узнает о себе становясь подвижником. Молитва ветхого - это молитва покаяния, которая дает веру осознать, что возможен переход из ветхого в нового человека. И происходит это не через изменение ветхого, а через рождение в ветхом человеке нового человека во Христе, где Христос есть указание на помазание, а само помазание - это действие Отца Духом на Сокровенное Сердце ветхого человека, в результате чего помазание становится причиной рождения  Нового человека во Христе.

Нельзя в одной теме объять многое, потому вернусь к самодвижной молитве. Она в моем опытном понимании и есть дыхание Нового человека.   Не статичный текст, а процесс, циркуляция Духа, которая поддерживает жизнь Новому человек, через формирующиеся у него круги кровообращения. Не вижу смысла приводить прямые параллели, но возглас Литургии о нашем Причастии Крови и Тела Христа скажет большее,чем если бы я стал бы объяснять все тут детально...
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 9157
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: О самодвижной молитве
« Ответ #80 : 08 Январь 2026, 20:43:25 »
О простом просто или никак.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Иссоп

  • Сообщений: 1144
    • Просмотр профиля

Re: О самодвижной молитве
« Ответ #81 : 08 Январь 2026, 23:34:59 »
Буквально только что пришёл инсайт как раз на тему непрестанной молитвы. Каждый раз необходимо выбирать те занятия, к которым тянется и хочет подспудно  душа, прямо в повседневности. Они несут в себе расширение, усиливают и углубляют непрестанную молитву, являются её буквальным током и стержнем, руслом. Так, чередуя их, человек не будет уставать от жизни.

Свежий пример. Перед озарением душа позвала на веранду подышать, чай попить, посидеть в уединении. Ум-логика говорит: "Так там же катаклизм, дождище, ветрище...". Душа одно что настаивает: "Нет, иди, тебе сейчас это нужно". Ум в недоумении, потом нехотя проверочно высовывает нос: "Ну может хоть не холодно..." Да, оказалось нехолодно, и он сдался. И вот случилось глубинное погружение, наполненное, насыщенное, и потом инсайт в подарок ))

Это уже не привычная Воля Божия как раньше (как нечто извне), больше похоже на своеволие, но это такое уже, получается, священное своеволие. Душе привыкшей ничего не желать своего, теперь, видимо, вручается следовать желаниям, они редки и по делу оказываются... Что хочет женщина, то хочет Бог  :lol: