Умное делание

Практика и теория умного делания => Аскетическая практика => Тема начата: Анъдърюха от 07 Апрель 2011, 22:13:30

Название: Борьба с бесом бесплодных мечтаний.
Отправлено: Анъдърюха от 07 Апрель 2011, 22:13:30
Последнее время досаждает такое искушение,прошу ваших советов,по поводу методов борьбы.
Происходит так,что в мыслях начинается такое радужное и прияное предвкушение того что должно произойти - какого-либо запланированного,определенного или ожидаемого события.
А когда само событие наступает оказывается что всё происходит совсем не так как это рисовалось в мечтаниях.Не очень понимаю мои ли это мысли или чисто бесовские..
Заметил что выражение - вражье предложение - действительно подходит,то есть такие мысли как будто на листе положенном на стол перед тобой.нужно смотреть на них слегка вниз.. Ещё предполагаю,что следствием таких мечтаний являются противоположные навязчивые мысли со страхом и параноей относительно будущего..
Сейчас веду довольно активную жизнь,так что точно можно сказать что это не связано с ленью..А вот с чем это связано..в чем сам прилог..с чего начинается..вот на эти вопросы прошу ваших советов.
Название: Re: Борьба с бесом бесплодных мечтаний.
Отправлено: vual от 07 Апрель 2011, 22:35:45
во многих книжках говорится, о том, что бы достигать желаемой цели, надо выбирать прияный способ ее реализации, потому, что когда процесс приятный, то и достигнутая цель, будет менее болезненно восприниматься, когда понимаешь, что овчинка выделки не стояла.
Это нормально у Вас ни каких вражеских наветов нет. просто ценности, которые для вас кажутся ценными, дают Вам понять, что они совершенно не ценны.
И так этот процесс будет сопровождать вас не один год, отшелушивая , обезличивая, обнуляя, освобождая Вас от желаний и предвкушений.
Название: Re: Борьба с бесом бесплодных мечтаний.
Отправлено: iunija от 07 Апрель 2011, 23:09:06
Человек  малый "творец". Поэтому выстраивание мечтаний в уме присуще почти что всем, особенно романтическим натурам. Но все это пустое- сладостное услаждение ума. От этого надо отвращаться. тем более Вы сами заметили, что территория мечтания не распространяется на повседневную жизнь, а сконцентрирована на себя и внешних плодов не приносит.
И еще, .. это хороший крючок подцепить нить бесовских рассуждений...и пошло и поехало. Тормозите Вы с этим. Живите в реале, в мгновении, в сосредоточении. Лично я все мечтания отвергаю.
Название: Re: Борьба с бесом бесплодных мечтаний.
Отправлено: vual от 07 Апрель 2011, 23:17:53

.
Заметил что выражение - вражье предложение - действительно подходит,то есть такие мысли как будто на листе положенном на стол перед тобой.нужно смотреть на них слегка вниз.. Ещё предполагаю,что следствием таких мечтаний являются противоположные навязчивые мысли со страхом и параноей относительно будущего..
Сейчас веду довольно активную жизнь,так что точно можно сказать что это не связано с ленью..А вот с чем это связано..в чем сам прилог..с чего начинается..вот на эти вопросы прошу ваших советов.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

уточни, как можно конкретнее, что происходит?
В чем страх перед будущим.
и что именно в твоем понимании прилог, для тебя это соблазн в чем то?

С чего начинается искушение, с чего угодно, думаю надо не искать каким образом, чем ты попадаешь в сеть,

А определить из чего сейчас состоит твоя жизнь?
Что входит в круг твоей жизни? Работа , учеба, церьковь, духовная практика, общение с друзьями... и перечисли для себя все-все...
Куда я трачу деньги? хватает ли мне их, что бы не занимать и этим не ввести себя в зависимость, из которой надо будет выкарабкиваться.

Что я хочу, является это необходимой потребностью, или это баловство, и забирает у меня время и внимание, и силы. Может я вместо этого для себя, что то другое, более созидательное выберу.
провести время на дискотеке, или в молитве и чтении, провести время посмотреть боевичек, или видео лекцию.

Ты просто скажи больше, что тебя волнует.
Выбери главное в своей жизни и не распыляй себя на второстепенное, что может забирать у тебя силы, эмоции, и то все, что в пустую, это и есть приманки, сети, прилоги, капканы.
Название: Re: Борьба с бесом бесплодных мечтаний.
Отправлено: Svetlana от 07 Апрель 2011, 23:22:27
Вот интересно, мечтания и планы это суть одно, или разные вещи?
Название: Re: Борьба с бесом бесплодных мечтаний.
Отправлено: iunija от 07 Апрель 2011, 23:48:12
Вот интересно, мечтания и планы это суть одно, или разные вещи?
Нет, разумеется.
Название: Re: Борьба с бесом бесплодных мечтаний.
Отправлено: Анъдърюха от 07 Апрель 2011, 23:50:03
Ты просто скажи больше, что тебя волнует.


волнует. в основном волнует что кроме подвизания в меру сил и помощи ближним в меру сил..нет большой цели жизни..я то ли забыл то ли отказался от большой мечты..наверно в пользу устремления в Царство Небесное..может поэтому эти мечтания и приходят..зарабатываю музыкой неплохо..много времени не уходит на это..хожу на лекции..книги..друзья..хлеб насущный..помощь нуждающемуся хоть в мелочах...вроде всё путем..а такое чувство что я занимаюсь не тем..вроде и молитвы и ИМ читаю..и милость Божья чувствуется..а всё как будто не то..что ли опять Нил прав был что я таки в астрале и прелести?...не думаю не похоже..
я хочу чтоб Бог дал какой-то более высокий смысл моей жизни..я ищу его..какая-то суета у меня..вроде и правильно а всё не то..не знаю как описать..
и голова зудит большую часть времени..как будто в ней неоднородности...

Цитировать
Выбери главное в своей жизни и не распыляй себя на второстепенное, что может забирать у тебя силы, эмоции, и то все, что в пустую, это и есть приманки, сети, прилоги, капканы.
пожалуй этим и занимаюсь..только все равно суета..
Название: Re: Борьба с бесом бесплодных мечтаний.
Отправлено: Антиквар от 07 Апрель 2011, 23:55:37
Ещё предполагаю,что следствием таких мечтаний являются противоположные навязчивые мысли со страхом и параноей относительно будущего..

В иллюзорном мире ощущения/впечатления обычно переживаются острее, чем в реальности. Причем для достижения этих острых переживаний не нужно прикладывать усилий, достаточно помечтать.
И ум садится на эту иглу. Затворяется в этом мире от себя самого. И в страхах/мечтаниях думает о дне вчерашнем/завтрашнем, но только не о настоящем. То есть поступает вопреки евангельской заповеди.
Уму нужен пост как и телу. Пост для ума - это молитва.
Название: Re: Борьба с бесом бесплодных мечтаний.
Отправлено: Анъдърюха от 08 Апрель 2011, 00:01:02
Уму нужен пост как и телу. Пост для ума - это молитва.

Почему-то ИМ не помогает против этих мечтаний(( И молитвы от помыслов тоже..Господь ждет от меня чего-то и не спасает от этих помыслов..а чего...
Вы говорите о том что мне нужно в здесь и сейчас побольше правильно?
Название: Re: Борьба с бесом бесплодных мечтаний.
Отправлено: iunija от 08 Апрель 2011, 00:02:26
Ещё предполагаю,что следствием таких мечтаний являются противоположные навязчивые мысли со страхом и параноей относительно будущего..

В иллюзорном мире ощущения/впечатления обычно переживаются острее, чем в реальности. Причем для достижения этих острых переживаний не нужно прикладывать усилий, достаточно помечтать.
И ум садится на эту иглу. Затворяется в этом мире от себя самого. И в страхах/мечтаниях думает о дне вчерашнем/завтрашнем, но только не о настоящем. То есть поступает вопреки евангельской заповеди.
Уму нужен пост как и телу. Пост для ума - это молитва.


  Слова настоящего поэта.  :mrgreen: Ну кто еще так утонченно может сказать. :-)
+1000
Название: Re: Борьба с бесом бесплодных мечтаний.
Отправлено: iunija от 08 Апрель 2011, 00:08:29
Уму нужен пост как и телу. Пост для ума - это молитва.

Почему-то ИМ не помогает против этих мечтаний(( И молитвы от помыслов тоже..Господь ждет от меня чего-то и не спасает от этих помыслов..а чего...
Вы говорите о том что мне нужно в здесь и сейчас побольше правильно?

  Господь ждет чтобы ты в конце концов начал работать не только головой, но и с головой. Тебе не поможет никакая молитва если сам не будешь прикладывать усилия. Во первых займись своим "умом". Приведи его в порядок. Не давай ему шнырять по злачным местам. :-) Держи на узде. Это ты должен научиться контролировать свой ум, а не быть рабом "умных капризов." :wink: Вот в таком духе. :-)
Название: Re: Борьба с бесом бесплодных мечтаний.
Отправлено: Анъдърюха от 08 Апрель 2011, 00:12:52
что значит держать на узде я понимаю.

а что значит привести ум в порядок?
Название: Re: Борьба с бесом бесплодных мечтаний.
Отправлено: Антиквар от 08 Апрель 2011, 00:13:01
Почему-то ИМ не помогает против этих мечтаний(( И молитвы от помыслов тоже..Господь ждет от меня чего-то и не спасает от этих помыслов..а чего...
Вы говорите о том что мне нужно в здесь и сейчас побольше правильно?

Главная битва всегда идет именно с помыслами, это самое трудное, там много-много раз приходится тонуть. И кажется, что молитва не помогает, лишь гораздо позже понимаешь: помогает.
Не форсируйте, чтоб крышу не сорвало. Терпеть, ждать, надеяться.
Название: Re: Борьба с бесом бесплодных мечтаний.
Отправлено: Анъдърюха от 08 Апрель 2011, 00:15:15
да ничё пусть срывает...и так вот в воскресенье сорвало..за 2 дня оклемался..
точнее Господь помог..
Название: Re: Борьба с бесом бесплодных мечтаний.
Отправлено: Svetlana от 08 Апрель 2011, 00:17:48
Да нету никаких высших целей, которых нужно было бы достичь. Суета сует. Одна единственная цель - обОжение, все остальные сами собой устаканиваются по мере достижения главной
Название: Re: Борьба с бесом бесплодных мечтаний.
Отправлено: iunija от 08 Апрель 2011, 00:18:09
да ничё пусть срывает...и так вот в воскресенье сорвало..за 2 дня оклемался..
точнее Господь помог..
:-D :-D :-DКак тебя угораздило?
Название: Re: Борьба с бесом бесплодных мечтаний.
Отправлено: iunija от 08 Апрель 2011, 00:19:42
Вообще-то цель видна и проста. "Жить и не грешить."
Название: Re: Борьба с бесом бесплодных мечтаний.
Отправлено: Svetlana от 08 Апрель 2011, 00:21:14
Вообще-то цель видна и проста. "Жить и не грешить."

ну, да, а чтобы не грешить, надо Духа Свята стяжать
Название: Re: Борьба с бесом бесплодных мечтаний.
Отправлено: iunija от 08 Апрель 2011, 00:22:33
А чтобы Духа Свята стяжать надо еще кое-чего сделать....
Название: Re: Борьба с бесом бесплодных мечтаний.
Отправлено: Анъдърюха от 08 Апрель 2011, 00:24:11
Суета сует. Одна единственная цель - обОжение, все остальные сами собой устаканиваются по мере достижения главной

что-то мне грустно от ваших слов...
чувствую себя как человек пытающийся заработать на самое важное и дорогое..и зарабатывающий гроши..так что за всю жизнь не скопить сколько нужно..да и жизнь в любой момент закончиться может..а я может быть самого главного и не сделаю..
Название: Re: Борьба с бесом бесплодных мечтаний.
Отправлено: Svetlana от 08 Апрель 2011, 00:25:23
А чтобы Духа Свята стяжать надо еще кое-чего сделать....

не надо. Просто пойти по этому пути. Что мы можем сделать сами ? Даже к покаянию и то Господь подводит
Название: Re: Борьба с бесом бесплодных мечтаний.
Отправлено: Анъдърюха от 08 Апрель 2011, 00:25:57
.
:-D :-D :-DКак тебя угораздило?

попробовал на свою голову помощь Божью в игре в шахматы призвать..
Название: Re: Борьба с бесом бесплодных мечтаний.
Отправлено: iunija от 08 Апрель 2011, 00:26:57
И как оно? Пришла помощь? :-D Не бось на деньги?
Название: Re: Борьба с бесом бесплодных мечтаний.
Отправлено: Анъдърюха от 08 Апрель 2011, 00:31:03
да пришла..не не на деньги..противник был сильный и я удачно противостоял а потом проморгал и ферзя под бой поставил..и понял тут же ..а уже пошёл..ночью ещё с лестницы упал потом лоб расшиб..и на следующий день вообще все дела наперекосяк..ниче не сростается везде опаздываю..друзья не выполняют обещания..
Название: Re: Борьба с бесом бесплодных мечтаний.
Отправлено: Svetlana от 08 Апрель 2011, 00:33:35
Суета сует. Одна единственная цель - обОжение, все остальные сами собой устаканиваются по мере достижения главной

что-то мне грустно от ваших слов...
чувствую себя как человек пытающийся заработать на самое важное и дорогое..и зарабатывающий гроши..так что за всю жизнь не скопить сколько нужно..за и жизнь в любой момент закончиться может..а я может быть самого главного и не сделаю..

а я вообще ничего не зарабатываю, а у меня двое пацанов, их растить надо. Только если свои заботы на Господа возложить, все по другому будет. Не заботься, говорит Господь, птиц небесных кормлю, неужто тебя оставлю?
Я вот, мечтала роман написать, да такой, чтоб миллионным тиражом разошелся, чтобы потом всю жизнь на дивиденды жить  преспокойно творчеством заниматься, а теперь думаю, важен не результат, а сам творческий процесс, может и напишу еще, если Бог даст. Приятно и радостно просто ЖИТЬ . Радоваться каждому мгновению
Название: Re: Борьба с бесом бесплодных мечтаний.
Отправлено: Анъдърюха от 08 Апрель 2011, 00:38:53
знаете жить и не грешить это только рабы никчемные пришедшие наконец в себя после продолжительного безумия и духовной болезни...
ради чего жить и не грешить? только конкретно,практически..
обожение..Духа Святого стяжать..оно то правильно..только чё делать-то?
может квартиру продать и бедным раздать? кажется не решусь на такое..
Название: Re: Борьба с бесом бесплодных мечтаний.
Отправлено: Svetlana от 08 Апрель 2011, 00:48:56
знаете жить и не грешить это только рабы никчемные пришедшие наконец в себя после продолжительного безумия и духовной болезни...
ради чего жить и не грешить? только конкретно,практически..
обожение..Духа Святого стяжать..оно то правильно..только чё делать..если суета..

Понимаете, человек, любой, стремиться стать счастливым, вот, думает, есть у меня мечта, я ее достигну и стану счастливым, а не так ведь, это, достиг - и разочарование, счастья не прибавилось. Потому, что счастье - оно в Боге. Сам Бог и есть наше счастье. Довериться надо Ему.
Название: Re: Борьба с бесом бесплодных мечтаний.
Отправлено: Анъдърюха от 08 Апрель 2011, 00:54:50

Понимаете, человек, любой, стремиться стать счастливым, вот, думает, есть у меня мечта, я ее достигну и стану счастливым, а не так ведь, это, достиг - и разочарование, счастья не прибавилось. Потому, что счастье - оно в Боге. Сам Бог и есть наше счастье. Довериться надо Ему.
Да. Согласен..Может быть я действительно пытаюсь форсировать события...А вот чувство наоборот такое что я опаздываю..Что времени нет..И это подстегивает кстати неплохо...
Название: Re: Борьба с бесом бесплодных мечтаний.
Отправлено: Svetlana от 08 Апрель 2011, 00:55:49
знаете жить и не грешить это только рабы никчемные пришедшие наконец в себя после продолжительного безумия и духовной болезни...
ради чего жить и не грешить? только конкретно,практически..
обожение..Духа Святого стяжать..оно то правильно..только чё делать-то?
может квартиру продать и бедным раздать? кажется не решусь на такое..

Тем, что квартиру продадите, Духа не стяжаете, пожалуй. Вот, если сердцем к Богу устремитесь... А на счет рабов - те, кто грешат и есть рабы, рабы своего греха. А Бог - это свобода
Название: Re: Борьба с бесом бесплодных мечтаний.
Отправлено: Анъдърюха от 08 Апрель 2011, 00:58:43
Ну вот и чё с этой свободой делать?
Свобода заниматься той или иной суетой.
Название: Re: Борьба с бесом бесплодных мечтаний.
Отправлено: Svetlana от 08 Апрель 2011, 01:08:49
Ну вот и чё с этой свободой делать?
Свобода заниматься той или иной суетой.

Просто каждое дело делать как для Господа. Мне много суетиться приходится, печки натопи, обед сготовь, дома прибери, уроки с детьми сделай, а можно молиться во время всех этих дел, вот и с пользой все.
Название: Re: Борьба с бесом бесплодных мечтаний.
Отправлено: stranik от 08 Апрель 2011, 05:40:13
Это вы по хозяйски правильно-проверено веками,а компьюторные деньги-еще нет..Посему в стране компьюторно вертуальной духовники из монастырей програмистам сказали завести коз..Молоко тут за вредность не выдают американцы,в магазинах неизвестно что..Когда то все бежали из СССР и других стран Союзных сюда и кто не мог устроится в МаКдональде жарить картошку шли на курсы програмистов а кто и закончил типа ПТУ это вершина была -начали делать вещи -как было модно курсы печатания на машинке,потом телевизоры пошли к нему клавиатуру приделали стал компьютор..Мечтания войти в это дело-оторваться от простых дел,которые если развить их могут не мешать вам мыслить,..и жить прямо в делах церкви заниматься этим делом полностью не вникая в финансовые отношения-..Как и живут годами в миссии,сказали мне тут в аризоне в православной миссии крыху черепицей покрыть в одном месте и ремонт небольшой..Я говорю надо делать,они мне говорят мы позвоном вам,вы приедите сюда сделаете ремонт..Хорошо говорю,но у меня нет телефона,машины -но я могу на велосипеде приехать это не далеко туда обратно около 10 километров,но тащить инструмент туда обратно-Может я в сарае все сложу,там же и поживу и сделаю всё чтобы не созваниваться не искать друг друга..Там матушка старая нерасслышала..Да вы что в миссии ночевать?? Она была в ужасе,её успокоили нет,он в сарай просится-но сарай весь заполнен вещами,.Говорю я могу сидя спать,как то тренировался сидя спать,да и кустах спать есть навык..Не говорят,мы с митрополитом обсудим как это лучше сделать...За мной из мира приезжают на Линкольне и дают ключи от домов,которые я ремонтирую,вернее помогаю,но я живу в монастыре,потому что тут тоже дел много и тут церковь..Вот протестанские миссии вам бы сразу дело нашли бы и детей бы обучали-у нас было много детей в миссии -были учителя хорошие профессионалы,хорошее питание,баки с кофем круглосуточно на подогреве -сколько кто хочет может пить,.Всё было,и здесь тоже в миссии был,машин много,едут куда то по делам,много профессионалов трезвых и на телефонах сидят ищут что нужно,обычно облагоустраивают миссиию бездомные -потом продают и на вырученые деньги опять берут что то..Наши батюшки живут со сборов и как помещики обособленно-помещик разорился -дело стало,все ушли к другим конфесиям и там треснуло -пошли дальше..Потому что в сарае нельзя остаться поломнику,сделать ремонт..Я жил в монастырской теплице,монастырской пекарне,в кладовке на кухне,просто под столом в трапезной [совершенно трезвым],по всякому-но это в православии такие тесные врата -закрама амбары заперты,на случай конца света..Даже тут попрасил сделать доступы к фильмам  без лички-я незнаю как в лички заходить,у меня пароли каких то магазинов типа Армии Спасения-все добитые,один работает два ремонтирую своими силами..Мысли загоняют человека в миру,комбинации бесов мыслями доводят до депресии,особенно они хорошо работают с друзьями-им даётся установка завалить вас обещаниями-и вы в томлении ждете их исполнении-а тем временем бесы дали им полный отбой -всех обещаний-это огорчит вас на время,они потом повторят этот номер,потому ничего не жди..Возми козу и в Таллине травы много-пусть её выедает вокруг забора-по интернету проверте какие сыры делают из молока,как стричь их и делать теплые вещи из козы,Особенно тулупы-Мы за них просто боролись за Полярным кругом-Он был один и кто заступал на вахту у сменяемого просто отнимал,а тот говорит я тут еще не всё записал,Тулупы козьи всю рекламу покроют...
Название: Re: Борьба с бесом бесплодных мечтаний.
Отправлено: Михаил от 08 Апрель 2011, 10:37:38
Думаю мечтания и есть прелесть потому что мысли эти сладкие и происходит постепенное привыкание к это сладости которое разоряет ум.

Есть люди суровые и умные. У суровых проблемы с радостью в жизни у умных с мечтами. Я по себе замечаю что становлюсь суровее, как водители автобусов.
Которые, к слову, за копейку удавятся. Суровым лучше быть, ближе к жизни.
Потому что мечты удаляют от жизни.

Да и вообще, цель наша, внутреннее безмолвие а мечты это внутренние базар.

Зачем Бога ограничивать нашими мечтами? 
Название: Re: Борьба с бесом бесплодных мечтаний.
Отправлено: Пётр от 08 Апрель 2011, 10:51:39
Может я в сарае все сложу,там же и поживу и сделаю всё чтобы не созваниваться не искать друг друга..Там матушка старая нерасслышала..Да вы что в миссии ночевать?? Она была в ужасе,её успокоили нет,он в сарай просится-но сарай весь заполнен вещами,.Говорю я могу сидя спать,как то тренировался сидя спать,да и кустах спать есть навык..
Stranik, зачем жить как бомж? Это вид аскезы такой, что ли?
Название: Re: Борьба с бесом бесплодных мечтаний.
Отправлено: Родион от 08 Апрель 2011, 11:00:40
Думаю мечтания и есть прелесть потому что мысли эти сладкие и происходит постепенное привыкание к это сладости которое разоряет ум.

Есть люди суровые и умные. У суровых проблемы с радостью в жизни у умных с мечтами. Я по себе замечаю что становлюсь суровее, как водители автобусов.
Которые, к слову, за копейку удавятся. Суровым лучше быть, ближе к жизни.
Потому что мечты удаляют от жизни.

Да и вообще, цель наша, внутреннее безмолвие а мечты это внутренние базар.

Зачем Бога ограничивать нашими мечтами? 


Мечтательность ума это одно из свойств его не природного устроения. Искаженного и лишенного творческого начала. К состоянию прелести ИМХО это слабоотносимо. Хотя в прелестном состоянии думается вполне возможна "мечтательность" воспринимаемая как акт творения, как действительное состояние дел. И внутреннее безмолвие, опять же ИМХО, не может являться целью как таковой, а должна бы рассматриваться как необходимый этап на обращении ума к его природному состоянию. И условием нужным для обретения природных свойств и очищения.
Название: Re: Борьба с бесом бесплодных мечтаний.
Отправлено: stranik от 08 Апрель 2011, 11:32:06
В Еванглии всё написано правильно и эта книга учла все жизненые обстоятельства действующих в ней героев святых и их апозицию..Из книги видно что тот кто был с Иисусом Христом был нищим причём умышленно себя разорили и выбор сделали такой..Там был вариант современного православия-один юноша сказал у меня дома всё в порядке-Заповеди исполнены..последовало предложение последовать по примеру всех апостолов-не послушал...Поработаем в церкви внимательно согласно Еванглия,приблизится надо конкретно...
Название: Re: Борьба с бесом бесплодных мечтаний.
Отправлено: Родион от 08 Апрель 2011, 11:39:55
Блаженны не нищие, а нищие духом. Что не одно и тоже. И совет был правильный. Конкретному человеку в его исканиях. Вопрос в привязанности. А не в каком то конкретном благосостоянии. Богатство собственным духом может сохраняться спокойно как в нищете, делая нищету чем то превосходным, так и в достатке, делая достаток чем-то стоящим. Свободный же человек одинаково свободен в любом состоянии.
Название: Re: Борьба с бесом бесплодных мечтаний.
Отправлено: Svetlana от 08 Апрель 2011, 11:56:52
Блаженны не нищие, а нищие духом. Что не одно и тоже. И совет был правильный. Конкретному человеку в его исканиях. Вопрос в привязанности. А не в каком то конкретном благосостоянии. Богатство собственным духом может сохраняться спокойно как в нищете, делая нищету чем то превосходным, так и в достатке, делая достаток чем-то стоящим. Свободный же человек одинаково свободен в любом состоянии.

как Павел, который умел ЖИТЬ и в бедности, и в богатстве
Название: Re: Борьба с бесом бесплодных мечтаний.
Отправлено: Антиквар от 08 Апрель 2011, 12:19:11
да ничё пусть срывает...и так вот в воскресенье сорвало..за 2 дня оклемался..
точнее Господь помог..

Знакомо по себе :)
Ощущение бессилия, бесплодности молитвы, разочарования в ней - это то, что однажды (или многажды) приходится переживать. Перемена же наступает незаметно: не так, чтоб вот молился-молился-молился и в какой-то момент свершилось чудо. Перемены приходят очень незаметно, их долгое время не замечаешь.
Название: Re: Борьба с бесом бесплодных мечтаний.
Отправлено: mirnestranik от 08 Апрель 2011, 14:24:04
А вот с чем это связано..в чем сам прилог..с чего начинается..вот на эти вопросы прошу ваших советов.
Думаю что изначально чувство...от молитвы рождается некая радость...она сладостна...и существует сама по себе...и её(существующую саму по себе)...легко "привязать" к помыслу...любому помыслу...собственно происходит так что она(радость) окрашивает ВСЕ помыслы приходящие в голову...
Задача..."привязать" её(радость) к Богу...о Боге радоваться...размышлять о Промысле и его заботе обо мне грешном...о красоте ЭТОГО Богом созданного мира...о людях окружающих меня, образах Божиих...о Любви которая есть Сам Бог...ну что то типа такого...с.о. называют это богомыслием...
А то что радость окрашивает предвкушение встречи...то...если воспринять ОТДЕЛЬНОСТЬ радости о Господе и будущей встрече...то получится суп отдельно а мухи отдельно...просто И встреча будет радовать :-)...
Сложнее сочетать радость и скорбь ближних например...я чокнутый :-)...по этому на отпеваниях в храме...я улыбался...однако однажды...
Отпевали мужа одной нашей матушки...и я встретился с ней взглядом...она пристально смотрела на меня...как будто просила о чём то...я прочитал столько скорби в её глазах...к радости присоединилось сочувствие её скорби...сочувствие до слёз...буквально ощутил себя на её месте...мгновенно молитва превратилась в прошение о усопшем...надежде на Милость Божию... ... ...радость осталась...НО...чуть уменьшившись по силе часть её как бы переросло в другое качество, в сочувствие...
Сочетание радости с другими чувствами...достаточно частое явление...но...думаю что следует следить что бы радость не угасала до конца...оставаясь в виде радости надежды например как в случае с панихидой...
Название: Re: Борьба с бесом бесплодных мечтаний.
Отправлено: mirnestranik от 08 Апрель 2011, 14:37:49
и голова зудит большую часть времени..как будто в ней неоднородности...
Как будто в ней суета...как будто в ней суетные помыслы...я продолжил ваш мысленный ряд, в соответствии со СВОИМИ представлениями...
Только блаженного Нила не поминай всуе :-)...плюс к своей помысловой суете :-)...

Думаю что душа вкусила духовного...а суета ума мешает ей вкушать ЕЩЕ больше...от того душа и томиться..."что то надо делать"...а неугомонный ум ищет "деятельности"...он ведь не может сам себе подписать смертный приговор...для него молчать=смерть...а замолчать ему придётся :-)...рано или поздно...
Думаю что стоит напрягать себя в уединённой сосредоточенной молитве...
Сколько хватит сил...только...только чем больше сосредоточенной молитвы...тем больше и сильнее искушения...будь к этому готов...но не бойся...в крайнем случае упадёшь :-)...не согрешишь не покаешься, воспринимаю только в ОДНОМ смысле...смысле не бояться подвизаться...не бояться попасть под атаку которую не выдержишь и согрешишь...
Кто молиться Иисусовой молитвой, с тем Сам Господь пребывает...хотя и для нас незаметно :-)...
Название: Re: Борьба с бесом бесплодных мечтаний.
Отправлено: mirnestranik от 08 Апрель 2011, 14:50:01
Блаженны не нищие, а нищие духом. Что не одно и тоже. 
Страник не берёт денег от людей по тому что опасается привязаться к ним...искуситься...так же и нищета...это как бы защита...а КРУТОЙ подвижник может и имея миллионы не искушаться деньгами...НО ...последнее видимо сложнее первого...
Я вот када нить :-)...пропью всю имущэству и пойду бомжевать по Руси :-)...да :-)...искать нищету духовную...вот так вот мечтаю :-)...
Название: Re: Борьба с бесом бесплодных мечтаний.
Отправлено: mirnestranik от 08 Апрель 2011, 14:52:36
что значит держать на узде я понимаю.
а что значит привести ум в порядок?
пр.Исихий пишет "соедини молитву с трезвением"...т.е. трезвение отдельный процесс...думаю что вариант трезвения, это разрешать уму думать ТОЛЬКО о том о чём Я хочу думать...лишить процесс мышления хаоса который в нём(процессе мышления) протекает...упорядочить его...подчинить...ЭТО означает привести ум в порядок...
Название: Re: Борьба с бесом бесплодных мечтаний.
Отправлено: mirnestranik от 08 Апрель 2011, 14:54:06
может квартиру продать и бедным раздать? кажется не решусь на такое..
Андрюша :-)...ты чё сдурел :-)...не смей даже ДУМАТЬ об этом...бесовская всё ета :-)...
Название: Re: Борьба с бесом бесплодных мечтаний.
Отправлено: Анъдърюха от 08 Апрель 2011, 15:29:36
Насчет продать квартиру..

чувствуешь себя как тот человек,который нашёл сокровище на чужом поле,и которого совсем мало денег чтоб купить это поле и заработок мелкий и нерегулярный..
что остается..? надежда..
начинаю каждый день с надеждой что вера вернется ко мне...

нищие духом..потому что чем больше прозреваешь тем больше видишь сколь многого лишен...говорю,человек который может не грешить это как безумец который очнулся,но совершенно ещё бесполезный..
вы нужны мне, братья и сестры ) спасибо вам )
просто сейчас писать больше в этой теме сейчас  - будет пережёвывание того что уже сказано...вернёмся попозже...
Название: Re: Борьба с бесом бесплодных мечтаний.
Отправлено: иерей Андрей от 08 Апрель 2011, 15:35:39
    Много пищи для ума о борьбе с помыслами, может будет полезно: http://www.isihast.ru/?id=1548 
Название: Re: Борьба с бесом бесплодных мечтаний.
Отправлено: stranik от 08 Апрель 2011, 19:58:45
Апостол прожил жизнь нищим,есть толкование Иоана Златоуста этого места-что в нищите что в роскоши он оставался конкретно нищим..Каждый ищет своего-это как в Еванглии принесли муж и жена половину имущества и хотели жить в общине где апостолы как  Варнава продал всё и положил к ногам апостолов всё..Как тяжело с христианами жлобами что либо сделать для Бога,потому трудно богатому с его богатством начать для Бога служить,не сытые сердцем пока себя не удовлетворят для Бога трудится не будут,так и тот юноша не пошел трудится для Бога с Иисусом Христом и не получил Царствия Божия,он пошел к тем на кого проработал ..а те пошли туда где огонь нескончаемый и жупельный..Жизнь жесткая и в ней нет места для переходов по настроению..Сегодня пропью а завтра пойду в миссию где по крохам собирают,отказывая себе во всём..Как это делали святые даже здесь в США святой Герман на Аляске-он в одной одежде зимой и летом ходил,в тулупе из оленей шкуры или Иоан Шанхайский хоодил как бомж всё было старое ел что в руку вместится,жил в комнате в которую кравать не вместится-спал в кресле..Если полюбить нищиту,радость всегда будет в душе -нищита и в душе появится-потому что ощутиш на душе помошь от Бога,что живеш без богатства физического и духовного как царь-тот богат физически и духом-он и владеет дворцами и людьми-посылает здоровых на смерть,человек пошел и умер за царя,отдал все силы таская бидоны спирта на ликёроводочном заводе,а там наварились и посмеялись над лахом,который надрывался на них..В аду расплата-там к ним прийдут кто на них трудился получить подарок..А тот кто Богу служил в миссиях,помогал нищим,голодным,калекам-как и апостолы делали,себе отказывая-те к Богу прийдут скажут-вот оставили коперативные квартиры,Родину Россию и пошли ...Даже паганый хозяин если дал дело а мы это дело не стали делать а пошли на ликероводочный завод подрабатывать-скажет вы туда идите за зарплатой,а если по Заповедям пошли то подходите,несмотря на поганое поведение -может что и получите..Вот это может быть-вроде и есть причина моя....
Название: Re: Борьба с бесом бесплодных мечтаний.
Отправлено: Родион от 08 Апрель 2011, 20:06:47
Страник, ну тыж не мал уже, не пори ты чушь несусветную. Воздержись от греха. Кому Бог дал 10 кому 5 кому 1 талант. Но вернули ему кто 20 кто 10, а один так один и вернул. И кто как мог служил Господу имением своим. Но награды им были разные. Нищета не показатель, как ты не пыжся, и сама твоя позиция превознесения нищеты - обличает тебя же. И я больше говорить с тобой на эту тему не буду. Живи уже как знаешь и как хочешь. Петь по сто раз одну песню - не вижу смысла. Тебе лично похоже противопаказано. И то что ты мог бы пустить талланты в ход дабы вернуть Господу сторицей, ты выбрал просить и распределять чужое. Это сугубо лично твое дело. Тебе за свое перед Богом отвечать, мне за свое. Иди с Богом.
Название: Re: Борьба с бесом бесплодных мечтаний.
Отправлено: Михаил от 11 Апрель 2011, 11:21:56
    Много пищи для ума о борьбе с помыслами, может будет полезно: http://www.isihast.ru/?id=1548 

Литература конкретная, простая и ясная. Оказывается.
Название: Re: Борьба с бесом бесплодных мечтаний.
Отправлено: Михаил от 11 Апрель 2011, 14:28:44
    Много пищи для ума о борьбе с помыслами, может будет полезно: http://www.isihast.ru/?id=1548 

Литература конкретная, простая и ясная. Оказывается.

Я просто от нее забалдел. Вот например.

Не отдавай сердце мыслям – отдай его Божественной Любви

     К достижению такого состояния сердца следует стремиться всеми силами. Конечно, все это очень непросто, но в искусстве борьбы с помыслами нельзя добиться успеха, когда ваше духовное сердце не в порядке и вы не властны над своим вниманием и телом, ибо им владеет грех. В искусстве борьбы с помыслами без обретения чистоты сердца обойтись невозможно.

     Не отдавай сердце мыслям – отдай его Божественной Любви, Христу. Ваш ум, запутываясь в помыслах и желаниях, запутывает ваше сердце. Есть два вида сознания: истинное, или просвещенное благодатью, – и безблагодатное, или греховное.

Если вы стяжали благодать в своем сердце, которая представляется как Божественная Любовь, и поступаете соответственно, все, что вы делаете, будет благодатно и исполнено Любви. Но если ваше сознание будет побеждено ложными помыслами, искажено и запятнано грехом, все, что вы делаете, также будет искаженным, запятнанным и греховным.

Мы говорим об истинном, благодатном сознании и ложном, греховном сознании, или уме, но это не значит, что эти два явления существуют раздельно. Благодатное сознание – это сознание преображенное, получившее дар Божественного просвещения и Любви, оно не имеет образа и не прекращает существовать.

Это – вечная Жизнь, это дар жизни Божией человеку (Еф. 4:18). Ваше тело имеет облик, унаследованный от ваших родителей, но ваше сознание дано вам Богом. Сознание есть нечто, чем наделяется тело, когда зачинается, рождается человек.
Название: Re: Борьба с бесом бесплодных мечтаний.
Отправлено: mirnestranik от 11 Апрель 2011, 20:52:45

voski :-)...вы мужчина или женщина?...
Название: Re: Борьба с бесом бесплодных мечтаний.
Отправлено: Анъдърюха от 11 Апрель 2011, 23:42:20
Трезвение. Все вещества влияющие на мозг и сознание от травы,алкоголя и наркотиков до химических пищевых добавок могут поддеживать иллюзии разума...
только простая натуральная пища..
печенья,кетчупы,глютамат натрия..тоже замутняют...
для сведения разума в сердце - трезвение...
для борьбы с бесом бесплодных мечтаний - оно же..
пока нерешен вопрос с похотью очей и гордостью житейской..трезвение бесполезно (неэффективно)...а в похоть чрева думаю входит и курение..
благодать и вера требуют трезвости.
Название: Re: Борьба с бесом бесплодных мечтаний.
Отправлено: Vlad от 13 Апрель 2011, 14:15:38
Корнем возникающих мечтаний является наслаждение, если вы сможете отказаться от наслаждения, и докажете на деле тем, что не станете услаждаться и следовать за ними как за магнитом, они больше не появятся, а если появятся - вы будете опытно знать, что с ними делать.
Название: Re: Борьба с бесом бесплодных мечтаний.
Отправлено: stranik от 14 Май 2011, 18:45:18
Когда говорю о нищите, это не просьба для христиан а так же монахов они тоже христиане-это обязанность полюбить нищиту и быть нищим не только условно как многие представляют а конкретно-.Написано незабывайте нищих-это конкретно всё-материально касается-если бы о духовном то там где тела нет и потребностей-то другие бы были заботы-типа как лучше прославить Бога в песнях,стихах,псалмах..А когда говорит апостол-слушай я оставил лодку рыбацкие сети,готовый днём и ночию трудится для вас,гоняют везде за эту работу,ругают и вы решили принести с женой половину своего добра-половину оставили на чёрный день себе,-а завтра другой принесет десять процентов -десятину,а остальные потратит в казино,третий поедит на концерт,на свои честно заработаные начнет делать себе хорошо-Священик вложит церковные деньги под проценты в банк-и будет жить на проценты,нищих будет принимать, антидором по воскресениям угощать прямо после службы отправлять на улицу а в трапезной будут люди играть в Бинго типа казино..Мы с церковной такой компанией огорчим Бога,а затем обозлим тех кто работая платят налоги а церковь нет-потому что занимается благотворительными делами,адвокаты прикормлены,выиграет церковь дело,но толпа готова разодрать не только священиков но и прихожан-я слышу это от людей,отношение к нам негативное мягко сказано-если передать дословно-то со злостю свё покрыто матами,и проклятиями..Хотя и богатым отношение сегодня не лучше,даже на ТВ -известные экономисты говорят-получают за нефть миллиарды $ а на улучшение жизни страны никто не дает денег-наложили себе на счета в банках миллиарды=-и балтают им Бог дал  10 талантов..И они выставили рожи злые которые ревут как скатины от имени народа или форума или комсомола им без разницы где реветь и перед кем..Но Бог им судья .. не долго ждать-жизнь быстро пролетит..Кончился комсомол...кончится и бизнес...а там суд..Сколько зла от прихожан к священикам за то что не ведут христианский образ жизни-пользоваться крайне умерено-собственно это и есть нищита сегодня..Носить скромную одежду,питание очень скромное с постами,лучше не есть мяса и не пить вина -Это апостолы пишут не я сочиняю..Зарабатывать своим трудом пропитание-апостол находил время и для работы,почему бы и не работать по два часа в день в саду..священику и его жене матушки.--Сижу в монастыре вам пишу а работы хоть упади и не сделаешь-сад не большой более 20 фруктовых деревьев,огород крышу надо делать,храм недостроен-и т.д. в монастыре два человека..И так по всей Америке..Что вы там бормочите -да еще со злобой,как на партсобрании балтать легко..Пойди поговори в том же Афганистане о православии-и это тебе зачтется как исполнение национального долга 1 год за три..Дорые дела Богуыгодные делать бесплатно не легко..А бизнесы -как Зарянка предлагает -собрать гопников у себя дома на лето-положить их в спальне на топчаны десять человек в комнате как в Ялте-это делали бабушки на пензии..Надо взять пару мяшков -и один спальный,еды на пару дней и пойти в гору и далину-целый день там лазить по кустам рвать траву лекарственную,с книгой изучая какая годится,шиповник ободрать,боярышник-заночевать-следующий день опять по кустам и кручам-собрать траву икорения-.наполнить мешки с травами и притащить домой,там всё это дело пересортировать,разложить и пусть сохнет,затем на компе найти тех кому эта трава нужна и сдать..Может кому то станет легче от травы-народ болеет,лекарства дорогие,как то надо думать по христиански а не как ведьмак какой-послать наркоманов строить Олимпийские комплексы на островах..Когда уже начнут думать не бизнесах бесовских а добрых делах Богу угодных-теже комсомольские дела-сколько негодного нагородили -памятники лепили -цементу сколько попортили,стадионов настроили -в лупили денег в табак,водку-травили всех и вся.И ревут теперь-да не в попад..Библию читают по диаганали-где выгодно-думают и тут пристроится..Мечта одна не трудится физически-а реветь на тех кто делает что то физически-такую пароду людей вырастили-все прятались от тяжелой работы,надо бежать на такую работу что бы снять перегрузку с тех кому тяжело-облегчить им тело натруженое-а они за компьютор сели-такие рожи бегают за мячиками-Бог дал им 2 метра роста с надеждой-пойдет поможет немощным слабым-а он [пошел сытых обкормленых развлекать игрой в мячик-посмотри слепой и пойди им скажи-ты же видиш они вокруг тебя -бараны вы идете в ад играя в мячики делая водку и табак-это не 10 талантов-как вы думаете это бес подкинул вам дельце выгодное -только для ада,и для временной жизни-но у тебя смелости только бомжу сказать то что ты о нем думаеш-и то большое дело..этого тут не каждый может сделать,совсем перепуганые,потому что на войне не были..Ветераны отечественной молчали как мыши при Сталине когда христиан по приказу убивали,сажали..Смелость это ерунда как те таланты от сатаны которые некоторые принимают что они от Бога-вернее знают что не от Бога,потому что их бог как собака балонка,которая белает вокруг них и в рот заглядывает виляя хвостом..Что это за Бог мне говорит тут один если Он послал ангела и ангелы убили людей в Садоме и Гоморе..Я ему обьяснил-что за Бог-он послал как страников нищих ангелов на землю к Абраму у него было доброе сердце и он приняль нищих  на равных как и богатых,дал покушать-на Рублевской Троице нету Абрама и Сары и они одеты по другому потому иногда иконы несут другой смысл..Нищие увидели что с Абрамом можно иметь дело а с Сарой нет-она начала шутить..потом она предложила чтобы спал с Агарью рабыней..Эти нищие ангелы сказали им правду,не важно как ты одет,правда важнее..Потому всё тут загажено-кто лучше одет тот и прав..Иисус Христос нищим бездомным ходил проповедывал-ему что талантов не дали на коня и хорошую одежду,чтобы пешком не ходил по грязи..Или пророк Илья что не заработал себе на одежду приличную и коня..Апостолы тоже самое-потому что вокруг всегда крутились нищие - труженники которые добывали потом хлеба кусок-сделай так чтобы нищих не было-тогда и позволь себе носить хорошую диорогую одежду,езди на Гаваи-я работал на Гавайском краболове-тяжелый труд и на гаваях люди работают тяжело..значит не время на отдых на гаваях если люди в нужде не время одеваться роскошно-надо делится-Во время войны отечественной в Голодном ленинграде если бы сидели люди в кабаках в красивых одеждах и пили гуляли-их бы поубивали прохожие -это яркая картина а сегодня та же картина но не яркая а так запудренная,слепым не видная,потому если миссиии протестанские в США перестанут работать то грабежи пойдут мощные-и Абама это знает и терпит резкие выступления пасторов,в отличии от наших православных которым нечего сказать кроме некоторых как на Брайтоне о.Вадим не много,и он говорит,он похож на Сысоева покойного священика убитого в Москве,я их иногда путаю на фото..
Эта позиция мордоворотов меня всегда удивляла,откуда они вылезли,не нравится отойди-отделили церковь и ладно нет они влезли туда,дело дошло до того что Сталин стал назначать Патриарха,а теперь в США все это знают и не могут никак перестроить мозги как тут комсомольские лидеры и обьединение церквей сделаное почему то Путиным не принесло того результата который ожидали многие..
До Путина так и жили у нас деньги есть на Православие наше и без вас обошлись,а те говорят мы тоже не голодные и нам хватает на православие наше,так бы и катились две церкви в одном направлении по своему и по сей день если бы не Путин..не знаю зачем это ему нада,может талант захотел использовать..Таланты разные бывают..Я не осуждаю-а рассуждаю где что лежит..И когда чего то не понимаю то пытаюсь поговорить но не со всеми,а кому нужно тоже понять какие таланты Богу а какие дияволу,он тоже принимает вид бога не редко..так что это не для всех пишу,сотый раз а для тех кому это надо..демократично наверное для вас слишком-извините страна такая Америка..