1
Аскетическая практика / Re: Бог - есть любовь
« : 04 Январь 2014, 11:08:18 »
И что теперь будешь делать с этим?
Просмотр сообщений
В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.
2
Аскетическая практика / Re: Как правильно пользоваться головой?
« : 16 Август 2013, 16:35:47 »
Антиквар! Не узнать святого можно конечно.... как и ученики не узнали Христа по дороге в Эммаус.... и сердце горело и в ум изумлялся ....а не узнали до времени... На форуме тоже так же часто происходит...
3
Аскетическая практика / Re: Как правильно пользоваться головой?
« : 16 Август 2013, 16:25:42 »
И ещё .... у кого нет опыта Встречи с "воплощёнными Небесами" ... когда такой человек способствовал самому пройти туда.... способствовал научению различать сознательно время и вечность... то ему трудно понять о чём речь... тогда конечно остаётся полагаться только на свой опыт , разум, волю... Но это тоже не плохо и может приближать к Цели... если при этом не абсолютизировать свой путь...
4
Аскетическая практика / Re: Как правильно пользоваться головой?
« : 16 Август 2013, 16:14:06 »
Alexander! И соборность есть ... ( ибо нет соборности нет и Церкви) и приемственность ... Вопрос в том что называть церковью... Если корпоратив, то это "церковь" только по названию... сами знаете... если Тело Христово, то оно по природе соборно и состоит из различий лиц единой природы Тела Христова.
Насчёт критериев узнавания Небес .... я не сказал, что невозможно самому встретить Его. Но с опытным человеком быстрее и безопаснее разобраться кто есть кто. Но сам критерий не доказуем .... как бодрствование и сон.... только проснувшись , понимаешь что то, что было пять минут назад было во сне... а в бодрствовании самоочевидность этого состояния не требует доказательств.... Но рядом с "проснувшимся" легче "проснуться" чем самому..... а в соборе легче опять не заснуть...
Насчёт критериев узнавания Небес .... я не сказал, что невозможно самому встретить Его. Но с опытным человеком быстрее и безопаснее разобраться кто есть кто. Но сам критерий не доказуем .... как бодрствование и сон.... только проснувшись , понимаешь что то, что было пять минут назад было во сне... а в бодрствовании самоочевидность этого состояния не требует доказательств.... Но рядом с "проснувшимся" легче "проснуться" чем самому..... а в соборе легче опять не заснуть...
5
Аскетическая практика / Re: Как правильно пользоваться головой?
« : 16 Август 2013, 13:56:32 »
Тут понимаете как получается ... Человек когда сам ищет Бога , то за его присутствие может принять что то другое ... временный дух , творение человеческое... Есть ведь и человеческие небеса... Знаете же какое блаженство испытывает человек от музыки там, искусств разных , а кто то в пивнухе с мужиками за кружкой пива с воблой, думаете это не может быть для человека " по настоящему" ?... более тонкие , но временные духи... церковные, корпоративные... умиление там от хорового пения до слёз, от "чудес", старцев, иконочек чудотворных.... или от тонких "богословских" синтенций... да просто чью то большую душу с "харизмой" , как щас любят говорить...
Но всё это рассыпается...когда человек встречает воплощённые небеса Божии, святого современника... и в нём эталон Небесный, а в себе резонируют собственные Небеса , та частица Бога, что есть в каждом человеке... его Начало и Причина , образ Божий, подобием которого должен стать человек...
Сам человек не из вне ... а изнутри узнаёт "Госода своего и Бога своего"... и тут понимает, что сам не мог пробраться , без проводника...в ту глубину себя , где возможна встреча с Ним. Потом в присутствии опытного подвижника учится в своём опыте отделять зёрна от плевел, различать то и другое..... временное в себе и вечное... ветхое и новое.. Потому и называют духовным отцом кого то, что им ...в его присутствии ... с его помощью родился новый человек в глубинах ветхого...а не потому что "каждому православному нужно иметь духовного отца"... А когда уже запомнит эталон Небесный тогда и сам может уже собирать небесный мёд... Не зря и в Церкви приемственность, соборность.... Так что Маша глубоко копнула...
Но всё это рассыпается...когда человек встречает воплощённые небеса Божии, святого современника... и в нём эталон Небесный, а в себе резонируют собственные Небеса , та частица Бога, что есть в каждом человеке... его Начало и Причина , образ Божий, подобием которого должен стать человек...
Сам человек не из вне ... а изнутри узнаёт "Госода своего и Бога своего"... и тут понимает, что сам не мог пробраться , без проводника...в ту глубину себя , где возможна встреча с Ним. Потом в присутствии опытного подвижника учится в своём опыте отделять зёрна от плевел, различать то и другое..... временное в себе и вечное... ветхое и новое.. Потому и называют духовным отцом кого то, что им ...в его присутствии ... с его помощью родился новый человек в глубинах ветхого...а не потому что "каждому православному нужно иметь духовного отца"... А когда уже запомнит эталон Небесный тогда и сам может уже собирать небесный мёд... Не зря и в Церкви приемственность, соборность.... Так что Маша глубоко копнула...
6
Исихазм, антропология, психология / Re: ПАВ и христианство
« : 14 Август 2013, 12:26:59 »
Raisa! Знание имел ввиду то, которое относится к ветхому человеку времени( начитка по отцам, каноны, догматы, традиция, знание психотехник и т.д.) Ведение это другое... это относится к новому человеку во Христе...и к интеллекту и чему то временному не имеет никакого отношения... Ведение христианина не бывает бездейственно и проявляется в добродетели.... а знание временное бесплодно о Господе само по себе , но может быть полезно, когда не подменяет собой ведение , а только знакомит и подготавливает человека к возможности такового...
7
Исихазм, антропология, психология / Re: ПАВ и христианство
« : 13 Август 2013, 22:17:23 »
Raisa! Апостол Павел говорит : " языки умолкнут, знание упразднится...." и далее что только Любовь пребывает... ибо это вневременное Божие...как и Милость и Благость и Добро... а знание суть орудие века сего (даже христианское), как и интеллект им оперирующий.... оба сгорят в эсхатологическом огне.
8
Исихазм, антропология, психология / Re: ПАВ и христианство
« : 12 Август 2013, 19:58:52 »
Виктор Шипилов! Не льстите себе ....Вы не знаете меня ... Вы достраиваете связи по воображению.... беседуете не со мной, а с духовной копией, которую Вам вместо меня подставил мир... Обозначьте двусмысленность о вере в моих сообщениях... тогда может получится конструктивно поговорить ... а не по домыслам... Мы с моим другом ..монахом многе вместе прошли... и знаем друг друга в отличии от Вас... Насчёт сообщений ... перечитаю в свободное время Ваш багаж...
9
Исихазм, антропология, психология / Re: ПАВ и христианство
« : 12 Август 2013, 18:58:26 »
Виктор Шипилов! Простите , я дважды неправильно написал Ваш ник , а может фамилию!
Дело в том, что динамику своего Пути я знаю (вижу) изнутри, со всеми взаимосвязями, а Вы снаружи.... разные грани опыта, поиска, умозаключений и т.д.
потому Вам может что то показаться противоречивым ... т.к. связи достраиваете сами в воображении... Хотя не спорю что могу быть тоже противоречив и в своих суждениях.. на совершенство не претендую... На вопрос о возрасте отвечу в личку....
Дело в том, что динамику своего Пути я знаю (вижу) изнутри, со всеми взаимосвязями, а Вы снаружи.... разные грани опыта, поиска, умозаключений и т.д.
потому Вам может что то показаться противоречивым ... т.к. связи достраиваете сами в воображении... Хотя не спорю что могу быть тоже противоречив и в своих суждениях.. на совершенство не претендую... На вопрос о возрасте отвечу в личку....
10
Исихазм, антропология, психология / Re: ПАВ и христианство
« : 12 Август 2013, 18:14:32 »
Виктор Шепилов! Вы пишите: "Dimytry! Мне предложили поделиться моим духовным состоянием и духовной динамикой на форуме, поэтому таков и был ответ.А вы привели пример аввы Дорофея о "трезвении", а это разные вещи."
В таком случае не более честно было бы ответить на вопрос Никиты : " Не скажу...... в рамках форумского общения...не скажу"......
Впрочем Виктор не в этом дело.... как хотите так и отвечайте... дело Ваше. Но всё же советую поглубже заглянуть к себе в душу и посмотреть мотивы Ваших посланий... признаться себе что да как и главное....зачем...Если будете честны с собой... как перед смертью, отбросите все "христианские знания" , которые собственно и рассыпятся в прах в тот решающий момент смерти, то думаю Вам удастся много чего интересного разглядеть....такие помойки, после созерцания которых отпадает всякое желание кого то поучать...... хотя не все к такому способны...здесь особое мужество требуется и ещё начаток личности.... которая единственно вхожа в Царствие Божие....а плоть и кровь интеллекта навсегда останутся здесь ...во времени и смерти...вместе со всеми знаниями....
Может тогда и слезу прошибёт, не искуственную, насильно добытую в христианских психотехниках.... неумело копируемых современниками, которые пытаются подражать древним отцам..... а настоящую.,от осознания собственной некчемности и мерзопакостности.... плюс понимание того, что так и предётся жить до конца.... что годы идут, а толком в душе ничего не меняется.... так.... прахом был в прах и вернёшся... Вот тогда может на живом , человеческом языке с единокровными заговорите и в братьях христианах не заблудших овец увидите, а жадущих познать и почувствовать Живого Бога, и что у каждого это происходит по своему и не подражаемо.... Так у всех святых было ... неподражаемо... Ну не жили они шаблонами... у каждого свой тропос( способ совершения себя логосом Божиим) был в соответсвии с неповторимым своим логосом (замыслом Божиим о себе)...... Посмотрите какие они все разные.... но все об Одном... здесь Тайна, к которой не подойдёшь с линейкой и циркулем "христианского знания" отцов, какнонов, догматов и т.д.
Ай... да что опять... 1000 раз здесь уже говорили обо всём этом...
В таком случае не более честно было бы ответить на вопрос Никиты : " Не скажу...... в рамках форумского общения...не скажу"......
Впрочем Виктор не в этом дело.... как хотите так и отвечайте... дело Ваше. Но всё же советую поглубже заглянуть к себе в душу и посмотреть мотивы Ваших посланий... признаться себе что да как и главное....зачем...Если будете честны с собой... как перед смертью, отбросите все "христианские знания" , которые собственно и рассыпятся в прах в тот решающий момент смерти, то думаю Вам удастся много чего интересного разглядеть....такие помойки, после созерцания которых отпадает всякое желание кого то поучать...... хотя не все к такому способны...здесь особое мужество требуется и ещё начаток личности.... которая единственно вхожа в Царствие Божие....а плоть и кровь интеллекта навсегда останутся здесь ...во времени и смерти...вместе со всеми знаниями....
Может тогда и слезу прошибёт, не искуственную, насильно добытую в христианских психотехниках.... неумело копируемых современниками, которые пытаются подражать древним отцам..... а настоящую.,от осознания собственной некчемности и мерзопакостности.... плюс понимание того, что так и предётся жить до конца.... что годы идут, а толком в душе ничего не меняется.... так.... прахом был в прах и вернёшся... Вот тогда может на живом , человеческом языке с единокровными заговорите и в братьях христианах не заблудших овец увидите, а жадущих познать и почувствовать Живого Бога, и что у каждого это происходит по своему и не подражаемо.... Так у всех святых было ... неподражаемо... Ну не жили они шаблонами... у каждого свой тропос( способ совершения себя логосом Божиим) был в соответсвии с неповторимым своим логосом (замыслом Божиим о себе)...... Посмотрите какие они все разные.... но все об Одном... здесь Тайна, к которой не подойдёшь с линейкой и циркулем "христианского знания" отцов, какнонов, догматов и т.д.
Ай... да что опять... 1000 раз здесь уже говорили обо всём этом...
11
Исихазм, антропология, психология / Re: ПАВ и христианство
« : 12 Август 2013, 16:14:09 »
Виктор Шепилов вы пишите: "Когда мы оцениваем свое духовное состояние и свою динамику, то святыми отцами это называется прелестью."
Должен вас огорчить .... вы весьма заблуждаетесь...
Авва Дорофей. Десятое поучение.
Показываю вам несостоятельность Вашего метода при общении... у с.о. можно всегда найти очень широкий спектр (до противоположного) способов и установок... форумчан же более интересует Ваш личный опыт, а не убеждённость и согласие с теми или иными словами святых... которая демонстрирует более Вашу "духовную идеологию" и оставляет в тени Ваш личный опыт богообщения... но в тени ...это не значит , что совсем не видно... некоторые видят больше чем Вы думаете показать...
Должен вас огорчить .... вы весьма заблуждаетесь...
Цитировать
Итак, каждый из нас должен замечать, где он находится: вышел ли он из своего города, но остановился вне ворот в смрадном предместье его; или прошёл мало, или много; или достиг до половины пути; или идёт две версты вперед и две назад; или дошел до града и взошёл в Иерусалим; или хотя и достиг до града, но не мог войти в него. Каждый пусть рассматривает своё состояние, где он находится.
Авва Дорофей. Десятое поучение.
Показываю вам несостоятельность Вашего метода при общении... у с.о. можно всегда найти очень широкий спектр (до противоположного) способов и установок... форумчан же более интересует Ваш личный опыт, а не убеждённость и согласие с теми или иными словами святых... которая демонстрирует более Вашу "духовную идеологию" и оставляет в тени Ваш личный опыт богообщения... но в тени ...это не значит , что совсем не видно... некоторые видят больше чем Вы думаете показать...
12
Исихазм, антропология, психология / Re: ПАВ и христианство
« : 11 Август 2013, 23:05:31 »
Виктор Шепилов, а Вам зачем вся эта возня с «выведением на чистую воду» :
Леонида? Как то резво Вы взялись за это дело... Откройте Вашу цель, думаю всем будет интересно... Вы хотите у него учиться или его наставлять....но думается..ни того ни другого не получится... или это тренировка в отстаивании своей позиции....или может просто так развликаетесь? А может волнуетесь, за духовное здоровье участников...или в духовники хотите... чтоб Вам в личку писали и руководства просили... или единомысленников ищите...? На этот вопрос тоже цитатку найдете?
Леонида? Как то резво Вы взялись за это дело... Откройте Вашу цель, думаю всем будет интересно... Вы хотите у него учиться или его наставлять....но думается..ни того ни другого не получится... или это тренировка в отстаивании своей позиции....или может просто так развликаетесь? А может волнуетесь, за духовное здоровье участников...или в духовники хотите... чтоб Вам в личку писали и руководства просили... или единомысленников ищите...? На этот вопрос тоже цитатку найдете?
13
Грани православия / Re: Ради чего создавать общины?
« : 17 Июль 2013, 15:47:34 »
Постижимость и непостижимость соприкасаются в Боге, отсюда апофатические и катафатические способы перевести на наш язык опыт соприкосновения с ним. Опытные говорят что при том ,что можно сказать что Он есть , нельзя сказать что он есть по сущности... это не дано ни человекам не ангелам... Не говорите что Бог есть Любовь... Любовь это то что окрест Бога, дело Его по отношению к нам (энергия), но не сущность... т.е. Бог не исчерпывается Любовью... Он и Милость , но не только Она и Доброта и Благость и т.д. и ни чем этим не определяется и не исчерпывается.... И способ Его постижения это "вечнодвижущееся стояние желающих около желаемого Христа" (М.Исповедник)..... вот и парадокс... соединение движения и неподвижности....человекам это невозможно а только "новая тварь" во Христе может это постигнуть....
14
Грани православия / Re: Ради чего создавать общины?
« : 09 Июль 2013, 16:21:35 »
Вот с этой статьи можно начать...... что бы правильно понять смысл христианской общины....
http://horoshoe.info/Клайв-Стейплз-Льюис-Коллектив-и-мистическое-тело
http://horoshoe.info/Клайв-Стейплз-Льюис-Коллектив-и-мистическое-тело
15
Келейные беседы / Re: Как действует Благодать
« : 06 Декабрь 2012, 00:48:35 »
Ольга, позиции расставлены. Кому надо, тот увидит всё. Закончим.