Умное делание
Практика и теория умного делания => Аскетическая практика => Тема начата: sol от 07 Июнь 2007, 22:58:48
-
Уважаемые участники форума!
У меня такой вопрос. Уже как год, я практикую Иисусову молитву. Однако, я не крещен пока в Православии и благословления на молитву не получал. Поэтому стараюсь не переусердствовать в молитве, но все же не практиковать ее совсем не могу - иначе как бы наполняюсь нечистыми помыслами, и только Иисусова молитва хоть как-то очищает (слава Господу). Посоветуйте, что делать? Креститься в Православии как можно скорее и попытаться получить благословение от священника? Можно ли практиковать без благословления?
Спасибо вам заранее.
-
Креститься, конечно, надо. Что вам мешает?
А насчет благословения - это особый вопрос. Эта тема тут не раз обсуждалась.
Вот, например, посмотрите эту ветку:
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1280.0
-
Спасибо за ссылку, почитаю. Надо было наверное вначале поискать подобные темы, приношу извинения.
А "мешает" креститься страх. Страх высокой ответственности. Я думаю, что Православие - более требовательная религия чем иные (практиковал некоторое время буддизм, нашел что он не столько требователен, но уводит от истины). Поэтому боюсь что не выдержу испытания - а душа как-то надеется, что с некрещеного и спрос будет полегче. Не знаю, как-то так.
-
Это ложный страх, внушаемый темной силой извне.
Не надо бояться "не выдержать испытания". Бог не посылает испытаний выше наших сил. К тому же, никто и не ждет, что вы после крещения вмиг станете праведником.
Впрочем и мы, крещеные, "не выдерживаем" по сто раз в день. Пока научишься ходить, миллион раз упадешь. Зато миллион раз и поднимешься:)
-
а душа как-то надеется, что с некрещеного и спрос будет полегче. Не знаю, как-то так.
"Кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие". Так что, с некрещеного спроса вообще не будет - прямиком в ад.
"Елицы во Христа крестистеся, во Христа облекостеся". Облекайтесь во Христа, пока есть время.
-
"Кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие". Так что, с некрещеного спроса вообще не будет - прямиком в ад.
Фи, поручик! Как Вам не стыдно!
-
"Кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие". Так что, с некрещеного спроса вообще не будет - прямиком в ад.
Сразу возникает видение какого-то собеса или паспортного стола. Стоишь в очереди, тычешься в окошечко со справками: "женился" "крестился" "упился" "убился"... А из окошечка грозный рык: "А где еще справка?? Вон отседова!"
На самом же деле если мы уступаем ложному страху перед крещением, то мы тем самым внутренне отвергаем Христа, потому что не верим или мало верим в Его милость, в Его помощь нам.
Это касается не только крещения, такой грех в той или иной форме совершается нами ежедневно многократно.
Иными словами, получается, что мы не хотим его помощи, хоть и повторяем "помилуй нас, грешных".
-
Както опять все наизнанку по моему. Все от ума.
Веруете - креститесь. Но воздержитесь от формализма.
Так помоему будет правильно. Кто ж вам совет дать то сможет.
Это может быть только Ваше решение.
-
На самом деле как показывает житейский опыт надо просто брать себя за шкирку и идти. Очень помогает, когда есть рядом кто-то, кто берет тебя за шкирку и тащит.
Иначе можно годы и годы провести в этом бесконечном: "я еще не готов..." "не хочу чтоб было формально..." Такие размышления - пустое, бесполезная трата душевных сил, времени.
То, что поначалу покажется нам формальным - спустя какое-то время, может быть даже годы, предстает в совсем ином свете.
-
На самом деле как показывает житейский опыт надо просто брать себя за шкирку и идти.
Да? А куда? Антиквар, как же быть именно с "формально-догматическими" нюансами? Вот верует человек во Христа, а в которую идти?
-
Не знаю. Я крестился в 33 года сам, просто понял что нужно,
пошел в церковь и крестился. И голову не морочил себе.
А то, что после этого жизнь меняется, это точно.У меня так
вообще круто все поменялось. И взгляды тоже. Это да.
-
Антиквар, как же быть именно с "формально-догматическими" нюансами? Вот верует человек во Христа, а в которую идти?
Gior, при действительно серьезном намерении креститься такие вопросы отпадают сами собой как шелуха.
Есть каноническая Православная церковь, туда и надо идти без интеллектуальных заморочек...
Но моя лично история с крещением была довольно запутанной:)
Сначала бабушка-старобрядка провела надо мной в младенчестве обряд погружения (в советские времена старообрядцы это дозволяли).
Потом я решил докрещиваться в старообрядческой церкви, поскольку предки были старообрядцами. Меня там отшили.
В общем докрещивали меня (или крестили заново - не знаю, от священников слышал взаимоисключающие мнения по этому вопросу:)) уже в Православной церкви, когла мне было 24 года.
Креститься мне, честно говоря, не очень хотелось, но отец заболел раком крови и мать умоляла меня креститься. Я пошел на это, скорее, чтобы успокоить мать, которой было очень тяжело в ту пору, воцерковленным я тогда так по сути и не стал.
Поступок матери я оценил лишь много лет спустя.
-
Антиквар, тут какое дело... Если человека крестили в детстве или как с Вами - не по его инициативе - ситуация несколько другого рода. Можно даже сказать - судьба. Но если человек решает крестится в зрелом возрасте, осознавая что он делает...
Ситуация sol только один из аспектов. Да, может быть, что "страх высокой ответственности" - не более чем отговорка ленивой души, но может быть и не так. Может правильнее крестится будучи внутренне готовым, что бы не пришлось потом слишком часто себя оправдывать тем, что дескать все "падают"?
Со мной например ситуация немного другая - я не вполне принимаю некоторые воззрения современной православной церкви и знаю, что с такими "особыми мнениями" меня не всякий священик крестит, а формально, "по прескуранту" - совесть на дыбы...
Опять же, а почему "надо идти без интеллектуальных заморочек"? Не зеркальное ли это отражение "страха высокой ответственности"?
Простите ради Бога если задел Вас своими заморочками. Вот только не совсем интелектуальные они...
-
Не могу понять - если веруешь, откуда нежелание или боязнь крещения? "Вот вода, что препятствует мне креститься? ... если веруешь от всего сердца, можно." Евнух, уверовав, крестился без раздумий или сомнений. Или вот еще: "Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса. Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса". Опять же без раздумий или сомнений. Получается, либо вера не "от всего сердца", либо смущение от вражьих помыслов, либо еще что.
-
Gior, почти все, кто думает о крещении, говорят: "я не готов". И потому крещение откладывается, откладывается... Людям кажется, что надо бы сначала стать чище, лучше, надо "осознать, воспринять, проникнуться, разобраться со своими воззрениями" и т д.
Но при этом люди упускают из виду главное: НИКОГДА мы умом не будем готовы. Не станем мы чище и лучше, наш ум будет ходить по кругу "сомнений и воззрений" до смертного часа.
Даже Апостолы, следовавшие за Господом по Иудее, и те не были готовы (в нашем понимании). А уж Савл, "мочивший" христиан, он что ли был готов?
Крещение - это Таинство, а Таинства находятся вне пределов нашего ума, и их не может вместить в себя наша слабая вера.
Наш ум воспримет это как формальность, вера внешне не станет сильнее. Но Таинство свершится.
Что до воззрений, то на крещении экзамен по ним и не устраивают.
А падения никто и не оправдывает, но чтобы упасть, надо сначала подняться:)
-
"я не готов". И потому крещение откладывается, откладывается... Людям кажется, что надо бы сначала стать чище, лучше, надо "осознать, воспринять, проникнуться, разобраться со своими воззрениями" и т д.
Вот вот. Точно так же, оправдываясь своей "неготовностью", некоторые "откладывают" Святое Причастие, занятие молитвой Иисусовой... И продолжают шествовать по широкому пути.
Как сказал батюшка Серафим, "Если бы мы океан наполнили нашими слезами, то и тогда не могли бы удовлетворить Господа за то, что Он изливает на нас туне..." Мы никогда не будем готовы или достойны. Этим то и является величайшая милость Господа, что мы, будучи "не готовы" и недостойны приобщаемся Св. Таин, крещения, сподобляемся непрестанной молитвы Иисусовой...
-
Спасибо всем за ответы.
Страх ответственности у меня скорее не из-за лени, дело в том что я нахожусь в некоем пограничном душевном состоянии (если хотите знать детали, могу сказать по привату), и не знаю, как сложится вообще моя судьба... отсюда и страх добавлять ответственность.
-
Страх ответственности у меня скорее не из-за лени, дело в том что я нахожусь в некоем пограничном душевном состоянии (если хотите знать детали, могу сказать по привату), и не знаю, как сложится вообще моя судьба... отсюда и страх добавлять ответственность.
Пограничные душевные состояния могут длиться годами (это собственно мой случай). Их причина, мне кажется, в том, что мы очень не хотим с чем-то расставаться, боимся потерять нечто. Это могут быть и какие-то дорогие нам темные пристрастия, а может быть и опасение "потерять свободу" или что-то еще.
Отсюда и наши бесконечные душевные метания.
Но крещение не "добавляет нам ответственности" - это не долговая расписка и не подписка о невыезде, неразглашении и т.д.
И это также не магический акт, который волшебным образом избавит нас от наших внутренних проблем.
Важно понять, что каждый из нас, слышавший зов Христа, уже несет ответственность. Вне зависимости от того, крещен он или не крещен. Мы - персонажи притчи Евангелия от Матфея (гл.22) , в которой царь зовет гостей на свадебное пиршество, но все они под разными предлогами отказываются. И участь отказывающихся описана в той же притче
Крещение - это одежда для брачного пира, а в грязной одежде на него не войдешь. Под этой чистой одеждой может скрываться больное, увечное тело (читай: наша душа), но Царь зовет на пиршество всех - и здоровых, и больных.
-
Что до воззрений, то на крещении экзамен по ним и не устраивают.
Конечно это не экзамен, но нет ли в такой позиции тонкого лукавства?
Важно понять, что каждый из нас, слышавший зов Христа, уже несет ответственность. Вне зависимости от того, крещен он или не крещен.
Совершенно согласен.
-
Что до воззрений, то на крещении экзамен по ним и не устраивают.
Конечно это не экзамен, но нет ли в такой позиции тонкого лукавства?
Тонкое лукавство есть решительно во всем:) Ибо сердце человеческое вообще лукаво.
Gior, мы часто придаем слишком большое значение собственным "воззрениям" и за ветками перестаем видеть лес.
Вы в Христа веруете? Это самое главное. Остальные наши "воззрения", "мнения", "возражения" - по большому счету сухая солома, как сказал на смертном одре о своих трудах великий католик Фома Аквинат :)
-
Вы в Христа веруете? Это самое главное. Остальные наши "воззрения", "мнения", "возражения" - по большому счету сухая солома, как сказал на смертном одре о своих трудах великий католик Фома Аквинат :)
:-D Антиквар, несомнено Вы правы (о Фоме и не говорю :wink: ). Что касается лично меня, я все не могу расстаться с надеждой придти в церковь без этих "оговорок". Либо приняв ее учение полностью, "как есть", либо найдя путь согласовать мой опыт с принятыми сегодня в церкви воззрениями. Вполне вероятно что после, мне мои сегодняшние заморочки покажутся пустыми, но сегодня именно вера в Дух не позволяет мне "играть понятиями".
И еще, не верю что Таинство совершается независимо от готовности (годности) участников. Предтеча "купал" многих, но все ли последовали за Спасителем?
-
Я вспоминаю себя. Я хоть и крещена в младенчестве, но от церкви была далеко. И вот уже будучи взрослой стало меня туда тянуть. А я никак не могла пойти, потому что мне казалось, что там мне будет плохо и я упаду обязательно в обморок. *Вот следующий раз я буду чувствовать себя лучше и обязательно пойду*- таковы были мои обещания самой себе. Приходил следующиий раз и опять мне начинало казаться, что службу не отстою-случится непоправимое и я на виду у всех упаду в обморок, хотя причин к этому у меня абсолютно не было. Но реальное ощущение, что именно так и будет лишало меня воли. И так тянулось годами.... :-)
Я просто хотела сказать, что всякие там реально- нереальные причины являют себя чтобы лишить человека воли, диктуют свои условия, свое несогласие с тем или иным -находят всевозможные уловки, раставляют сети и человек действительно думает, что это его воляизявление, хотя это не так.
-
Как всегда - каждый о своем.
-
Gior, действительно "каждый о своем", потому что апеллировать тут можно только к собственному опыту, к чему же еще?
Затягивать с крещением, а также с исповедью, причастием, ожидая "момента готовности", это все равно что ждать, пока весы придут в равновесие. Но невидимая рука всегда раскачивает эти весы (это тоже из собственного опыта).
Сначала пытаешься решить проблему дисгармонии между собственными воззрениями и учением Церкви. Затем, когда вроде более-менее достиг гармонии, оказывается, что Церковь в повседневной приходской жизни не очень-то соответствует своему же учению... И снова успокоившиеся было весы выходят из хрупкого равновесия.
Важно сразу (или как можно быстрее) не фокусироваться на дисгармонии, ибо она - внешняя. И в то же время помнить, что эта дисгармония полезна, ибо помогает учиться смирению - не внешнему, но внутреннему.
-
Gior, действительно "каждый о своем", потому что апеллировать тут можно только к собственному опыту, к чему же еще?
:-) Очевидно что так, но забавно (а иногда и горько) видеть, как люди оказываются ослеплены своим опытом и просто не воспринимают отличий. Н.п. я не говорил о своей "готовности" к крещению, однако именно об этом большая часть советов. Только не поймите меня превратно! Я искренне благодарен за Вашу заботу, но этот аспект ("готовность") меня как раз мало волнует.
Важно сразу (или как можно быстрее) не фокусироваться на дисгармонии, ибо она - внешняя. И в то же время помнить, что эта дисгармония полезна, ибо помогает учиться смирению - не внешнему, но внутреннему.
Антиквар, и снова - не поймите меня превратно, но смирение перед церковью (с маленькой буквы) - ложное смирение. Смирение перед фарисеями в рясах - ложное. Да - есть опасность впеасть в страшную гордыню, возомнить себя вправе судить - кто достоин, а кто нет, но и бездумное повиновение не меньший грех. Талантами надо пользоватся. Талант различения должен быть применен в меру наших возможностей. Sacrificium intellectus имеет смысл только когда интеллект развит и имеет ценность. И т.д.
Важно понять, что каждый из нас, слышавший зов Христа, уже несет ответственность. Вне зависимости от того, крещен он или не крещен.
Вот именно! В том числе и за то каков будет наш "символ веры".
Многи ли из присутствующих моут сказать почему Вы приняли крещение в православной церкви? Я искренне завидую тем кто может.
Простите что увел тему в сторону.
-
забавно (а иногда и горько) видеть, как люди оказываются ослеплены своим опытом и просто не воспринимают отличий.
Gior, честно говоря, чем дольше живешь тем больше понимаешь, что ослеплены мы как раз собственными "отличиями". Общего опыта оказывается куда больше, чем хочется признать:)
Н.п. я не говорил о своей "готовности" к крещению, однако именно об этом большая часть советов. Только не поймите меня превратно! Я искренне благодарен за Вашу заботу, но этот аспект ("готовность") меня как раз мало волнует.
Да, вы говорили о расхождениях ваших взглядов с позицией Церкви. На мой взгляд, таким расхождениям не стоит придавать особого значения. Эти расхождения не нужно пытаться преодолеть. Их нужно просто отставить в сторону. Потом все само расставится по местам.
Антиквар, и снова - не поймите меня превратно, но смирение перед церковью (с маленькой буквы) - ложное смирение. Смирение перед фарисеями в рясах - ложное. Да - есть опасность впеасть в страшную гордыню, возомнить себя вправе судить - кто достоин, а кто нет, но и бездумное повиновение не меньший грех.
Нет, я говорил не о бездумном повиновении. А о том, что надо принимать земную Церковь такой, какая она сейчас есть. С ее многочисленными пороками. И достоинствами. Опять же, скольких я знаю священников и монахов в "официозных" храмах и монастырях, и эти люди ну никак не вписываются в клише: "фарисеи в рясе"! Просто надо не замыкаться на этих клише, а сделать шаг.
Многи ли из присутствующих моут сказать почему Вы приняли крещение в православной церкви? Я искренне завидую тем кто может.
Ну, историю своего крещения я уже рассказал. История отпадения и возвращения очень долгая и личная. Не хочу все рассказывать...
Были в моей жизни страшные, трагические ситуации, была даже мистика. В глубине души я знал, что возврат (а по сути приход) в Церковь неизбежен, однако долго оттягивал этот момент. Но жизнь, которую я вел, ставила передо мной выбор: или такая жизнь или покаяние.
От прежней жизни после некоторых страшных событий я понемногу отходил, но в Церковь не возвращался. Я раньше довольно тесно столкнулся с ее "земным" миром, знал некоторых священников, знал об их проблемах... И потом, моя жизнь ставила между мной и Церковью преграду, казавшуюся неодолимой.
Между тем я много путешествовал по миру, познакомился "воочию" со многими культурами, религиями и т.д. - я был почти на всех континентах - Япония, предгорья Гималаев, Европа, Ближний Восток, Южная Африка, Латинская Америка... Эти путешествия убедили меня в том, что без Православия этот мир будет неполон. В нем не будет чего-то очень важного. И что сам я могу представлять какой-то интерес в этом мире лишь будучи православным. Теперь я понимаю, что этот взгляд был очень поверхностным, наивным, но он стал для меня тогда отправной точкой.
Но передо мной все стояла преграда, о которой я не хочу говорить. Я мог лишь ходить вокруг Церкви, но не войти внутрь. Но однажды я все же решился войти внутрь и принес покаяние.
После этого моя внутренняя жизнь не стала проще, она стала куда сложнее. Но я не жалею о том, что вернулся.
-
Я был крещён в 5 или 6 лет, но до 20 лет не интересовался христианством, хотя знал библейскую историю хорошо, читал ещё в детстве Евангелие. В 20 лет произошло некое видение, краткое, сразу после него возникла мысль - "ничто на Земле не сравнится с увиденным", а через некоторое время появилась сама собой какая-то уверенность, что именно в христианстве есть окончательная Истина, а несколько позже - что именно в православии она наиболее полно выражена. Не было ни друзей в церкви, ни знакомых священников - да и сейчас нет. Как-то независимо от меня всё произошло, то есть это обращение.
И ещё. Будучи антропософом по убеждению, я хотел найти какое-то упражнение, которое "всегда" выполняется, то есть не просто "10 минут в день сосредоточения", а потом ходи опять как обычно, а вот чтобы было постоянное духовное занятие - но не мог найти. Про Иисусову молитву тогда я не знал, но попозже узнал . :)
-
Да, вы говорили о расхождениях ваших взглядов с позицией Церкви. На мой взгляд, таким расхождениям не стоит придавать особого значения. Эти расхождения не нужно пытаться преодолеть. Их нужно просто отставить в сторону. Потом все само расставится по местам.
Не уверен что понимаю что Вы хотите сказать - "отставить в сторону" и есть - преодолеть. Другого преодоления нам не дано.
Нет, я говорил не о бездумном повиновении. А о том, что надо принимать земную Церковь такой, какая она сейчас есть. С ее многочисленными пороками. И достоинствами. Опять же, скольких я знаю священников и монахов в "официозных" храмах и монастырях, и эти люди ну никак не вписываются в клише: "фарисеи в рясе"! Просто надо не замыкаться на этих клише, а сделать шаг.
Да - я тоже знаю прекрасных людей среди духовенства! И прошу прощения если мои слова прозвучали слишком "всеохватывающе".
Ну, историю своего крещения я уже рассказал. История отпадения и возвращения очень долгая и личная. Не хочу все рассказывать...
Понимаю. Я сам, как и Вы, врядли рискну рассказать все, что привело меня к Христианству.
Но передо мной все стояла преграда, о которой я не хочу говорить. Я мог лишь ходить вокруг Церкви, но не войти внутрь. Но однажды я все же решился войти внутрь и принес покаяние.
После этого моя внутренняя жизнь не стала проще, она стала куда сложнее. Но я не жалею о том, что вернулся.
Конечно. "Просто" я свою преграду еще не преодолел.
В 20 лет произошло некое видение, краткое, сразу после него возникла мысль - "ничто на Земле не сравнится с увиденным"
!!!
И ещё. Будучи антропософом по убеждению, я хотел найти какое-то упражнение, которое "всегда" выполняется, то есть не просто "10 минут в день сосредоточения", а потом ходи опять как обычно, а вот чтобы было постоянное духовное занятие - но не мог найти. Про Иисусову молитву тогда я не знал, но попозже узнал . :-)
Я пожалуй мог бы ответить, но это будет уже полный оффтоп. Если Вам интересно мое мнение по этому вопросу - чиркните в личку.
-
Многи ли из присутствующих моут сказать почему Вы приняли крещение в православной церкви? Я искренне завидую тем кто может.
Простите что увел тему в сторону.
Могу про себя сказать, что будучи спонтанно верующим с младых ногтей неожиданно был потрясен чтением НЗ на церковно-славянском в уже весьма балбесном возрасте, и, особенно, фактом Боговоплощениия небывалом до Христа нигде и никогда. Недолго потыркавшись с этим со всем внутри, почуствовал невероятный зов войти в Церковь и быть ее частью. При этом не было вопроса куда идти - конечно же в Православие. Оно даже не за углом где-то было, а прямо перед лицом моим.
-
При этом не было вопроса куда идти - конечно же в Православие. Оно даже не за углом где-то было, а прямо перед лицом моим.
!
Вот про это я и говорю! Если отнестись к этому чуть более внимательно легко приходишь к целой серии "случайностей". А что было бы если "за углом" был бы костел? Про остальные варианты молчу.
Вы же не думаете, что это случайность? А если нет - то и остальные мой вопросы имеют смысл.
Я и сам пожалуй "спонтанно верующий", но рос (как и большинство присутствующих) при научном атеизме. К церкви приблизился в период для себя очень тяжелый, но осознав природу этого притяжения - страх, а не любовь - снова отошел. Немало этому способствовала и ситуация в церкви (я говорю в первую очередь о торговле таинствами). Теперь пытаюсь найти путь "обратно".
-
К церкви приблизился в период для себя очень тяжелый, но осознав природу этого притяжения - страх, а не любовь - снова отошел. Немало этому способствовала и ситуация в церкви (я говорю в первую очередь о торговле таинствами)
Gior, эти ваши слова в том числе точно и про меня:) Страх, а не любовь. Плюс знакомство с церковной "повседневностью".
Я отошел от Церкви, думая найти свободу от страха. По сути долгие годы я только делал, что с ним боролся, но страх не проходил, в лучшем случае уходил куда-то на периферию сознания и неизменно возвращался все в новых и новых обликах. Желанной свободы от него я не нашел. Было лишь ощущение серого пятачка на краю пропасти, над которым нависает огромная черная глыба прошлого, полного кошмаров. И эта глыба вот-вот обрушится на тебя и увлечет в пропасть.
Я просто устал от этого страха, от безнадежности. И лишь возвращение к Таинствам стало избавлять меня от этого тоскливого, ноющего ужаса.
К этому моменту у меня была куча "расхождений в воззрениях" с Церковью, но я их просто отбросил в сторону. В самой Церкви сейчас столько "воззрений", да возьмите хотя бы наш форум:) Эти "воззрения" не столь существенны как нам кажется.
Мне, кстати, всегда было интересно католичество, его история и т.д. Я был воспитан скорее на западной культуре. Но... понимаете, в трудные минуты, когда наступает "момент истины", не будешь читать по-латыни Ave Maria или призывать Франциска Ассизского или там Игнатия Лойолу... Почему-то сразу вспоминаешь другие молитвы и других святых.
-
Gior, эти ваши слова в том числе точно и про меня:) Страх, а не любовь. Плюс знакомство с церковной "повседневностью".
Я отошел от Церкви, думая найти свободу от страха. По сути долгие годы я только делал, что с ним боролся, но страх не проходил, в лучшем случае уходил куда-то на периферию сознания и неизменно возвращался все в новых и новых обликах. Желанной свободы от него я не нашел.
Кажется мне повезло больше.
В самой Церкви сейчас столько "воззрений", да возьмите хотя бы наш форум:) Эти "воззрения" не столь существенны как нам кажется.
Я и не спорю. Будь это иначе - все было бы проще... Намного.
Мне, кстати, всегда было интересно католичество, его история и т.д. Я был воспитан скорее на западной культуре. Но... понимаете, в трудные минуты, когда наступает "момент истины", не будешь читать по-латыни Ave Maria или призывать Франциска Ассизского или там Игнатия Лойолу... Почему-то сразу вспоминаешь другие молитвы и других святых.
:-D Ну да! Я же и говорю, что все это не случайно.
-
А что было бы если "за углом" был бы костел? Про остальные варианты молчу.
Вы же не думаете, что это случайность? А если нет - то и остальные мой вопросы имеют смысл.
А за углом был и костел в Литве с молодым очаровательным ксёндзом, который включил орган, чтобы я, еще мальчишка, поиграл не нем. Был даже и не за углом, а за правым плечом Ислам с его Таухидом и сладким до боли Суфизмом. Была за левым плечом мощь Тибетского тантрического Буддизма, от которого "увернулся" с большим трудом.
Не думаю, что Православие - случайность. В моем случае - это была необходимость успокоения и конец поиска.
-
В моем случае - это была необходимость успокоения и конец поиска.
Аминь. То же самое было и в моем случае.
-
И у меня тоже было но, думаю, что значения это мало имеет, каждый человек где-то только в одном месте может быть конфессионально, а стоять перед Богом в любом... и всеже вспомнился мне великий инквизитор Достоевского: "Мы исправили подвиг Твой и основали его на ЧУДЕ, ТАЙНЕ и АВТОРИТЕТЕ. И люди обрадовались, что их вновь повели как стадо и что с сердец их снят наконец столь страшный дар, принесший им столько муки. Правы мы были, уча и делая так, скажи? Неужели мы не любили человечества, столь смиренно сознав его бессилие, с любовию облегчив его ношу и разрешив слабосильной природе его хотя бы и грех, но с нашего позволения? К чему же теперь пришел нам мешать? И что Ты молча и проникновенно глядишь на меня кроткими глазами Своими? Рассердись, я не хочу любви Твоей, потому что сам не люблю Тебя".
-
Сейчас читаю дневники прот. Александра Шмемана и думаю, как с его чувствами, мыслями он мог оставаться православным священником. Раздвоение: любовь и разочарование.. Только Бог остается для него важным... Впрочем не если бы он не был рукоположен в свое время остался ли бы он православным..?
Только 2 цитатки:
Вчера на торжественном служении в St. John the Divine no случаю приезда в США нового архиепископа Кентерберийского. Пышная служба. Сотни священников. Ладан. Хор, орган, процессии... Но не могу отделаться от впечатления, что все это игра, что вся эта средневековая пышность - игра, что она ничему не соответствует в реальности. И когда архиепископ открывает рот и проповедует - нас заливает все то же подлизывание к "миру сему"...
Я не могу отделаться от убеждения, что Церковь (Православная, хотя и не только она, конечно) съедается "благочестием". Вся эта болтовня о монашестве, об иконах, о духовности - до какой степени все это мелко, фальшиво, есть игра самолюбий... Все эти разговоры для меня стали совершенно невыносимыми. Мы живем в мире подделок.
-
Прот. Александр Шмеман - честный и искренний человек. Среди представителей любой (в т.ч. церковной) земной власти таких людей всегда было очень мало. Один из евангельских примеров - Никодим.
Православные фарисеи и законники (откровенные духовные убийцы) вполне разумно видят в Шмемане предателя своих корпоративных интересов.
-
Интересно, что еще Иоанн Златоуст писал: "Если бы кто-нибудь со стороны, придя к нам, хорошо бы узнал заповеди Христовы и расстройство нашей жизни, то не нашел бы худших врагов Христа, нежели мы"
-
Иоанн Златоуст и пострадал от своих.
-
Из Александра Шмемана: Я не могу отделаться от убеждения, что Церковь (Православная, хотя и не только она, конечно) съедается "благочестием". Вся эта болтовня о монашестве, об иконах, о духовности - до какой степени все это мелко, фальшиво, есть игра самолюбий... Все эти разговоры для меня стали совершенно невыносимыми. Мы живем в мире подделок.
А я вот прихожу в пустой храм, в котором только что закончилась Литургия, а я опоздал по нерадивости или по забвению, или по какой-нибудь другой причине, но звон ее еще висит в воздухе. Благоговение не рассосалось, хотя народу уже нет. И нет никакой болтовни, а есть Живая Традиция, которая проникает в самое сердце даже помимо непосредственного участия в ритуале. Даже помимо так многоуважаемого Рацио. И так бывает хорошо и покойно... Как возвращение домой.
Глупо было бы считать, что два тысячелетия церковного Православия были подделкой и игрой, не содержащей сути.
-
Так, Леонид, почитайте Шмемана побольше: он всей душой любит церковь и храм, ценит богослужение, и при этом видит (и глубоко страдает от этого) все глубину падения исторического, официозного православия.