Умное делание
Молитвенное общение => Келейные беседы => Тема начата: kopeck от 06 Декабрь 2006, 13:11:57
-
посмотрел вчера. Отличный фильм
Даже не верится что такое могут рекламировать по нашему ТВ
-
Вот рецензия с православного сайта:
http://www.rustrana.ru/article.php?nid=29731 (http://www.rustrana.ru/article.php?nid=29731)
-
а вот интервью с создателями фильма
http://www.rian.ru/online/20061120/55828091.html
особо поражает то что написал сценарий вообще никакой не воцерковленный человек - но как точно передан покаянный смысл Иисусовой молитвы
это просто ЧУДО, сошедшее с Небес на бесовидение (ТВ) - по нему можно учиться молитве
сайт фильма
http://www.ostrov-film.ru/
-
да, фильм чудесный
-
Фильм-пародия пустее нирваны, дальше уже некуда. Абзац.
///это просто ЧУДО, сошедшее с Небес на бесовидение (ТВ) - по нему можно учиться молитве///
А по "17 мгновений весны" надо, видимо учится шпионскому делу.
Самую честную критику нашёл здесь http://www.nazlobu.ru/publications/article1265.htm Ничего интереснее сказать больше нельзя.
Завидую и одновременно сочувствую тем, кому фильм понравился. Тоже хотел бы к вам, вас больше и вы позитивнее как-то к жизни относитесь. С другой стороны как-то дешёво размениваете восхищение и уважение чем-либо.
-
Завидую и одновременно сочувствую тем, кому фильм понравился. Тоже хотел бы к вам, вас больше и вы позитивнее как-то к жизни относитесь. С другой стороны как-то дешёво размениваете восхищение и уважение чем-либо.
Дорогой товарищ Розов,
Я, смотря фильм увидел много неадекватностей. Но при этом сидя один перед монитором своего компьютера испытал катарсис и причем неоднократно. Молился в слезах, смотря этот фильм. Может, я наивен, но энергия была обращена ко мне лично, и вовсе не в том дело, что понравился или не понравился. Категории здесь другие: достал или не достал.
Меня - достал.
А Вас - нет...
-
Щас прочитал рецензию Владимира Голышева, предложенную Розовым.
Это посылка совершенно неправославного, антицерковного человека (мое мнение). Человек не понимает зачем попы и церковь. Апостасия на марше. Зачем нам это?
-
Самую честную критику нашёл здесь... ...Ничего интереснее сказать больше нельзя.
Сайт националистический, много злобы; не хотелось бы затаскивать ее на наш форум.
-
Мне также не понравился ни тон, ни дух этой статьи назлобы-сайта.
-
А можно статью Голышева по делу разобрать? А не кидаться штампами "националистический сайт". Для меня кстати это не ругательство,но это в скобках.
///то посылка совершенно неправославного, антицерковного человека (мое мнение).///
Это не так уж явно как может показаться на первый взгляд. Никогда не пытался оценить чью-то неправославность или излишнюю "православнутость", дело неблагодарное. По этому не будем обсуждать личность ни автора, ни обсуждаемую в статье личность Лунгина, хотя и хочется. Короче первую часть "Савл Лунгин" проехали. Дальше...
"Духовность побеждает гламур"
В выложенном на сайте интервью Мамонова есть такие слова под которыми я подписываюсь, и которые не так давно заново понял с ещё большей силой:
"У нас извращенный взгляд на христианство. А это просто. Сколько крови можешь отдать за другого. Потому что написано: «Что сделал одному из малых сих, то ты сделал мне». Сколько можешь у постели матери просидеть, которая одурела от старости и болезней. Вот где приходится умирать каждый день. Как в Чечне ребятишки стоят. Чеку выдернул один придурок, сейчас — взрыв, подполковник, не думая, бросается. Его в куски. Восемь человек живы. Коммунист, некрещеный, никогда в церковь не ходил, о Боге вообще не думал, но он христианин. В рай — ракетой."
Вот именно так! А не иначе.
А что в фильме? "Я уж не говорю про монастырек, будто созданный для проспектов турфирмы и отснятый именно так, как это делают рекламщики!.."
Что это как не просто фетиш??? Эстетика, которая сейчас востребована многими церковными людьми. Вот против чего всё во мне восставало! Против замены живого чувствования, которое имеет самые различные формы, вот этим глянцем, сугубо "православненьким".
"А тачка?! Форму ее колеса и причудливые проволочные ножки невозможно забыть. Причем левая ножка повреждена – выломаны две проволоки из трех. Я полфильма ждал, что в самый драматический момент тачка на бок завалится. Не завалилась. Мамонов будто специально для меня остановил до верху груженную тачку и на ножки опер – мол "гляди, маловер – держится, не падает! хватит дурью маяться – за сюжетом лучше следи"."
Тьфу. Будут какие-то контраргументы?
Игра в попов.
"Так вот "Остров" – это довольно остроумная и удачная "игра в попов". Реальность соотносится с нею примерно так же как реальный Третий Рейх с фильмом про Штирлица."
И с этим трудно спорить...
"Демонстративная аскеза, нарочитое покаяние и талантливо срежиссированная собственная кончина – это уже чистый Франциск Ассизский. Его неподражаемый стиль. Для православных святых такое поведение не характерно. Тем более, что грех отца Анатолия (вынужденный выстрел в момент, когда они оба обречены на смерть) не является чем-то исключительным. Война была полна не только подвигами, но и поступками, о которых миллионы фронтовиков потом не хотели вспоминать. Признание своей исключительности (в добродетели или в грехе – не важно) – это "не наш метод". Тут актуален именно Франциск Ассизский, объявивший себя "величайшим грешником всех времен и народов" за то, что в пост вкушал молоко.
Демонстративное отвращение от соборной молитвы в пользу келейной – тоже довольно сомнительная черта. "
Согласитесь, что это довольно глубокая мысль для "неправославного" человека. А "нецерковность" не такой уж сильный грех, учитывая, что в церкви не всегда можно увидеть православие.
Дорогой товарищ Леонид! То о чём вы говорите, я тоже очень хорошо понимаю. И знаю, что такое катарсис. Ибо в этом задача искусства, вызвать катарсис. Предлагаю вам посмотреть фильм "Пыль", тоже с Мамоновым, который (фильм то бишь) вызвал катарсис у меня. Может вы тогда поймёте, почему я так нападаю на этот несчастный "Остров". Вкусивши единожды чего качественного, уже невозможно питаться чем-то иным...
-
Статья левая. Эти критики все осудят... Так ты сделай лучше, а потом осуждай. Но истинна в том, что тот, кто сможет сделать лучше, осуждать не станет, такова природа, осуждают обычно те, которым больше ничего не дано в этой жизни.
Чувствуется уши эго, абсолютно внешний подход. Чтение таких статей может вполне успешно способствовать потери благодати. Спасибо вам, дорогой брат, что "украсили" этот форум. Такие мысли и уводят от умного делания.
Могу сказать только, что автор ничего не понимает ни в христианстве, ни тем более в православии. И как можно судить о том, что тебе не понятно, о том чего ты не знаешь.
-
Келейник, давайте по делу. Меня этот фильм отвлекает от умного делания, я ж ничего. Он на мой взгляд создаёт неправльное понятие о вере и молитве и я аргументировано свой взгляд высказал. Если вам нечего сказать, то зачем писать вообще
///Чтение таких статей может вполне успешно способствовать потери благодати.///
Да здравствует келейная елейность. Жизнь по большому счёту всегда способствует потери какой-нибудь "благодати". Что за благодать надо ещё понять.
-
Меня - достал.
А Вас - нет...
А может, Вас тоже "достал"?
-
(Участнику Розову)
Вам были даны ссылки с отрицательными мнениями из разных дневников и сообществ, и под той статьей из "Злобы..", что Вам понравилась, есть возможность оставлять комментарии и спорить..., казалось бы - вот, иди по этим адресам, присоединяйся, зафрендивайся. Почему Вам так хочется спорить непременно здесь.
Собственно все гневные отповеди фильму "Остров", которые в последнее время заполонили как православные так и неправославные сайты, можно свести к тем словам, которая произнесла бесноватая дочь адмирала в адрес старца Анатолия: "Какой вы гадкий человек, и остров ваш гадкий…". - (из http://otez-dimitriy.livejournal.com/137557.html и http://www.liveinternet.ru/users/54317/post26388327/).
Александр (это я к администратору уже обращаюсь), а может тему "Острова" закрыть, пост идет все же. Ссылок на страницы, где можно найти тех, кому не "пондравилось", и тех, кому этот фильм дорог в целом без препарирования - достаточно. Похоже, что далее в ветку обсуждений заходить будет просто неприятно. Но это мое маленькое мнение, конечно, слово за остальными участниками.
В этом фильме полно неточностей, ляпов с уставной точки зр., ахронизмов и проч. и проч., но сидя перед экраном кто-то смотрит гляделками, а кто-то сердцем.
-
Снова война. Былоб о чем спорить. Каждый видит свое в этом фильме. Слышал вчера отчет о фильме подростка. Бабушка: ну как фильм?
— Класный. Про то, как в монастыре один чувак над всеми стебался: то ручку сажей попу измажет, то...
На мой взгляд - "Остров" - это добрая, красивая сказка. При том, что как пишут "неверующему" человеку удалось показать более жизненный и правдивый образ святого, чем всем патерикам вместе взятым. Что мы видим в житии: прилизанный образ святого - икону. Лишь в воспоминаниях современников начинает он обретать свои человеческие черты.
А про то что "попы и проч". не соответствуют - так этож не главное. Смысл художественного произведения не в голом документализме.
-
Келейник, давайте по делу. Меня этот фильм отвлекает от умного делания, я ж ничего. Он на мой взгляд создаёт неправльное понятие о вере и молитве и я аргументировано свой взгляд высказал. Если вам нечего сказать, то зачем писать вообще
///Чтение таких статей может вполне успешно способствовать потери благодати.///
Да здравствует келейная елейность. Жизнь по большому счёту всегда способствует потери какой-нибудь "благодати". Что за благодать надо ещё понять.
Дорогой брат, как может святой дар Бога способствовать потери Его же благодати? Бог разделился в себе? Быть такого не может. Грех ведет к потере благодати. Осуждение - один из грехов, причем далеко не самый легкий. Автор создает негативную спираль осуждения и втягивает в нее тысячи людей. А все это игры эго. Так вот жизнь есть Бог, Бог есть жизнь - это не ведет к потери благодати.
А ваше понятие о вере и молитве, даже если и является абсолютно правильным, то далеко не единственно-правильным, и вобще правильных понятий об этом столько, сколько верных людей. Для каждого свой путь, каждый понимает Бога, веру и молитву, согласно уровню своего ума и чистоты, плюс особенностей личности. Нет единственного пути на Небеса. Все такие единственно-верные пути ведит к обыденному, пусть и не ярко выраженному, идолопоклонству, где идол - просто банальное творение человеческого ума, в том же уме и заякоренное, и эта маммона очень часто заменяет людям Господа живого. Не подумайте, что я вас в этом обвиняю. Просто мнение, "что мой путь правильный, а твой нет" есть ничто иное, как игра человеческого эго - ума антихриста, через который князь мира сего и имеет власть над людьми, даже самыми "крутыми" аскетами и "старцами".
Вы, дорогой брат оцениваете фильм внешним умом, а вы попробуйте сердцем понять его. Хотя, если отвлекает от делания, лучше не надо. И не будьте таким агрессивным. Ибо только потому, как мы любим друг друга, узнают, что мы идем за Христом, а не за маммоной.
Понимаете, дорогой брат, кто хочет осудить, тот всегда найдет за что. Вот давайте взглянем на современное Православие, нет к чему придраться? Да я б не стал так смело говорить, определенно есть, хоть отбавляй! Но ведь есть что-то и хорошее, что просто закрываются глаза на эти минусы.
-
Keleynick, и снова ДА!
но у каждого своя правда как ни курти.
-
Фильм замечательный, как можно показать точно жизнь монаха, если она за семью печатямив реале?
Но сравните фильм с тем, что показывает по телику и в кинотеатре...
Ведь в этом фильме удивительно нету:
1. порнухи.
2. нету мата.
3. нету жестокости, насилия и моря крови.
4. и нету остросюжетности, основанной на этих 3-х пунктах.
А в каком фильме вы еще видели такую чистоту?
-
///А в каком фильме вы еще видели такую чистоту?///
Ужас берёт от таких слов! Гляньте хотя бы "Страсти по Андрею". Хотя и там жестокость. Видимо,потому, что жизнь это не непрестанное получение кренделей небесных, а сложная и противоречивая вещь. И трудно её запихать в некую "келейность". Искусство отражает жизнь, потому оно не всегда такое причёсанное как келья отца Анатолия. Чем советско-российский кинематограф отличался от голливуда? Тем что не было в нём того глянца и лоска, под которыми задыхаешься в неестественности, а была почти что сама жизнь. Или тонкий интеллектуализм Тарковского и иже с ним. Умничанье, конечно, но всё равно даже это лучше.
Келейник, Вы уж не сердитесь, что я как-то тут развёл обсуждение. Это не от злобы, а от горячности.
-
Брат, я не сержусь, просто сердце радуется, что сняли наконец фильм такой.
Было бы их много, можно было бы сравнивать и осуждать, но так на фоне всяких дефективов, мыльных опер, и комедийных порно-боевиков...
Какие есть еще фильмы на эту тему? Гений дзюдо :) ? Да есть про благоверных князей, кстати есть где-то в инете он, скачать чтоб?
-
Вот здесь просто кладезь http://film.arjlover.net/film/
-
Не открывается :-(
Видимо,потому, что жизнь это не непрестанное получение кренделей небесных, а сложная и противоречивая вещь.
Дорогой брат, праведная жизнь, как говорится в мире сем, но миром Божьим, вполне может быть и непрестанным получением "кренделей небесных". Почти каждый святой сначала страдает, искупляет свои и не свои грехи, а затем, открывается и сам Господь им работает. И тут не то, чтоб получение, а напротив, дарение миру сих чудесных кренделей. Посему и говорим мы: "Дивен Бог во святых своих".
-
Почитал отзывы. Хочу высказаться. Исиха́зм (от греч. ἡσῠχία, «спокойствие, тишина, уединение») — особого рода православная практика , в которой применяется безмолвная молитва ради созерцания Божественного Фаворского света. О.Анатолий не исихаст. Он делатель покаяния, смирения и юродства, что на много выше исихии. Покаяние - поворот жизни на 180о, от греха к Богу. Все добродетели приводят к вратам Рая, и только смирение отверзает их. Юродство - делание, одно из трех. котроое человек принимает по особому указанию Божию. События происходят ок.1973г.! Оч.нужный фильм. Критикам: "Каждый видит как монах скачет, но не каждй как он плачет". Фильм идеалистичет тем. что в нем собрано вместе лучшее, что есть по-немногу в разных монастырях, но все реально и достоверно. Показаны и негативные аспекты церковной жизни "Из-за тебя меня не видно". Это фильм-фотография, демонстрация, показ. Когда Иисуса Христа спрашивали: Ты ли Мессия? Он отвечал: Приди и посмотри! Глухие слышат, слепые видят и т.д. В этом мне видится значение этого фильма для сегодняшнего зрителя.
Конечно, магиналы имеют право на свое мнение, но это их проблема!
-
Вот три мнения про фильм с одного и того же сайта:
http://www.apn.ru/opinions/article11261.htm (http://www.apn.ru/opinions/article11261.htm)
http://www.apn.ru/publications/article11322.htm (http://www.apn.ru/publications/article11322.htm)
http://www.apn.ru/publications/article11303.htm (http://www.apn.ru/publications/article11303.htm)
-
Хорошо сказал Inok ,могу только присоединиться к его мнению.
-
КЕЛЕЙНИК, ДОБРЫЙ ДЕНЬ. ВЫ ЗРЯ НАПРЯГАЕТЕСЬ:
Дорогой брат, как может святой дар Бога способствовать потери Его же благодати? Бог разделился в себе? Быть такого не может. Грех ведет к потере благодати. Осуждение - один из грехов, причем далеко не самый легкий. Автор создает негативную спираль осуждения и втягивает в нее тысячи людей. А все это игры эго. Так вот жизнь есть Бог, Бог есть жизнь - это не ведет к потери благодати.
ОН НЕПОЙМЁТ. ГОРДЫНЯ. Я НИКОГО НЕХОЧУ ОБИЖАТЬ, НО ГОСПОДИН РОЗОВ, ЯВНО К УМНОМУ ДЕЛАНИЮ ОТНОШЕНИЯ НЕИМЕЕТ. ЭМОЦИИ НЕ ТЕ.
-
Лучше не будем выяснять, кто имеет отношение, а кто побоку...
-
А МЫ И НЕ ВЫЯСНЯЕМ. САРКАЗМ, ЖЕЛЧНОСТЬ, И ХАЯНИЕ ВСЕГО---ТОЧНО НЕИМЕЕТ ОТНОШЕНИЯ К УМНОМУ ДЕЛАНИЮ. НАПОМИНАЮ---ЭТО ХРИСТИАНСКАЯ НАУКА. А ЧЕЛОВЕК ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСЕН С АВТАРАМИ СТАТЕЙ, МЯГКО ГОВОРЯ НЕХРИСТИАНСКИХ. ЭТО Я ПРО ССЫЛКИ КОТОРЫЕ ОН ДАЛ. ПОЧЕМУ БЫ И НАМ НЕОПРЕДЕЛИТСЯ В ОТНОШЕНИИ ТАКИХ ВОТ ОЦЕНОК
-
Да, статья мягко говоря нехристианская, даже я бы сказал грубее, но отвечать на нее нехристианским тоном тоже не по-христиански :). Одни сознательно предаются искушениям, другие искушаемы телевидением, третьи блудницами... четвертые искушаемы прямо внутри церкви "церковниками", "священниками", или "братьями во Христе". Что лучше? Я думаю, лучше очистить сердце постом и молитвой и слушать им Христа, а не слушать плотским умом "христиан" мира сего, или, тем более, какого-то позорного антисемита (имею в виду автора статьи, которую я, к сожалению, прочитал). И только тогда, когда человек это осознал, только тогда можно с него что-то спрашивать.
-
тем более, какого-то позорного антисемита (имею в виду автора статьи, которую я, к сожалению, прочитал).
Антисемит - это позорно? Не знал. На мой взгляд позорнее быть таким русофобом как Лунгин, но это всего лишь мой взгляд...
-
Брат, слишком дуально слогаете, позорно то, что человек оценивает фильм тем фактором, что его снял еврей. антисемитизм - дело еще более позорное, как и русофобия, и все остальные национальные и религиозные распри.
-
Создатели картины "Остров" получили национальную кинопремию "Золотой орел" в основных номинациях. Имена лауреатов были объявлены на торжественной церемонии в Москве на прошлой неделе. Картине присуждены призы в номинациях "Лучший игровой фильм", "Лучшая режиссерская работа", "Лучшая мужская роль" (Петр Мамонов), "Лучший сценарий" (Дмитрий Соболев), "Лучшая операторская работа" (Андрей Жегалов), а также "Лучшая мужская роль второго плана" (Виктор Сухоруков).
Особенность нынешней церемонии награждения – в победителе премии в номинации "Лучшая мужская роль" – Петре Мамонове ("Остров"). Картина Павла Лунгина "Остров" получила невиданное количество статуэток – шесть. Ни один фильм до сих пор и близко не приближался к этой цифре – рекордсменом числилась «Кукушка», победившая 4 раза. А здесь не просто шесть побед: у «Острова» шесть «Орлов» в самых престижных номинациях – лучший сценарист, лучший оператор, лучший режиссер, лучший актер, лучший фильм…
Справедливость награждения наглядно и искренне продемонстрировал Петр Мамонов. Актер и певец, уверявший всех когда-то, что он помойный голубь, и впрямь походил на сизаря, попавшего в клетку с попугаями. На фоне смокингов и вечерних платьев – вязанная кофта, потертые джинсы и грязные кроссовки. Дождавшись своей очереди, лауреат поднялся на сцену и бесхитростно опустил церемонию значительно ниже плинтуса: "Как-то я здесь не к месту, не мое это... Меня вот перед церемонией в коридоре окружили – идолопоклонство все это... А я вот хочу сказать, пусть Паша Лунгин на меня не обижается: вот какое-то простое кинцо – и вся страна рыдает!" А то, что реально происходит в стране и над чем действительно стоит убиваться, по мнению лауреата, никого не волнует:
"Путин это должен решать? Путин хлюпенький, он разведчик, что он может... Это мы должны что-то делать. Если так дальше дело пойдет, будем все на китайцев работать..."
Красочно описав ужасы, творящиеся по месту его постоянного проживания, Петр Николаевич поблагодарил сначала Господа Бога, потом свой народ, который его «вырастил и выучил, а ныне кормит, поит и одевает», и лишь затем помянул Киноакадемию и «Золотой орел». После этой не то речи, не то проповеди всем, похоже, стало очень неловко, и даже привычный купеческий разгуляй Никиты Михалкова не вернул в павильон атмосферу уютного междусобойчика.
Поэтому и в телевизоре спич Мамонова вырезали – зачем людям настроение портить?
http://drugienovosti.com/imidj/?id=5415