Умное делание
Молитвенное общение => Келейные беседы => Тема начата: Игорь Спасский от 30 Сентябрь 2009, 20:58:59
-
По слову святителя Василия Великого, принятие ложного образа есть идолопоклонство: «ибо идол есть также и всякое напечатлеваемое в душе представление понимаемого ложно – о Боге ли то, или о чем-нибудь познаваемом. И доколе не уразумеваются действия или явления истины, дотоле каждый чтит собственные свои кумиры. … Почему и те, которые имеют в себе ложные понятия о Боге, идолотворя в себе какое-то мысленное идолослужение, несуществующее почитают существующим, и они делаются повинными клятве: проклят, кто сделает изваянный или литый кумир, мерзость пред Господом, произведение рук художника, и поставит его в тайном месте! (Втор. 27:15)» [ч. 2, с. 104 – 105,(Василий Великий, свт. Творения. Репринт по изд. «Творения иже во святых отца нашего Василия Великаго, архиепископа Кесари Каппадокийския». М., 1845 – 1891. М., 1991 – 1993. Ч. 1. М., 1991. Ч. 2. М., 1993. Ч. 4. М., 1993.)]
-
Как избавиться от ложных представлений о Боге?
Искать встречи с Ним, реальным, не выдуманным. Познакомиться. Позволить Ему войти в Вас. Соединиться.
-
Спаси Вас Господи, Леонид!!! А можно с этого момента по подробнее :-)
-
Спаси Вас Господи, Леонид!!! А можно с этого момента по подробнее :-)
Игорь Спасский, весь этот форум наполнен информацией о том, как надо правильно молиться, зачем вообще нужно молиться, что такое настоящая молитва итд, итп.
Ну, что я буду Вам специально ещё "поподробнее" объяснять? Я высказал Вам своё мнение о том, что любое наше представление о Боге будет ложным или недостаточным до самой Встречи.
-
Я бы даже сказал, что и после Встречи наше мнение остается ложным, потому что Встреча конечно хороша с точки зрения метанойи, но это всего навсего Встреча, ограниченная пространством и временем
-
Идолы, которые человек воздвигает в своем сердце, являются нашей главной проблемой на пути к Господу...
-
Страсти, которые человек имеет в своем сердце, являются нашей главной проблемой на пути к Господу...
fixed
-
Я высказал Вам своё мнение о том, что любое наше представление о Боге будет ложным или недостаточным до самой Встречи.
Оно может быть неложным, наверное, только во время Встречи, а перестанет оно быть ложным после полного Соединения. Но и уже обОженные, как сказал свт. Григорий Палама, все равно подымаются все выше и выше в своем созерцании, и восхождению этому нет конца. Наверное, всякое статическое представление о Боге является ложным. Единственное, что оно может быть использовано как инструмент для восхождения по духовной лестнице. Однако, кто застревает на одной ступеньке больше времени, нужного для ее преодоления, очень сильно рискует стать идолопоклонником ИМХО.
Как избавиться от ложных представлений о Боге? Надо всегда идти вперед, и понимать, что представление о Боге, даже максимально приближенное к Реальности Его - всего-лишь представление, и всегда есть более этого. Кроме того, считаю, что важно не как мы думаем о Боге, но как и насколько мы живем в Нем и Им.
-
Как избавиться от ложных представлений о Боге?
Искать встречи с Ним, реальным, не выдуманным. Познакомиться. Позволить Ему войти в Вас. Соединиться.
А если это опять таки будет ментальный конструкт, сотворенный в уме в результате целенаправленной практики?
Мне кажется, человек свое мистическое переживание, чтобы осмыслить, облекает в ту систему символов, к которой привык и при работе с которой приобрел мистическое переживание. В этом контексте нет описания объективного мистического опыта. Индус всегда будет видеть одно, а православный - другое. И оба будут иметь реальные переживания, не ложные.
Вот и говорят, что дзэн не уловим - когда он есть, то ты его не осмысливаешь, когда появляется осмысление состояния сатори, то дзэна уже нет. Теряется объективность переживания и заменяется на конвенционное знание.
В этом контексте Иисус Христос - тоже ложное представление о реальности. Настоящая реальность не уловима для нашего сознания (Бог не познаваем, создание не может познать создателя). Иисус Христос - это очередной ментальный конструкт для адаптации представлений об этой реальности к нам. Для разных народов - разный ментальный конструкт.
Даже имея 99 имен Господа миров, все равно имеем субъективное представление о нем. Вот так :(
-
И "Встречи" никогда не будет. Вернее, она будет, но пройдет мимо нашего сознания, оставив память о переживании. Причем, в мозгу все уже будет облечено в систему понятных нам символов - произойдет интерпретация опыта, обедняющая его. По крайней мере, пока мы находимся в теле и мыслим благодаря наличию у нас коры головного мозга, это так.
-
Иисус Христос - это очередной ментальный конструкт для адаптации представлений об этой реальности к нам.
что то Вы pilgrim насочиняли на уровне 100% ереси... :-D
-
Иисус Христос - это очередной ментальный конструкт для адаптации представлений об этой реальности к нам.
что то Вы pilgrim насочиняли на уровне 100% ереси... :-D
Видите ли, господин Келейник писал:
Надо всегда идти вперед, и понимать, что представление о Боге, даже максимально приближенное к Реальности Его - всего-лишь представление, и всегда есть более этого.
и он прав.
А Вы предлагаете застыть в мертвых догматах, в статике. То есть на уровне средневековья. Тем более надо иметь ввиду, что основные догматы (о Троице и т.д., им же несть числа) появились много позже смерти Иисуса и возникли как результат политических игр. Философ Иисус не знал Троицы, мир Ветхого Завета не знал Троицы (не говорите про православную интерпретацию трех ангелов). Потом вдруг объявили Троицу, а конкурентов назвали еретиками. Вот так рождаются ложные представления о Боге.
Однако, несмотря на это, православие как Путь работает и дает нужные результаты - мистическое переживание единства с Богом. Значит, хорошая упайя.
-
я не знаю что там Keleynick подразумевал, это у него уточнять еще надо, но то что его взгляды не во всем совпадают с учением христианства - это кажется не секрет.
потом я не предлагаю застывать в догматах с чего Вы взяли, я предлагаю не отбрасывать их как не нужный материал, они не просто так придуманы, выражением истины они не являются, я это признаю, и ранее об этом говорил, они есть указатели на пути к Ней, а потому не стоит их чураться...
-
потом я не предлагаю застывать в догматах с чего Вы взяли, я предлагаю не отбрасывать их как не нужный материал, они не просто так придуманы, выражением истины они не являются, я это признаю, и ранее об этом говорил, они есть указатели на пути к Ней, а потому не стоит их чураться...
Ну слава Богу. А я думал, сейча пожалуются админу на мою "ересь" и меня забанят за оскорбление религиозных чувств.
-
И "Встречи" никогда не будет. Вернее, она будет, но пройдет мимо нашего сознания, оставив память о переживании.
Все это противоречит св. Евангелию, апостольским посланиям и опыту св. отцов.
В Ветхозаветные времена Господь недвусмысленно являл Себя и Свою волю Аврааму, Моисею и пророкам. В Евангелии Господь говорит прямо: "Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня ... и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам." "Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам." Апостол Павел призывает ревновать о дарах духовных. В житиях многих святых описываются случаи явления Господа.
Если вам думается что это было давно и с отдельно избарнными людьми, то в здешней библиотеке прочтите книгу о. Иоанна Журавского "О внутреннем христианстве". http://www.hesychasm.ru/library/juravski/sod.htm
-
pilgrim прав, если называть реальностью то состояние, в котором находится мир. Но бывает дух, душа и тело воссоединяются и прорываются сквозь все миры навстречу Солнцу Жизни. Бывает и наоборот: сквозь все наши преграды адского сердца, которыми мы закрываемся от Бога, Он прорывается Сам и ты боишься и удивляешься до смерти дурацким вопросом: "Зачем Ты пришел?.."
Ложную реальность нашего мира надо учиться преодолевать, а не закосневать в том, что видели и слышали святыо отцы (за это им и слава). А мы что? Тогда и не будут звучать странные фразы типа "Иисус Христос - это очередной ментальный конструкт".
-
А я думал, сейчас пожалуются админу на мою "ересь" и меня забанят за оскорбление религиозных чувств.
ничего оскорбительного Вы не не выдали, а вот ошибочное мнение относительно И.Христа высказали, это по любому ...
И.Христос не иллюзия, или мысленная конструкция и т.д. и т.п., потому как в этом случае христианство перестает быть исключительным явлением и становится одним из множества учений о далеком и непостижимом Абсолюте..
тогда как во Христе соединилась человеческая природа (тварное) и трансцендентный Бог, который перестал с момента воплощения быть недостижимым..... и это событие вселенского масштаба...
-
Философ Иисус
То, что сказал Господь Сам о Себе, зафиксировано в Евангелиях:
Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил. (Иоан. 1:18)
Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога, и в Меня веруйте. (Иоанн 14:1)
Если не уверуете, что это Я, то умрете во грехах ваших. (Иоан. 8:24)
Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня. Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего. И отныне знаете Его и видели Его. Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас. Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца? Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? (Иоан. 14:6-11)
Версии типа «Иисус-философ» - это уже чистой воды измышления 19 века, взятые исключительно «с потолка». Т.е. выдавание желаемого за действительное, по принципу – «если моё представление противоречит первоисточникам, то тем хуже для первоисточников».
Удалено
---
Админ
Хотите истины (такой, какова она в Первоисточнике) – ознакомьтесь. А если вам хватает, в качестве «истины в последней инстанции», измышлений «учёных» атеистов 19 века - что ж, тогда можно и проигнорировать. Воля ваша.
основные догматы (о Троице и т.д., им же несть числа) появились много позже смерти Иисуса и возникли как результат политических игр.
Это частичная правда. Но далеко не вся. А неполная правда – хуже прямого заблуждения. Ибо она ЧАСТИЧНО выглядит правдой, и труднее поддаётся поэтому разоблачению.
Собственно любой «идол духа» - это ЧАСТИЧНАЯ правда, выдающая себя за правду абсолютную. Возникающая тогда, когда «нечистый дух», или же человек, не очищенный покаянием, оставлением грехов, и возрождением в Господе, ищет составить себе о Нём «правильное представление» из Первоисточника. Или, что гораздо хуже – когда ищет ЛИЧНОЙ ВСТРЕЧИ, пользуясь для этого различного рода ментальными техниками. Особенно же – техниками, оставшимися в наследство от ОЧИЩЕННЫХ. Там это опаснее вдесятеро.
-
В этом контексте Иисус Христос - тоже ложное представление о реальности. Настоящая реальность не уловима для нашего сознания (Бог не познаваем, создание не может познать создателя). Иисус Христос - это очередной ментальный конструкт для адаптации представлений об этой реальности к нам. Для разных народов - разный ментальный конструкт.
Ложные представления о Иисусе Христе - это одно. А Его Живое Присутствие - совершенно другое. Его Живое Присутствие даже осмысленное и осознанное как таковое, остается быть Самим Собой. Попытка же запереть Его Присутствие в своих ментальных рамках ведет к созданию мертвого бога в уме, и порабощению ума его же творением. Такой ум потом становится закрытым или, в лучшем случае, частично закрытым для Живого Христа.
Вот и говорят, что дзэн не уловим - когда он есть, то ты его не осмысливаешь, когда появляется осмысление состояния сатори, то дзэна уже нет.
Хочу сказать, что человеческий ум может быть достаточно хитрым, и такое утверждение он запросто может возвести в статус абсолютной истины и создать из этого очередную догму. Есть разные степени и уровни осмысления, и не все они одинаковы.
-
И почему не признаю? Для меня Евангелия именно Божественное Откровение, или Слово Самого Господа.
я не в целях взятия объяснений, а просто уточнил
-
О Сведенборге - удалено, поскольку назойливо...
-
О Сведенборге - удалено, поскольку назойливо...
Назойливо - что? Вставленные ссылки? Тут ведь о Сведенборге собственно и полслова не было. И ссылка даже не на рессурс, а на фийл книги. Кто хочет - скачивае, кто не хочет - не скачивает. Впрочем - не желаю дальше диспутировать. Вы же знаете, что делаете (или ДУМАЕТЕ что знаете). Спросите свою совесть сами, было ли удаление этих ссылок проявлением вашего БЕСПРИСТРАСТНОГО стремления к справедливости, или же проявлением ваших ЛИЧНЫХ пристрастий. Вот пусть она вас и судит. А я вам в этом не судья, и даже не оппонент. В конце-концов я здесь только гость, а вы - хозяин.
-
Весьма конструктивен на пути избавления от ложных представлений о Боге подход, при котором никогда никакое учение, особенно, если это лишь одно из толкований откровения - пусть и толкование очень качественное - не принимается за ультимативное и окончательное. Ибо принятие "ультимативного" толкования убивает Живое Слово, делая из него мертвую букву, в которой становится "все понятно" уму. Таким образом человек лишает себя сверхрАзумного понимания (хоть и по нежеству думает, что "положил Слово Божие к себе в карман"), по сути отсекает уровень восприятия, которые выше ума. Я не говорю, что интеллектуальное понимание не нужно. И я не говорю о том, что его нужно отвергать. Нет. Оно нужно, но оно не должно приниматься за ультимативное, ибо Бог в любой момент может возвысить человека на более высокий уровень понимания, или вообще вывести за пределы понимания - даровав мир, который превыше ума - если человек не будет сопротивляться благодати посредством привязанности ума к определенным уровням понимания.
А что касается откровения - обычно в откровении столько смысловых слоев, что никакое - даже самое лучшее - толкование целиком этого просто не может вместить, при всем, что оно может быть полезным весьма и весьма на определенном уровне.
-
Аминь!
-
Моя нынешняя версия ответа на вопрос "Как избавиться от ложных представлений о Боге?"...
Отформатировать сознание до конца, очистить от всех мировоззренческих паттернов не получится, да и нужно ли?
Зато можно постараться перевести многие основополагающие для нас "убеждения" в "представления". Именно так для себя их и определять - "представления". В этом плане можно себя перевоспитать, imho. Оставить себе лишь самый минимум "убеждений", без которых невозможно никакое движение в молитве.
Но если тянет спорить с оппонентами до хрипоты о Боге и дьяволе, как о геополитике, как о Президенте и оппозиции, значит здесь есть именно "убеждения", возможно и культ собственных "знаний", и стоит задуматься о перевоспитательной работе.
Здоровая реакция обычного человека, в ответ на чуждое высказывание о Боге, в большинстве случаев мысленно пожимать плечами. Дескать, может ты и прав, друг. И этого "пожимания плечами" может быть много разных отттенков, от скепсиса до осторожного одобрения. Вместе с тем, такой подход может даже стимулировать интерес к разным религиозным традициям, помогает в них глубже вникнуть. Исчезает снобизм, отторжение, искажение в уме прочитанного.
Но всё же не считаю, что такой "представленческий" подход универсальным для всех. Это, наверное, этап. Он полезен именно для тех, кто не соприкасался сферой бодрствующего сознания с Божественным, но жаждет соприкоснуться. Т. е. полезен для большинства и полезен надолго, наверное. О том же, что касается мистиков, судить не берусь. Возможно, им и убеждения уже не мешают. Возможно, на определенной стадии они даже нужны.
Лично я не давал бы столь категоричный ответ: Бог, дескать, принципиально "непознаваем". Это тоже, наверное, догма, хотя и практически удобная, т. к. помогает отфильтровывать "идолов".
Т. е. суммируя выше сказанное, считаю, что мы отказываемся от рассуждений о Божественном не из-за обязательной "непознаваемости", а в аскетических целях. Это диета сознания. Если бы все наши представления о Божественном были формально верны, все равно, перегрузка сознания конструкциями могла бы навредить движению к живому восприятию, к чувствованию. Причина в несовершенстве наших сознаний, которые не могут слишком много разнопланового вместить, цеплялись бы за детали или отдельные абстракции. imho
-
вот человек что намолил себе :-D с одного форума... незнаю может изза множественных эмоций и не следует оставлять это...
КАРАУЛ!!! У МЕНЯ ПОЕХАЛА КРЫША!
Я УВИДЕЛ НЕЧТО СТРАШНОЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕ!!!
И_АТЬ!!! ск!
я схожу с ума!!!!
мне страшно!!!
ББББРРРРРРРРРРРРР! сукааааааа и_ать страшно было!!! инкарнация ск существует!!!! оо000 г0сподииии!!!!! проснитесь!!! старайтесь!! работайте над собой!!!
если посмотреть оттуда, этот мир абсолютно не такой!!!!!!!
этот мир всё иллюзия! одна лишь мысль!!!!!!!!! матрица!! бл_____я!!!!
ложки не существует!!! (+1)
я СЕБЯ(свою личность) оттуда "видел" хотя это слово не подходит, кароче был какой то гигантский безграничный "Фон" и этот Фон это Я(но как бы и меня как бы нет) о_0!!!!!!.. и там этот глюк моя Личность на этом Фоне как кинолента крутится..и "стимулирует" реакции как у робота "страх, любовь, боль, ненависть ит.ппп" - пздц ничтожно примитивно!!!!!!! я плачуууу...
ААААААААААААГХХХХХХХХХХХХХХХХ!!!!! НЕТЕРПИМО!!!!! МОЯ ДУША РАЗРЫВАЕТСЯ НА ЧАСТИ!!!!!
ОКОНЧАТЕЛЬНО ПОНЯЛ ЧТО!!!!!!!!!
МЫ ЕДИНЫ!!!!!!!!!!!!!! В ПРЯМОМ СМЫСЛЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
МЫ ЖИВЕМ ВЕЧНО!!! И ЖИЛИ УЖЕ ВЕЧНО!! БУДЕМ ЖИТЬ ВЕЧНО!!!!! МЫ ЕСТЬ АБСОЛЮТ!!!!
СТРАШНООООООООО!!!!!!
моя жизнь изменилась!!!! на 180 градусов!!!!! ск ск ск.....
...и после этого видишь до какой степени люди зазомбированы, и СПЯТ!!! РЕАЛЬНО СПЯТ!! НО ОНИ ПОЙМУТ ЭТО ТАМ!!!! ВЕРНЕЕ НЕ ОНИ А МЫ!!!
Т.К МЫ ОДНО СУЩЕСТВо...ыыыыыыыыыыЫЫЫЫЫы не передать словами!!!!! с_кааааа..... мне больно!!!! иб_ть страшные МЫСЛИИИИИ!!!!!!!
теперь понимаю как люди в психушку попадают!!!!!!!! и их никак не вылечить!!!
работайте над собой!!!
будьте дисциплинированны! не ленитесь! не прожигайте время!!!! РАБОТАЙТЕ НАД СОБОЙ!!!!!!! выкиньте из головы мысли о крутых тачках, литых дисках, фирменных кросовках, тостерах ит.п!!!
ДОБРА И ЗЛА НЕ СУЩЕСТВУЕТ!!!! ВСЕ ИДЕТ ТОЧНО ПО ПЛАНУ!!!!! ВСЁ ПО ПОЛНОЙ ПРОГРАММЕ!!!!!!!!
ОЩУЩАЙТЕ СВОЕ ЕДИНСТВО СО ВСЕМ!!!!! ВЕДЬ ВСЕ ЭТО МЫ-ОДНО!!!!!!! т.е ВСЕ ЭТО "Я"!!!!!!!! РАБОТАЙТЕ ТОЛЬКО И ТОЛЬКО С СОБОЙ!!!!!!!!!
ыыыыаааааааааААААААА!!!!!!! Я НЕ ДУМАЛ ЧТО ВСЕ БУДЕТ ТАК СЕРЪЕЗНО И ГРУБО!!!!! ВСЕ О ЧЕМ Я ПРЕДСТАВЛЯЛ О БОГЕ, ВСЕЛЕННОЙ, ЕДИНОМ РАССЫПЛОСЬ КАК КАРТОЧНЫй ДОМИК!!!!!! Я ЖИЛ В ДЕТКОЙ СКАЗКЕ!!!!!
ыыыыыыЫЫЫЫЫЫЫгггХХХХХХХХХ када вызываю это "ЧУВСТВО" всё моё тело начинает ужасно дрожать!!!!! БОЮСЬ УМЕРЕТЬ!!! МОЁ СОЗНАНИЕ КАК БЫ ПЫТАЕТЬСЯ ВЫРВАТЬСЯ!!!!!!!!!!!!!!!
СОЖАЛЕЮ, ЧТО ВСЁ ЭТО "УВИДЕЛ"!!!!! НЕ СПЛЮ НОЧАМИ!!!! БОЮСЬ, ЧТО УМРУ КАДА ОТКЛЮЧУСЬ!!! СТРАШНОООО!!!!!!
НО И ОДНОВРЕМЕННО ТОШНО ОТ БЕССОЗНАТЕЛЬНОГО СУЩЕСТВОВАНИЯ!!!!!!!!!!!!!! ЛУЧШЕ БЫ СПАЛ ДАЛЬШЕ!!!(ХОТЯ И ДУМАЛ ЧТО Я НЕ СПЛЮ, А ОКАЗЫВАЕТСЯ СПАЛЛЛЛ!!!!!!!!!!!!)
ЭТО САМОЕ СТРАШНОЕ ЧУВСТВО!!!!!!!!!
ХОЧУ ИСЧЕЗНУТЬ!!!!!!!!! ИСЧЕЗНУТЬ!!!!!!!!! ИСЧЕЗНУТЬ!!!!!!!!! ИСЧЕЗНУТЬ!!!!!!!!! НО ОПЯТЬ ЖЕ УЖАСНО СТРАШНО ИСЧЕЗНУТЬ В НЕБЫТИИ!!!! ААААААААА!!!!!!!!!!! КТО ЯЯЯЯЯЯ????!!!!!!! УЙДИТЕЕ ОТ МЕНЯ!!!!!!!
НЕ МОГУУУУУУУУУУУУУУУУ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
-
Интересная реакция....странно что одно и тоже вИденье у людей вызывает разную реакцию?!
Я думаю, что это только первый неосознанный вскрик испуга, без сопутствующего анализа.
-
Тронула просьба забыть про тостеры :)
Прорвался человек, надо же!
-
:-) А можно и мне тоже курнуть такогоже что и тот молодой человек?
Эмоции прям рвуть...
-
я СЕБЯ(свою личность) оттуда "видел" хотя это слово не подходит, кароче был какой то гигантский безграничный "Фон" и этот Фон это Я(но как бы и меня как бы нет) о_0!!!!!!.. и там этот глюк моя Личность на этом Фоне как кинолента крутится..и "стимулирует" реакции как у робота "страх, любовь, боль, ненависть ит.ппп"
Вот три обьекта - 1.Я в виде "Фона" на котором крутится 2.моя личность. Кто был 3 - который собственно и видел 1 и 2? :-)
-
Я не думаю, что он курнул. Просто, возможно, этическое воспитание и дисциплина стоит несколько ниже самого опыта.
-
Вот и в субботу сижу нынче на работе и наблюдаю в полуметре от себя чашку на столе. :?
Что нужно чтобы ее воспринимать? 1 - сама чашка и стол, 2 - я как наблюдатель, 3 - среда которая позволит моим органам восприятия эту чашку воспринять. Дальше вопросы интерпретации. Можно видеть чашку стоящей на столе, можно видеть стол приклеенным к чашке снизу, в зависимости от ракурса можно видеть ее полной или не видеть что в ней и вообще есть ли в ней пустота, можно рассматривать ее саму по себе, можно как единое целое со столом. Если одеть очки кота Базилио – можно ее вообще не увидеть, равно как и если кто то выключит Солнце и света не будет. Также могут помешать глаукома и катаракта или дальтонизм или слепота. В общем масса всего. Также играет роль как на нее смотреть. Но тут уже не глазами только. Она у меня в стиле Рима, с пляшущими пастушками и свирельщиками. Навевает тему легкого секса, Вакха, фруктов и прочих прелестей тех времен. Хотя это просто чашка, которая имеет место быть. Что мешает избавиться от ложных представлений о чашке? Да просто масса вносимых искажений. Мною собственно и вносимых. Ну и плюс средой передачи.
Чтобы избавиться ложных представлений о Боге ИМХО и нужно чистота сердца как органа восприятия Его без сопоставлений с чем бы то ни было, чистота ума и Благодать Духа как среды передачи и полное слияние с Ним через стяжание ума Христова дабы капля стала морем. Как капля она существовать и перестанет и нет, обретет вечность, и в дополнение в меру свою станет причастником моря, хотя всего моря она врятли поймет и тогда. Самый трудный шаг – путь через Гефсиманский сад – это не один шаг к морю. Может я и ошибаюсь… :-)
-
Вот и в субботу сижу нынче на работе и наблюдаю в полуметре от себя чашку на столе. :?
Что нужно чтобы ее воспринимать? 1 - сама чашка и стол, 2 - я как наблюдатель, 3 - среда которая позволит моим органам восприятия эту чашку воспринять. Дальше вопросы интерпретации. Можно видеть чашку стоящей на столе, можно видеть стол приклеенным к чашке снизу, в зависимости от ракурса можно видеть ее полной или не видеть что в ней и вообще есть ли в ней пустота, можно рассматривать ее саму по себе, можно как единое целое со столом. Если одеть очки кота Базилио – можно ее вообще не увидеть, равно как и если кто то выключит Солнце и света не будет. Также могут помешать глаукома и катаракта или дальтонизм или слепота. В общем масса всего. Также играет роль как на нее смотреть. Но тут уже не глазами только. Она у меня в стиле Рима, с пляшущими пастушками и свирельщиками. Навевает тему легкого секса, Вакха, фруктов и прочих прелестей тех времен. Хотя это просто чашка, которая имеет место быть. Что мешает избавиться от ложных представлений о чашке? Да просто масса вносимых искажений. Мною собственно и вносимых. Ну и плюс средой передачи.
Училась у человека, который лет 50 своей жизни занимался вопросами восприятия... Это свидетельство еще одного, его друга:
Гармония - это некий единый свет, постепенно нащупываемый через построение. Этот свет вне наших чувств. Мы его ощущаем, но понять не можем. Этому мешает наше конечное, сенсорное. У некоторых мастеров эта помеха и служила основой их искусства. Вот эта связь между божественным, непознаваемым светом и помехой - это и будет "сопряжение".
По большому счету всю жизнь они пытались ответить на Ваш вопрос, как нужно воспринимать чашку на столе?
Возможно отчасти это и мой путь. Прорваться сквозь пелену образов и представлений к реальности. Хотя бы к реальности чашки, которую когда-то сделали чьи-то руки. Ведь когда-то была создана первая чашка, и когда-то Ваша конкретная, та, что на столе. И вообще что такое чашка?
Например, греки умудрялись вписать в несколько полосок на вазе все свои представления о мире, о жизни и смерти. Поверхность мыслилась как грань между бытием и инобытием, причем последнее проступает на нее в виде рисунка. Мир не дискретный, каждый предмет мыслился как маленькая проекция, модель мира, и именно человек может придать ему качества вечности.
Как добиться этой целостности и чистоты восприятия... Вот в чем вопрос. И одной молитвы тут точно не достаточно. Мне кажется важна тишина, тишина внешняя, отсутствие лишней информации, так и внутренняя, тишина ума. И открытость, та самая чистота сердца...
-
ИМХО именно молитва это тот первый вход в тишину когда внешняя тишина просто не играет роли, как и ее отсутствие. Равно как и с информацией, ведь это Ваш выбор - мусолить потом ее или выкинуть за ненадобностью и реальной бесполезностью.
-
ИМХО именно молитва это тот первый вход в тишину когда внешняя тишина просто не играет роли, как и ее отсутствие. Равно как и с информацией, ведь это Ваш выбор - мусолить потом ее или выкинуть за ненадобностью и реальной бесполезностью.
Думаю, это индивидуально. Не могу судить по себе других. Я не смотрю телевизор, кино - раз в 2-3 месяца, не слушаю радио, минимум музыки, в основном концерты, классические. Книги читаю специальные или древние тексты. Т.е. стараюсь пропускать через себя минимум лишней информации и жить в тишине, насколько это возможно. Чувства и восприятие таким образом очень обостряются, что помогает в молитве и в работе, но крайне усложняется жизнь в социуме.
-
Это знакомо. Сам такой. Но в конце концов начинает прорисовываться что это все временно. Масса людей от которых меня честно говоря и сейчас иногда коробит на самом деле нуждаются во мне. И я это понимаю. А создать себе социальную нишу это просто вопрос житейский, как то своя квартира снять или купить, свой уклад, это нормально. Но я бы от социума не отрекался. Былбы я Маугли, может и не пошел бы к людям :-) а так, есть мать отец брат, есть дети в первом браке, есть близкие друзья. Есть ответственность. Реальная, не мнимая. Но тут просто решить вопрос личной зоны, которая нужна любому человеку. А это вопрос бытейский на самом деле.
-
Rodion, автор приведенной мной цитаты полжизни просидел в абсолютно белом помещении среди белых предметов и занимался гармонизацией валеров. Образ жизни можно выбрать. Хотя у девушек меньше пространства для маневра.
К тому же, обостренное восприятие крайне увлекательно, можно просидеть целый день глядя на одну яблоню. :)
Мне кажется, это имеет некоторое отношение к молитве...
-
Будда десять лет просидел пялясь в стену :-). Но стал Буддой не поэтому. Вариантов всегда хватает, их также бесконечно много для каждого как и отмазок о их неприемлемости :-). Трудность в том чтобы видеть настоящее и отсеивать ложное, а тут только работа над собой и Божья помощь. ИМХО без вариантов :-)
-
Трудность в том чтобы видеть настоящее и отсеивать ложное, а тут только работа над собой и Божья помощь. ИМХО без вариантов :-)
точно :)
-
Храни Вас Бог, а Вы уж храните покой и веру. +++
:-)
-
Храни Вас Бог, а Вы уж храните покой и веру. +++
:-)
и замуж, замуж. :-D
-
Ну а почему нет? Хороший вариант. Но рассудительность и тут нужна будет. Просто замуж :-D, поверте дважды бывшему женатику - не вариант. Ищите друга, который станет мужем, но не ищите мужа, который неизвестно кем станет.
-
:-D
Молодая, симпатичная девушка приходит в церковь, подходит к священнику. При этом, на ней ни макияжа, ни бижутерии, ничего, даже одежда консервативно-строгая.
Потупив голову спрашивает: "Батюшка, а как вы понимаете концепцию протеирея Феофана о социально-патриархальном единении души человека с Господом Богом, на основании религиозных воззрений, высказанную для русской проваславной епархии в Париже"?
Батюшка: "Замуж! СРОЧНО ЗАМУЖ!"
-
Я не думаю, что он курнул. Просто, возможно, этическое воспитание и дисциплина стоит несколько ниже самого опыта.
он молился ИМ... но с форума (православного) это сообщение вроде удалили...
а вот как раз опыт от принятия Пав
Всё, что я здесь расскажу, - это лишь сотая часть реально происходившего. Передать словами это невозможно.
Вся комната, точнее, то, что я раньше считал комнатой, вся привычная реальность просто рассыпалась на кусочки, музыка остановилась. Слова потеряли смысл. Я слышал сильный шум. Меня сдуло некоей огромной силой в другое измерение. Я очутился внутри какой-то сферы, которая была наполнена необычными существами, похожими на гиганских насекомых и личинок. Особенно запомнился один Паук, который был в 100 раз больше меня. Сначала мне было очень страшно: я понял, что так далеко я ещё никогда не забирался. Эта штука гораздо сильнее иии и .... . Потом, после того, как я какое-то время завис с этими существами в неопределенном пространсве, я успокился и вспомнил из историй, рассказаных теми, кто уже пробовал ..., что эти сущности очень умные и обладают необычными способностями. Я чуствовал себя полным идиотом, который вдруг попал туда, куда ему не следовало попадать. Я мысленно начал спрашивать их, кто они и что вообще происходит, что будет, когда я умру, в чём смысл жизни, попаду ли я в ад или рай, почему в мире войны - и прочею ахинею. Они мне отвечали не словами, а показывали, как в кино (где я сам был героем) какие-то ситуации из моей жизни и жизни других людей, я переживал за секунду целые отрывки жини. Там не было ни времени, ни пространства.
Если подвести итог всему, что я увидел и понял, то эти существа – ТЕ, кто управляет нами и нашим сознанием, мыслями, - они знают всё о нас. Наша планета для них - это своего рода игровое поле. Я увидел, что сами человеческие существа - это просто куклы, которые наплоняются ИХ энергией, и что человеческая жизнь с её эмоциями, страданием, чувствами, суетой - это просто иллюзия, которая почему-то (?) нужна, чтобы не увидеть ИХ и не понять, что всё это ......! И что мы - это они. Я был в шоке от таких откровений. Я также понял, что эти существа тоже зависят от ещё более сложных существ (тех, кого мы называем богами). И что войны и страдания происходят потому, что ЭТИ существа тоже не идеальны и не всё знают, как и мы. Я увидел плохие поступки, которые я делал, и вновь их переживал; видел хорошие поступки. Когда я начал спрашивать о том, как попасть ещё дальше, всё закончилось - как будто меня отключили от эфира. Я обнаружил себя сидящим в позе лотоса на полу.
-
Вместо того чтобы обсуждать чужой опыт.....Надо ДЕЛАТЬ!!!!!! И тогда не будет уже никаких вопросов ни про существ ни про прочее..... :roll:
-
:-D надо, надо... вопрос только кому...
для меня интерес в в просматривании этих переживаний был в том что.... вот два разных человека, как бы из разных реалий...но мне видеться некое образное сходство в описании внутреннего опыта...т.е. тут какбы выходит что различный опыт можно писать схожим внешним выражением... и такая вещь может встречаться при чтение различной литературы (умной :-D)... внешне можно показаться что опыты схожи а на самом деле может быть не так...
это я к тому что... исихасты видят исихасткое. буддисты буддисткое... возможно каждый исихаст видит свое о описывает это внешей реалией в которой сам в данный момент пребывает или заимствует образы описания из традиции...
-
Чем больше Вы будете подвергать все анализу и прослеживать связи, тем вашему Уму вольготнее заживется на столь плодородной почве!!!.....ИМХО
-
я СЕБЯ(свою личность) оттуда "видел" хотя это слово не подходит, кароче был какой то гигантский безграничный "Фон" и этот Фон это Я(но как бы и меня как бы нет) о_0!!!!!!.. и там этот глюк моя Личность на этом Фоне как кинолента крутится..и "стимулирует" реакции как у робота "страх, любовь, боль, ненависть ит.ппп"
Вот три обьекта - 1.Я в виде "Фона" на котором крутится 2.моя личность. Кто был 3 - который собственно и видел 1 и 2? :-)
:-D может такой ответ ему дать
http://www.youtube.com/watch?v=f9boIvpT8Go&feature=player_embedded
-
Вчера приобрел в магазине книгу Миямото Сагена "Дзэн". Зачитываюсь, не могу оторваться. Так вот, там такие мысли (не спешите откидывать эти мысли как "еретические". Это языческая мудрость, которую можно, интерпретировав по другому, применить и к христианству):
"В писаниях Дзэн для обозначения сознания довольно часто используется образ грязной воды. Дзадзэн - это попытка успокоить бурлящие воды и дать возможность всей грязи опуститься на дно, оставив на поверхности только лишь чистую прохладную воду. Как только сознание будет успокоено и "поставлено на место", развивается интуиция и проницательность, становятся возможны различные виды просветлений и озарений".
Там же, но немного дальше по тексту: "Каждый, кто достигает состояния сатори, заглядывает в один и тот же "канал" и, по крайней мере в течение нескольких мгновений, способен видеть Вселенную и весь мир в точно таком же ракурсе, как его видели Будда и все последующие за ним патриархи".
Так вот, не пинайте сразу ногами как это делают религиозные фанатики, увидев "не своё". Ведь есть над чем подумать. Общество, не знающее Бога (Китай, Япония) искало чистое видение Вселенной. Мы, общество с монотеистической религией, можем применить подобные техники для чистого видения Бога.
Наверное, техника такая: покаяние, очищение от страстей, безмолвие ("чтобы осела муть и осталась чистая прохладная вода") и остановка всякой мыслительной деятельности (вернее, отпустить мысли, чтобы они свободно приходили и уходили без цепляния за них); и в таком бесстрастном состоянии можно удостоиться, возможно, зрения нетварного божественного света.
Может, я и не прав.
З.Ы.: Про "чистую прохладную воду": Осип Мандельштам писал - "Я христианства пью холодный горный воздух". Наверное, не грязь склок вокруг РПЦ и ритуалистика, а именно то, что остается, если "дать возможность всей грязи опуститься на дно".
-
Чем больше Вы будете подвергать все анализу и прослеживать связи, тем вашему Уму вольготнее заживется на столь плодородной почве!!!.....ИМХО
в моих действиях Вы увидели свое... а не то что я делал на самом деле.... :-)
-
На счет тех переживаний, переживаний глобального вИдения и познания...нечто похожее было со мной. А именно- ЕДИНСТВО всего живого. Кто не читал, может прочесть по этой ссылке:
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1914.msg42274#msg42274
Поэтому мне понятен, тот истеричный крик человека соприкоснувшийся с познанием превышающий его разумение.
Хотя для меня это прошло в мире.
-
:-D
за тарелкой с супом
вчера только приводил пример человеку, что за тарелкой супа можно многое увидеть... :-D
-
:-D
за тарелкой с супом
вчера только приводил пример человеку, что за тарелкой супа можно многое увидеть... :-D
И в этом глубокая духовная мудрость. :-) У Бога все просто.
-
Чем больше Вы будете подвергать все анализу и прослеживать связи, тем вашему Уму вольготнее заживется на столь плодородной почве!!!.....ИМХО
в моих действиях Вы увидели свое... а не то что я делал на самом деле.... :-)
Конечно свое.....другого то просто нет))))))))) Точнее другого я не вижу, не замечаю!!
-
Поэтому мне понятен, тот истеричный крик человека соприкоснувшийся с познанием превышающий его разумение.
Хотя для меня это прошло в мире.
И слава Богу, что в мире. Говорят, когда Судзуки впервые испытал сатори, он зубы себе немного искрошил :)
-
Одно из самых ярких моих воспоминаний о встрече с Богом заключается в том, что я - мертвец.