Умное делание
Молитвенное общение => Грани православия => Тема начата: Словоблуд от 14 Май 2010, 11:20:55
-
Как известно, смирение - фундамент молитвы, и без него молитва - сотрясание воздуха.
Давайте делиться примерами и опытом как Вам удалось смириться, побороть гордыню и дочь её - злобу. Когда Вас обидели, толкнули, выгнали, нахамили, не уступили, унизили, оскорбили... То есть, как Вам удалось сохранить молитву и мир душевный?
Как простить, промолчать, уступить и т.д.
У кого какие есть наработки, примеры, советы и практический опыт на этой ниве?
-
Напомню, что истинное смирение - одна из вершин молитвы - и даруется Духом Святым. А наработки - это всего лишь психотехники, хотя и они могут быть полезны, но сами по себе ведут к тонкому тщеславию.
-
У кого какие есть наработки, примеры, советы и практический опыт на этой ниве?
ну если человек является действительно честным искателем, то ему можно предложить следующее ...
войдя в самое светлое место своей души, там где всегда пребывает мир и где видны отблески света Любви , обратиться к Источнику всякого Света и Любви с просьбой - дать возможность узреть, насколько тот свет, мир и любовь которая видна во мне есть тьма...
и после этого (исключительно Божьей милостью) можно обрести такой опыт самопознания после которого уже никаких сомнений в собственном Богоотступничестве и принадлежности к аду - не останется, так наглядно можно будет узреть всю свою внутреннюю погибшую сущность..
имхо тоже смирение в своем роде...
-
Alexander, ничего не понимаю. Вот ты шел, тебя толкнули грубо, ты ответил "зачем Вы толкаетесь", тебе сказали "рот закрой". Где тут психотехника тщеславия, научите?
Зачем все время передергивать на "идеальное", "бесконечное". Мы ведь земные люди? Давайте говорить о земном. Я не вижу как бытовое смирение ведет к тщеславию.
Как войти в "самое светлое место своей души где всегда пребывает мир", если его нет? Разве что нарисовать его в своем сознании?
-
Как войти в "самое светлое место своей души где всегда пребывает мир", если его нет? Разве что нарисовать его в своем сознании?
ну раз нет значит и нет, рисовать естественно ничего не надо...
-
ну раз нет значит и нет
то есть можно бить в морду?:) а потом, если что, сказать. ты извини, просто у меня пока нет светлого места в душе? :D
-
Поясню. Под практическими советами, я имею ввиду, у кого какой есть опыт борьбы с гордостью и наоборот, победы смирения?
-
Alexander, ничего не понимаю. Вот ты шел, тебя толкнули грубо, ты ответил "зачем Вы толкаетесь", тебе сказали "рот закрой". Где тут психотехника тщеславия, научите?
А где здесь смирение (его наработка)?
-
ну раз нет значит и нет
то есть можно бить в морду?:) а потом, если что, сказать. ты извини, просто у меня пока нет светлого места в душе? :D
я Вас вроде не коим образом не бил..
по отношению "ну раз не значит и нет" я ответил Вам на Ваше утверждение о том, что у Вас подобного явления не усматривается..
-
Alexander, а в чем состоит наработка смирения?
-
Alexander, ничего не понимаю. Вот ты шел, тебя толкнули грубо, ты ответил "зачем Вы толкаетесь", тебе сказали "рот закрой". Где тут психотехника тщеславия, научите?
А где здесь смирение (его наработка)?
:-)
Наверно человек смиренный толчка не заметит. А тут скорее наработка пойдет после фразы "рот закрой". На что можно смиренно ответить "сам закрой, ходит тут быдло всякое, не смотрит куда идет, я те ща смирю по полной програме, явлю те милость, нехристь..." ну и смирить. И там уж кто кого смирит - как Бог даст.
-
Rodion, но ведь не толчками едиными. А если тебя выгоняют, надо тоже сделать вид, что не замечаешь?:)
То есть, как приобрести смирение?
-
вспомнить все
-
Rodion, но ведь не толчками едиными. А если тебя выгоняют, надо тоже сделать вид, что не замечаешь?:)
То есть, как приобрести смирение?
Имхо, постановка вопроса несколько схоластическая. Есть общая цель "стяжание благодати", а не "стяжание смирения". Конечно, если Вам духовник указал такую текущую конкретную цель, то тогда да, но тогда он, наверно, и скажет, как ее достигнуть. А иначе откуда вы знаете, что именно смирение Вам, в Ваших текущих обстоятельствах, сейчас необходимо?
Методы какие-то у отцов написаны, но по-настоящему научится смирению от людей нельзя, только от Бога, как Он и Сам сказал: "Научитеся не от Ангела, не от человека, не от книги, но от Мене, то есть от Моего в вас вселения, и осияния, и действия, яко кроток есмь и смирен сердцем и помыслами, и образом мыслей, и обрящете покой душам вашым от браней и облегчение от искусительных помыслов (Мф. 11: 29)" (Лествица, 25)
Надо вселить в себя Христа, и Он научит внутреннего человека смирению, а через это и внешний будет ему учиться. Собственно, все, что нужно, сказано в этой цитате из Лествичника. Надо вселить -- с помощью Иисусовой молитвы -- Христа во внутренний покой сердца, и Его осияние и действие в сердце будет препятствовать прохождению снизу помыслов гордыни и их насилию, чинимому над внешним человеком, а через это будет учить его смирению
-
Здесь надо разделять две вещи: 1)правильное поведение и 2) смирение.
К примеру если некое козлище оскорбляет твою девушку - то какое тут смирение?
Здесь надо бить, и бить очень сильно и точно.
А вот когда тебе не воздали заслуженного, и гордость ущемлена - тут как раз область смирения.
Наработка сводится к вилке: когда действовать и когда бездействовать. А это следствие правильной оценки ситуации.
Самый трудный момент: психологическая реабилитация, после того, как решил смириться.
Поскольку многообразия жизненных ситуаций неисчислимо - невозможно наперёд выдать некую формулу поведения.
-
Тут кстати по поводу опроса о смирении. Опросник кажется не исчерпывает варианты. Вот вариант: "Мне отмщение, и Аз воздам" - это возложить свою обиду и жажду мести, на выю Господню. А самому забыть об этом деле.
-
я бы наверное еще вариант предложил - смирение это способность конкретного человека оказывать содействие реализации Божественного замысла относительно него ..
-
Евгений, мне кажется Вы начинаете с конца "вселить Христа, а потом учиться смирению". Но Христос не вселяется в гордое сердце гордых.
Andreas
если некое козлище оскорбляет твою девушку - то какое тут смирение?
Здесь надо бить, и бить очень сильно и точно.
Мне уже страшно за Вас. Сначала Вы набросились на маршалов, теперь предлагаете бить очень сильно и точно... помилуйте... что с Вами? :)
"возложить свою обиду и жажду мести, на выю Господню" - то есть сделать Господа соучастником своей злобы и ненависти? Мол, накажи его Господи, падлу эту, чтобы ей мало не показалось, и ходить с этой злобой в груди? Ужасно...
В опроснике, разумеется, я не стал набирать все варианты, для этого и тема.
000, очень высоко... для этого надо, как минимум, знать этот самый замысел, чтобы Ему содействовать, а когда не знаешь как лучше и как правильно...?
-
- смирение это способность конкретного человека оказывать содействие реализации Божественного замысла относительно него ..
Не не. Даже не "содействие" а скорее "не мешание" Божественному замыслу относительно себя.
Тут вы попали в точку!
-
Мне уже страшно за Вас. Сначала Вы набросились на маршалов, теперь предлагаете бить очень сильно и точно... помилуйте... что с Вами? :)
"возложить свою обиду и жажду мести, на выю Господню" - то есть сделать Господа соучастником своей злобы и ненависти? Мол, накажи его Господи, падлу эту, чтобы ей мало не показалось
Благодарен за ваше участие о мне. Но всё-же, если ктото оскорбит маршала жукова... - я никого не ударю.
Относительно Господа: да, именно так всё и сделать и пожелать, и всё ради того, чтобы НЕ НОСИТЬ эту злобу в сердце своём!
Словоблуд, давайте не ёрничать. Если ваш оскорбитель ЯВНЫЙ подонок, то смирение не заключается в том, чтобы принудить себя видеть в нём ангела светлого.
-
Andreas, а как же Христос на Кресте "прости им не ведят бо, что творят"?
А как же архидиакон Стефан, уж кто более "ЯВНЫЙ подонок" как не распявшие Христа и пустившие ложь среди евреев. Но он молился за них "Господи, не постави им греха"... а не отомсти им.
А как же авва Дорофей, который учит видеть в каждом именно Ангела Господня. Нет уж извините, Вы явный агрессор и это не ерничание. С Вашей скоростью обвинений тот предатель, тот подонок, тот козлище, тот ещё кто... я боюсь со смирением, как и с неосуждением у Вас двойной "порядок". :(
-
000, очень высоко... для этого надо, как минимум, знать этот самый замысел, чтобы Ему содействовать, а когда не знаешь как лучше и как правильно...?
так молится, молится и еще раз молится.. и ситуация станет прояснятся..
весь форум об этом
-
elm, что значит вспомнить все?
-
Евгений, мне кажется Вы начинаете с конца "вселить Христа, а потом учиться смирению". Но Христос не вселяется в гордое сердце гордых
Вселяется. Он приходит в сердце не праведников спасать, а грешников. Гордое сердце гордых никакими собственными усилиями не изменится, если не сделает это Христос. А тех, которые научились смирению, а правильней сказать, смиреннословию, собственными усилиями, тех Он спасать и не обещал
-
Andreas, а как же Христос на Кресте "прости им не ведят бо, что творят"?
А как же архидиакон Стефан, уж кто более "ЯВНЫЙ подонок" как не распявшие Христа и пустившие ложь среди евреев. Но он молился за них "Господи, не постави им греха"... а не отомсти им.
А как же авва Дорофей, который учит видеть в каждом именно Ангела Господня. Нет уж извините, Вы явный агрессор и это не ерничание. С Вашей скоростью обвинений тот предатель, тот подонок, тот ещё кто... я боюсь со смирением, как и с неосуждением у Вас двойной "порядок". :(
Словоблуд, вы ищете ответ на свой вопрос, или распекаете тех кто не совпадает с вашим ответом. Если вы знаете ответ, то нафига тему создавать?
Посотрясать воздух?
-
Смирение - это мир в уме, душе и сердце.
Любой человек для нас - это прежде всего его поступки, слова, дела, его отношение к нам. Его социальное положение, религиозная принадлежность, его взгляды. Наконец, его внешность.
Смирение - это умение видеть и любить человека вне зависимости от набора вышеперечисленных вещей. Быть мирным по отношению к человеку.
Смирение - это умение сохранять душевный мир в самых трудных обстоятельствах.
Таким образом, смирение не тождественно терпению. Терпение - лишь путь к смирению, но истинное смирение дает лишь Бог.
-
Andreas, я всего лишь отвечал на Ваш пост. И в каждом моем посте Вы видели что-нибудь не по-Вашему, плюс Вы не ответили на мои примеры. То я ерничал, то опять не угодил. Простите, больше не буду :)
Антиквар, спасибо. Но меня больше интересует практическая сторона дела. Неужели все сводится лишь к "Бог даст", "Когда Христос вселится".
Но вот тебя в лицо оскорбляют, или говорят что-то такое, что совершенно противно твоим хотениям или твоему гордому сердцу. Как научить себя смирению? Не потом, не через 30 лет, а здесь и сейчас в данную минуту, что делать что бы пребыть в смирении?
-
Смирение предпоследняя ступенька на вершине :-)...
Однако можно говорить о том как "смиряться"...Смиряться можно прям щас :-)...а на приобретение смирения, только надеяться...мне кажется :-)...
Смириться когда некий брат оскорбил и ударил мою девушку можно став между ним и девушкой...убьёт ведь...у неё рука ох тяжёлая, доложу я вам :-)...
Смиряться думаю можно если стараться никому не делать замечаний...если выполнять советы коллег без обсуждения, если даже они не правильные(если не приведут к жертвам конечно)...если стараться никого не осуждать, и почаще приводить в памяти "яко аз есмь ЧЕРВЬ А НЕ ЧЕЛОВЕК...", и в окружающих видеть что они созданы БОГОМ и на НЕГО похожи...а так же что всё вокруг бесконечно суетно...бессмысленно...напрасно...и лишь ТО что находится за гранью моего понимания и видения ИСТИНА...думаю что всё вышеперечисленное работает в сторону смирения или подготовки для его приобретения...
-
Но вот тебя в лицо оскорбляют, или говорят что-то такое, что совершенно противно твоим хотениям или твоему гордому сердцу. Как научить себя смирению? Не потом, не через 30 лет, а здесь и сейчас в данную минуту, что делать что бы пребыть в смирении?
А сейчас, в данную минуту вы и не будете в смирении. Что бы вы ни делали. И это надо научиться принимать - не примиряться с этим, но принимать.
-
Rodion, но ведь не толчками едиными. А если тебя выгоняют, надо тоже сделать вид, что не замечаешь?:)
То есть, как приобрести смирение?
Смирение как следствие и дар имеет свою глубину и постепенность в ее обретении. Глубина веры человека, его любви, определяется глубиной смирения. Приятием всего окружающего и всех ситуаций как есть, не противясь им, самим ситуациям, не оценивая их на свой лад, без ропота, но и не идя у них на поводу, позволяет поступать по совести и вере перед Богом так, как должно, а не как требует ситуация от человека, независимо от давления и желания сбросить с пути человека. Если ситуация сопутствует действию по совести - хорошо, если противится - тоже хорошо. Смиряйся и делай как нужно, люби Бога и делай что хочешь. Так тому и учаться думаю. Иногда находишься под таким пресом обстоятельств, что мама не горюй, потом понимаешь что сам виновен в таком раскладе, что надо поступать так то и так то, вопреки тяжести ситуации и страхов, если сделаешь - отлично, нет, получишь еще более усугубленную ситуацию. Смирение ее принимает безэмоционально как факт, как рекогнасцировку, как расклад сил. И действуешь по совести и с молитвой.
-
Andreas, я всего лишь отвечал на Ваш пост.
Вот вы написали "я боюсь за вас". Это ведь косяк ваш. Вы априори записали меня в погибающего, а себя в спасители. Гордыня? - конечно гордыня.
Правильный ответ (смиренный) должен-бы звучать так: "Андреас, я боюсь, что не правильно вас понимаю".
А то, вы говорите о высоком, но не видите конкретного.
-
mirnestranik, Radion, спасибо за практические советы и прописи микстур. Изучаю, прикладываю (к гордому месту).
Andreas, я боюсь, что не правильно вас понимаю :)
-
Зло появилось когда сильные начали теснить слабых,потом заставили их угождать им а не Богу..Начали торговать и лишать свободной воли которую дал Бог,взяли эту волю и забрали себе,.смиритесь и что???
Сказано позвали в одно поприще иди в два..Надо понять что такое поприще..Иудеи позвали в поприще Иуду он пошел в два,-но это не поприще и не смирение называется..Иисус Христос смирился до смерти-перед Отцом Богом чтобы исполнить Волю Бога..надо смирятся нищитой,постом давить плоть,быть последним в этом не сытом мире-всем мало земли,денег,власти,силы-хронические очереди за чем то,все идут в бой,трудятся до грыжи по смирению,потом получается это никому не надо ..Требуют подвига-человек до смерти смирился -умер,а затем всё перепутали и сказали зря это всё..По сей день люди не знают куда приложить силы..Мне програмист говорит =зачем мусор несеш в монастырь-программа устарела которую я принес,превратилась в мусор..За что не возмись всё негодится..Монахи на Афоне смиряли тела трудами-если посмотреть их построики за 1000 лет,то ничего там не построили за такой срок,каждый день работа..Смирятся значить уходить от зла и не поддерживать ярость благородную,злую справедливость,не участвовать во зле,отдать рубаху злодею,уйти с Родины куда угодно что бы только не наделать зла тем которые обидели крепко..Лучше без Родины чем на Родине наделать зла..Злых в Раю нет надо быть без зла,злых ничего хорошего не ждет ...Смирение слово для меня не понятное,какое то древнеславянское,и выразить и понять не могу ..Но надо превзойти в смирении нищих не то что монахов..сегодня они впереди..
-
Смирение предпоследняя ступенька на вершине ...
Однако можно говорить о том как "смиряться"...Смиряться можно прям щас ...а на приобретение смирения, только надеяться...мне кажется ...
Смиряться думаю можно если стараться никому не делать замечаний...если выполнять советы коллег без обсуждения, если даже они не правильные(если не приведут к жертвам конечно)...если стараться никого не осуждать, и почаще приводить в памяти "яко аз есмь ЧЕРВЬ А НЕ ЧЕЛОВЕК...", и в окружающих видеть что они созданы БОГОМ и на НЕГО похожи...а так же что всё вокруг бесконечно суетно...бессмысленно...напрасно...и лишь ТО что находится за гранью моего понимания и видения ИСТИНА...думаю что всё вышеперечисленное работает в сторону смирения или подготовки для его приобретения...
Это все "дела смирения". Но не оно само.
Как-то обсуждали это. И впечатлило одно высказывание: всегда, когда делаем что-то "ради смирения" - всегда это свидетельство отсутствия оного.
Можно это как "поведенческую молитву", обращенную к Богу видеть: пока смирения нет, приходится это качество имитировать несвободным поведением...
-
Смирение. Нужно увидеть то,что открывается всею жизнью Христа. Он пришел в народ избранный, совсем не безбожный. Ожидающий спасителя. Но что они видели в спасении? Они хотели чтобы спаситель положил мир к их ногам. Чтобы мир прогнулся под их волю. Чтобы дал им господство над народами и избавил от гонителей. Но мир творение промысла. И побеждает мир не тот кто по фарисейски праведен,а тот кто выше мира сего. Господь принес учение, позволяющее изменится человеку, оно не от мира сего. Господь не ломал устои государства, кесарю кесарево. Он дал возможность человеку стать выше обстоятельств. Господь смирен, но дела его - Любовь и исполнение воли Божьей независимо от мира. И его не приняли свои же. Не надо им было меняться. Им бы все вокруг изменить под себя. Поэтому мытарь оправдан более фарисея. Если вы хотите изменить мир то поступаете как старуха которая хотела стать владычицей морскою и чтобы рыбка была у вас на посылках. Так поступают дети сатаны творя его дела. Смирение принимает все что уже есть и всех такими как есть, но Любовь и творение воли Божьей со смирением побеждает мир. Господь говорил - грядет князь мира сего и ничего во Мне не имеет. Почему? Потому что смирен сердцем. Нет в мире крючка и наживы улавливающих смирение.
-
Еще про смирение.
Смирение - это дар от Бога за терпеливое длительное настойчивое выпрашивание (через молитву, через конкретное поведение). Об этом прочитала у Исаака Сирина.
Еще смирением может "заразить" другой человек (который реально это имеет). Это из собственного опыта знаю.
Меня до определенного времени все православные рецепты смирения резко отталкивали. Да и сейчас - очень трудно слушать "теоретические" рассуждения о смирении.
На мой взгляд, на определенном этапе молитвы (молитвы не только словами, но и поведением) какой-то трепетный и интимный внутренний процесс в человеке включается - желание сыновства Богу, желание послушания. Это взаимно, это сверху теплом поддерживается.
Без живой "верхней" милости реальное видение себя может привести к самоотрицанию к самоотвращению. Может разрушить.
-
Маска православные рецепты не теоретические. Смирение обретается когда вы для себя эгоцентричное отношение к миру смените на Богоцентричное. Обретается делами Бога ради а не себя ради. С молитвой и верой. Когда перестанете свое искать и начнете искать то что Божие. Если вы считаете это чисто теоретикой то думаю ошибаетесь потому что это основа любой "практики".
-
Смирение обретается когда вы для себя эгоцентричное отношение к миру смените на Богоцентричное.
У вас, возможно, другой склад ума. Вам это подходит - такие рецепты "смены эгоцентризма на Богоцентризм". Для меня же это образец сухой теории (типа марксистко-ленинской этики - до сих пор помню тоску плавания в воде этих вроде правильных моральных предписаний). Вызывает непроизвольное отталкивание.
Простите.
Смирение - это реализм вИдения себя. Если сподобляешься в молитве близости к Кому желаешь, тогда видишь и свое настоящее качество. Это опытно познается.
-
Да, опытно. Только вот конкретных рецептов конкретному человеку быть не может не зная конкретики его жизни. Сменять эгоцентрические взгляды достаточно просто, например практикой обретения смирения может быть стирка, когда вы стираете с Любовью, а не со словами "да, блин, сколькож можно, сделали из меня прачку", просто делаете это ради любви к своим ближним, с радостью, понимая что это нужно, что эта ваша о них забота, это практика, тоже самое готовка, тоже самое глажка, то же самое все что бы вы ни делали. Даже удар по щеке Господь принял смиренно, но спросил - если что не так, то скажи что не так, а если все так то за что Меня ударил. То есть смирение это не рабское угождение чужим прихотям. И все стараетесь делать Бога ради. Вродебы все крайне теоретично, но ум то есть, вот и озадачте его потребным в каком действии и как теорию делать практикой. Спаси Господи. :-)
ЗЫ видинее себя это еще не смирение, а принятие себя без осуждения это уже ближе, а положение начала исправления себя Бога ради, ведь мы Его дети, это еще ближе.
-
Смирение это мощнейшие отказы себе во всём,а не мелкие уступки в расточении Богом данные нам природные богатства..Да мы имеем огромнейшие природные богатства,но есть голод,нищита,болезни..Батюшки,отцы должны быть все аскеты-вести всех негодных своим примером на подвиг необычный не смертельный но достойный -остаться последним в толпе,несытым,в обносках,заштопаный,всеми позабытый позаброшеный,.Все уже америку догнали и перегнали-а он как эфиоп ходит не где голову приклонить,спит в церкви на лавке..Здесь игумен с дияконом в монастыре повздорили-диякон египтянин захотел иметь жилище в монастыре как монах,а не как квартирант-дело дошло до того что в гневе попроламывал стены в обители...Хотя я бы смирился и дал ему жить,чего доить нищего араба христианина..Не делать зла это великое смирение..Делать добро,мыслить о добре и добрых делах..Евреи всё искали Иисуса Христа поймать и забить до смерти,и великое смирение у Иисуса Христа было не трогать их по сей день..По сей день они талмудят и злые на Иисуса Христа и его последователей-не могут смирится..Им кажется что это такое совпадение `что их разогнали как скатину по всему миру и не дают жить в израиле спокойно уже 2000 лет,так и будет дальше..Мне палестинец говорит каждые 4 года в Израиле война..у кому такое понравится,и думают случайно их гонят..Смиритесь уже,тоже и с другими народами..Это я яркий пример на евреях показал..
-
Я совсем запуталась, что такое смирение. Когда была певчей и всем угождала, почти всегда было хорошо, как на небе, только плакала и думала, за что мне такое счастье. Думала, что мне мусорщичей надо быть по моим грехам. А всё-таки это была невероятная гордыня. Я была "выше всей этой возни". Когда винный запах от регента слышала, считала что мне почудилось и верила только тому, что мне прямо говорят. А сейчас когда носом меня ткнули в проблемы каждого, вот пришлось разгребать кучу своих гадостей.
-
А есть разница считать все возней или просто не судя принимать что есть. Можно и запах услышать и не осудить. Можно считать себя выше возни и будет гордыня. А можно принимать обстоятельства как есть и делать что должно. Любящие Бога и исполняющие волю Его на суд не приходят, заповедь же - не судите. Вот вам и смирение. Им побеждается внешнее. Страсти же (внутреннее) побеждаются терпением. А считать себя выше возни это осуждать и себя и все вокруг. К смирению отношения не имеет. Можно скорбеть о происходящем но не творить суд. С молитвой и вниманием делать по Богу. Узкий путь.
-
Думала, что мне мусорщичей надо быть по моим грехам. А всё-таки это была невероятная гордыня. Я была "выше всей этой возни".
Когда то я здесь написал, что гордости есть место даже в мытье туалетов--Как сам Иоанн Дамаскин, туалеты мою :-)...
Но тем не менее...с.о. говорят о ДЕЛАХ смирения...т.е. понятно что смирение, это результат метанойи, внутренней мутации всего человека, но всё же делать внешние дела то же хорошо...то же доброе дело...в патерике есть пример...а святого настоятеля монастыря просили показать брата чей подвиг назидателен...он показал брата, который в порыве гнева способен убить...но борется с этой страстью всеми силами...
Так что плюс к внутреннему, не хило бы и чисто внешнее прилагать :-)...
Каждому этапу внутренней мутации своё внешнее правило...Тогда "выше всей этой возни" возможно было полезно, но сейчас уже нет наверное...
-
Какие то пережитки из прошлой жизни условности запали в голову,не знаю как быть ..Подошли после службы бабушки и говорят вы по монастырям ездите-приймите денюшку,сумма для меня огромная..Говорю обычно я не беру денег,не хочу менять привычки,..Они говорят говорят возмите..Говорю вам нужнее,[тут пошла такая жизнь что не хочу вас беспокоить]..Вложили в руки деньги,я поблагодарил,помолился и полочил в ящик деньги молча вышел и незнаю что со мной,как то непонятно на душе-Толи обидел их,толи еще что серб тоже денег дал и поехал на время -говорю ненада,возми потом отдаш если не потратиш-тоже сумма для меня большая,держу что бы отдать назад..Хочу практиковать полную нищету,а с этими деньгами могу приодеться и загулять,потому плохо мне от неготовности без давления как бы самособой спокойно реагировать на такие соблазны..Даже египетские подвижники предупреждали-держись в стороне от денег,подаяний-неправильно использовал и уже грех..Богатые и знаменитые могут тоже сбить с пути,только начни им поддакивать,и подражать,и еще хуже думать о них как о спонсорах,а это уже возвышение,-смирение когда на улице-подайте корочку хлеба-жалкий вид это и есть практическое смерение-а козлинный дерзкий взгляд -это предтечи беснования..яхидная улыбка,насмешка сатаны,-все злобные проявления у христиан это исключено..Но эти злые всегда залазят по хамски повыше и смиряют подминая под себя.Все которые подминают под себя людей они не смиряют людей,смирять можно только себя лично,потому что лично свою свободную волю-хочеш передать Богу,а не тому кто смиряет..Многие ведутся на такие мульки,урки так говорят когда им кто то предлагает дело,они слушаются лидеров,тот их давит,смиряет-они перед ними на цырлах..Мы то братия во Христе,распят Иисус Христос злыми,показал пример на своем теле,как плохо сделали злые с Ним -с вечно зеленым деревом-потому что надеюсь Иисус Христос прибывает в возврасте 33 года не постарел,мы увидели явное зло,и бежим от злых,как апостолы убежали.Смириться и не участвовать во злых акциях..Бог дает вполне достаточно для жизни без отой помощи всяких алигархов..
-
Напомню, что истинное смирение - одна из вершин молитвы - и даруется Духом Святым. А наработки - это всего лишь психотехники, хотя и они могут быть полезны, но сами по себе ведут к тонкому тщеславию.
Мне кажется, что от тщеславия (гордыни) избавиться вообще невозможно, поскольку враг всегда рядом и будет стараться опорочить любое наше дело. Хотя бы с помощью тщеславия.
Возможно, истинное смирение - дар. У меня такого дара нет. И что же остаётся? Уповать, что тебя одарят?
А что делать пока не одарили?
Остаётся только быть сознательным, всегда и везде стремиться к этому. Выявлять причину гордыни. Пусть враг и не будет побежден, но хотя бы мы будем в курсе его методов, будем знать как он действует. А знание -сила!
Когда видишь из-за чего происходит твоё тщеславие, становится смешно от собственной глупости...
-
Смирение как Дар Духа, видимо не все святые сподобились получить - по крайней мере, жаждали получить больше.
Самый замечательный момент в собственных попытках смириться - это когда не успеешь самодовольно подумать: вот, мое смирение, как тебя прикладывает по-полной собственной гордыней. Божьей милостью люди и ситуация вскрывают очередное твое фарисейство, очень болезненно но очень эффективно происходит это по назидательности.
И хочется смириться по причинам прагматическим, потому что смиренному легко на пути и бит он не будет в отличии от гордого. Но велико искусство стать смиренным...
-
тщательная слава-какая она надо её понять,раскрыть..Всем она невидима,со стороны как то ..увидеть
-
***тщательная слава*** :?
не понял...
-
Батюшки,отцы должны быть все аскеты-вести всех негодных своим примером на подвиг необычный не смертельный но достойный -остаться последним в толпе,несытым,в обносках,заштопаный,всеми позабытый позаброшеный,.
мне тоже близка эта позиция.
-
Смирение это мешок для добродетелей. Не имея его не имешь ничего.
Терпение рождает смрение. Это может быть выражено непротивлением. Написано - будь как буй. Куда кочнет волна туда и следуй.
Терпение, как выражение сопротивления, когда сопротивление пройдет, придет смирение.
-
В свое время выходила очень хорошая книга прот. Вячеслава Тулупова на эту тему. Я эту книгу в формате аудио формате слушал: http://www.idrp.ru/buy/show_item.php?cat=6007. Аудикнига прекрасна, я ее переслушивал несколько раз. Наверное в интернете где-то можно скачать.
-
Мы должны помнить, что гордыня низвергла самого великого ангела вниз, в ад. Значит смирение помогает подняться вверх, в рай.
Мне кажется, что смирение человек приобретает как один из плодов посещения его Святым Духом. То того момента смирение не естественное, а искуственное, "через силу". Пока Дух Святой не посетил, такое смирение, ИМХО, может перерасти в гордыню (есть вероятность этого).
Еще мне нравятся слова из Дхаммапады: "Строители каналов пускают воду, лучники подчиняют себе стрелу, плотники подчиняют себе дерево, мудрецы смиряют самих себя". Видимо, смирять себя означает приручать себя, бороть свои страсти.
Молчание, ИМХО, помогает смирять себя. Молчаливый не выплескивает свои страсти наружу, а тихо подавляет их и приручает свой ум.
Потому смирение - это не буквально подставлять одну щеку, когда ударят по другой. Сей поступок (про щеку) должен быть с умом и к месту. Иногда добро должно быть с кулаками. А то некоторые доходят до крайности в таком "смирении". Смирение - это стараться победить самого себя и стараться возлюбить других насколько это возможно, и понимать, что без Божьей благодати нам не одержать победу над собой. Не полагаться только на собственные человеческие ресурсы (в отличие от буддизма, например).