Сообщения

1

Богословие исихазма / Re: О воскресении разбойника и о восприятии ВЗ

« : 17 Ноябрь 2012, 13:27:49 »

Продолжая свой предыдущий пост, рискну высказать мысль, что богоборчество в различных его проявлениях, возможно, стоит рассматривать даже не как бунт человека против Бога, а как неосознанный бунт против заточения в темнице этого мира и его властей.
Человек не знает Бога, но в его сознание прочно вбито, что Бог сотворил этот мир, Бог всемогущ, а значит несет ответственность за все что тут творится. Иными словами Бог в сознании человека ассоциируется  с тем, кем Он не является.
Глубинная ненависть узника к темнице и тюремщику принимает формы, причисляемые в этом мире к богоборческим.
Мятежи и восстания, борьба с церковью, атеизм, сатанизм, молодежные субкультуры и бунты, банальные семейные измены и сексуальные отклонения - все это выплески ненависти узника, выражение его стремления к своободе. 
Подчеркну, что я вовсе не оправдываю все эти проявления. Ибо они являются искаженными проявлениями, густо замешанными на грехах, наполнены демоническими влияниями и в конце концов прекрасно укладываются в матрицу этого мира, против которого вроде бы направлены.
Но я призываю увидеть во всем этом не только греховность человеческой натуры, но и глубинное стремление человека к Богу, в какие бы внешне кощунственные и отвратительные формы оно ни выливалось
Господь предостерегал от осуждения, потому что осуждение бессмысленно, оно не указывает выход человеку, мечущемуся в поисках выхода, а лишь еще больше искажает его взгляд.
Не осудить - значит помочь человеку найти выход.
А выход - через узкие врата Благой вести и исполнения заповедей.
У этих врат заканчивается власть князя мира сего, маскирующегося под Бога, и начинается подлинная власть от Бога.

Хорошо сказано... - заточение в темнице.

Только ж надо учесть, что в любой "зоне" люди не просто так оказываются. Они виновны. И как бы зеки не ненавидели начальника тюрьмы, он все равно блюдет закон и не выпускает преступников не отбывших свой срок, по указанию С ВЫШЕ...
Если зеки беспредеьничают - их наказывают. Если зеки роют подкоп(вавилонскую башню) их рассаживают по разным камерам. Если зеки устраивают бунты и с оружием в руках идут на вертухаев - их уничтожают (потопом).

Но так ли плохи те кто есть вертухаи, охрана, начальник тюрьмы, конвоиры? не выполняют ли они указ СУДЬИ и законы справедливые, которые одни на всех: и на воле и в темнице?

Если кому то больше нравится Адвокат, Который хочет выпустить, помиловать, РАСКАЕВШИХСЯ бандитов по УДО, -это понятно и естественно, но надо, именно, раскаятся и признать справедливость наказания прежде, а не говорить какие все плохие, лишь Адвокат молодец - это не раскаяние, не признание вины, а выгораживание своего греховного "я"...

2

Богословие исихазма / Re: О воскресении разбойника и о восприятии ВЗ

« : 16 Ноябрь 2012, 10:27:31 »

Не потрудитесь ли сами, уважаемый, доказать на основании Евангелия (ну можно и Нового Завета), что история об Анании и Сапфире - это есть проявление человеческого непонимания (во-первых) и ненасилия Богом человеческой воли апостолов (во-вторых, о какая подсказка), а вовсе не свидетельство о "строгости" Бога.

Ниче не понял 
Зачем мне за Вас приводить доказательство Ваших идей...?

Я привел пример, что в НЗ, Бог такой же строгий как и в Ветхом, деже еще и строже: требования к человеку стали на уровне не просто физического "не прелюбодействуй", а поднялись до уровня - "кто смотрит на женшину с вожделением"..
И если смотреть по плотски - Анания и Ко были накзаны за то что своё не все раздали, а если по Духу - за ложь ДУХУ Святому - Богу.

3

Богословие исихазма / Re: О воскресении разбойника и о восприятии ВЗ

« : 16 Ноябрь 2012, 00:41:45 »

ну и к чему эти жалобы...чтоб мы повинились перед севеном какой он разумный благоразумный а мы ему не угодили...недостойны тебя...молча уходишь и всё...к чему эти реплики ..про я думал...

Да я не жалуюсь и никуда уходить не собираюсь, я просто констатирую, что если вместо Бога верить в "покемона", то только с этим вымышленным покемоном и встретишься, но не с Богом Истинным, Который есть Такой, Какой Он есть и в ВЗ и в НЗ и в Вечности....
Страх и идол, которого сам человек создает себе в уме, не даст ему приблизиться к Живому Богу.
Можно плевать на ВЗ, придумывать себе отговорки, видить в "видениях" добрых дядек и с ними пить чаек, но это лишь игра разума, а когда Он действительно Является, это заметно даже находящимся рядом людям... хоть те и говрят что "гром" и непонимают Речи Его..

Евр.13:8
Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же
Ис.41:4 Кто сделал и совершил это? Тот, Кто от начала вызывает роды; Я - Господь первый, и в последних - Я тот же.
Ис.44:6 Так говорит Господь, Царь Израиля, и Искупитель его, Господь Саваоф: Я первый и Я последний, и кроме Меня нет Бога,
Откр.1:17 И когда я увидел Его, то пал к ногам Его, как мертвый. И Он положил на меня десницу Свою и сказал мне: не бойся; Я есмь Первый и Последний,

4

Богословие исихазма / Re: О воскресении разбойника и о восприятии ВЗ

« : 16 Ноябрь 2012, 00:20:31 »

Тут вот часто звучат обвинения (и в мой адрес), что, мол, мы Бога пытаемся подогнать под свои представления. Но почему-то в качестве альтернативы тут же предлагаются представления авторов Ветхого завета в сочетании со святотеческими символическими истолкованиями событий, описываемых в нем как реальные. Получается опять подверстывание, подгонка - только уже под лекала чужого ума. Это все нежизнеспособно.
Многое в духе Ветхого завета противоречит духу Благой Вести.
Можно мстительность, истребление, кары и прочее пытаться подавать как проявление божественной любви к человеку, говорить, что это все ничто в сравнении с вечностью, но все равно ведь чувствуешь: не то, дух не тот. Это, вновь, повторюсь, не означает отказа от Ветхого Завета, но это попытка взглянуть иначе, без подгонки под готовые формы или вливания нового вина в старые мехи.

Вы вот говорите о ужасном буквальном смысле ВЗ, о "духе НЗ, а из НЗ Вы услышали об Анании и Сапфире?
...так те вообще "ничего худого не сделали", по сравнению с грешниками ВЗ, - но упали замертво.

Так в чем же разница?
 
ПС.
Здесь как я думал собираются те кто хочет достичь Бога в этой жизни. Встретится с Ним лицом к Лицу. Путем неких действий.
А Вы не боитесь что Он окажеться таким, Какого вы не сможете воспринять, если страх и трепет перед Его Святостью, при встречи с Ним убъет вас? Если Он окажется не тем бродячим проповедником, которого можно распять, убить, нарисовать и повесить на стенку и тд, а ИМЕННО ВО СЛАВЕ Отца, Того Самого Отца, о Котором говорит ВЗ. Перед Кем Пророки падали замертво (Даниил, Иоанн, Павел) - от вида Святости и Величая Его?

Откр.1:17 И когда я увидел Его, то пал к ногам Его, как мертвый. И Он положил на меня десницу Свою и сказал мне: не бойся; Я есмь Первый и Последний,
Дан.10:19 и сказал: "не бойся, муж желаний! мир тебе; мужайся, мужайся!" И когда он говорил со мною, я укрепился и сказал: "говори, господин мой; ибо ты укрепил меня".
Исх.20:19 И сказали Моисею: говори ты с нами, и мы будем слушать, но чтобы не говорил с нами Бог, дабы нам не умереть.

Я вам скажу это ооочень страшнаа...

5

Богословие исихазма / Re: О воскресении разбойника и о восприятии ВЗ

« : 15 Ноябрь 2012, 23:58:19 »

Если следовать ВЗ, который по вашему не имеет противоречий, то Вы сами входите в противоречие с ВЗ!

А про мельнечный жернов на шею и в воду что там говорил Христос?

6

Богословие исихазма / Re: О воскресении разбойника и о восприятии ВЗ

« : 15 Ноябрь 2012, 23:37:41 »

Аллегорически  применить для толкования случая с Елисеем и медведицей можно. Буквально же нет.

Буквально о Елисее и "детках" стоит слово: "наар катан" которое применяет к себе 30-ти летний Соломон:

7 ...и ныне, Господи Боже мой, Ты поставил раба Твоего царем вместо Давида, отца моего; но я отрок малый("наар катан"), не знаю ни моего выхода, ни входа...;
 
Так чт вполне можно и бувально, если учесть что эти "детишки" "гулялись" в лесу медвежьем без родителей да в таком количестве..

http://trufff.wordpress.com/difficalties/childrensmall/

7

Богословие исихазма / Re: О воскресении разбойника и о восприятии ВЗ

« : 14 Ноябрь 2012, 23:03:09 »

Когда ветхозаветный Яхве истребляет народы, и праведных, и грешных...

Вы так уверенно констатируете. Не могли бы привести примерчик когда это праведные(не нарушившие Закон) уничтожены были ЯХВЕ?

8

Богословие исихазма / Re: О воскресении разбойника

« : 12 Ноябрь 2012, 23:43:11 »

Бог Логичный...

Поясните эту мысль, пожалуйста.

Слово "Логика" происходит от слова "Логос", со всеми вытекающими ( в начале был Логос).
Помимо значения слова "Логос"(мысль, слово, выражение, изречение, дело, речь, рассказ, молва, слух) слово включает в себя и "Нус"(мысль, разум, ум), то есть представляет Собой:
 разумность, внутреннюю последовательность, непротиворечивость

 

9

Богословие исихазма / Re: О воскресении разбойника

« : 12 Ноябрь 2012, 23:27:50 »

Вы забыли еще добавить "Всемогущий и Непостижимый"
И если принимать точку зрения, согласно которой от Бога - решительно все, в том числе и зло (а вы именно так, насколько я понял, трактуете всемогущество Бога), то как можно быть уверенным, что Писание - истинно во всем? Ведь Бог, будучи всемогущим (согласно такой логике) мог исказить (а мог и не искажать) Писание исходя из непостижимых для человека целей, и тогда искажения Писания - от Бога.

От Бога зло, которое нам кажется злом, как плоти, ибо причиняет нам каие то неудобства по плоти. Но это "зло" во благо душе, Духовному нашему.
( Иоан.6:63 Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь.)
 Я считаю что то "злое" что от Бога, лишь для нашего возростания...

Ибо само по себе "зло", которое можно причинить телу(чем пестрит ВЗ) - это не есть зло для духа, и души человека.
Как и душа Христа не потерпела вреда от причененной телу смерти и страданиям.

Насчет непостижимости - это до Христа и до сыновства. А после:
1Кор.2:16 Ибо кто познал ум Господень, чтобы [мог] судить его? А мы имеем ум Христов.
 1Иоан.2:13 Пишу вам, отцы, потому что вы познали Сущего от начала. Пишу вам, юноши, потому что вы победили лукавого. Пишу вам, отроки, потому что вы познали Отца.

Но естественно без Ключа Эту Дверь не открыть. А Ключь - Христос...

10

Богословие исихазма / Re: О воскресении разбойника

« : 12 Ноябрь 2012, 23:05:09 »

[Явлен для кого? Не для людей ли Ветхого Завета? Новые ведь, по вашей мысли, только после Воскресения появились…

Для всего мира этого - царства смерти и тени смертной.
Конечно новые лишь во Христе. Это Писание говорит, не я...

Зерно несет в себе информацию о будущем растении. Если в нем не заложен образ и подобие Бога, то и нечему  во Христе будет открываться  по образу и подобию. Зерно, раскрывшись, останется пустым, бесплодным.

Одно дело заложен, а другое когда оно проросло и взошло и дало плод. Тогда лишь оно подобно..

Вы же знает что там в притче о сеятеле:
нужна и почва и полив и солнце и корни и правильная жатва. А от самого зерна это все мало зависит..
Зерно так и может не взойти, остаться в земле и сгнить, как и из яйца может не вылупится ципленок, так и от Духа может человек не родится - не стать Новым Тварением. Так плотью и пойдет в могилу...

За объяснение про «зомби» отдельное спасибо!) Так вы этих зомби подразумевали, когда говорили о том, что внутри они пусты и поэтому полностью греховны? А так как полностью греховны, без подобия, то должны и быть уничтожены Богом? Так я поняла вашу мысль?

Человек (душа), иначально - это земля. В нее сеется Слово. И лишь когда слово всходит можно говорить о наполнении человека Богом - Рождением от Духа.
Но есть такие, что и сами Слово не принимают, и другим не дают - разростаются и уничтожают посевы Хозяина. Сорняки-паразиты. Такие конечно же должны быть сожжены огнем. Но не уничтожены лишь до жатвы, чтобы не повредить при такой "прополке" и пшеницу.

Грех убивал грех? И об этом говорил в Ветхом Завете от имени Бога? Простите, может я что-то не так поняла… Мне интересно узнать, откуда у вас с Машей такое мировоззрение?) У него есть какое-то название?

Нас убивал нас же грех:

Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил, 10 а я умер; и таким образом заповедь, [данная] для жизни, послужила мне к смерти, 11 потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею.

Это Павел пишит...

А это чей призыв или пожелание и кому?

Да это ж Христос:
Иоан.5:24 Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.

Добавлю, что не считаю, что человек - это зомби. Даже в неверующем человеке присутствует зерно Любви.

Ну мы все же Им и движемся и существуем. Пока движемся и существуем. Но это "шевеление", у неверующих,  похоже лишь на дорогу в ад, - передвижение в сторону кладбища....

Да, согласна с вами, что человеческая душа - сосуд и что от того, чем или Кем заполнится этот сосуд, зависит ее жизнь. Но потенциально каждая душа живая и призвана к бытию во благо, а не в смерть.

Так чем заполнится сосуд Бог знает наперед. И только от Него это зависит чем..
Христос говорил, что не родившись от Духа, не возможно войти в ЦБ.

...поступок Иуды так же послужил на благо, хотя сосуд был низкого потребления.

Бог говорит так:

2Тим.2:20 А в большом доме есть сосуды не только золотые и серебряные, но и деревянные и глиняные; и одни в почетном, а другие в низком употреблении.
Что же, если Бог, желая показать гнев и явить могущество Свое, с великим долготерпением щадил сосуды гнева, готовые к погибели, 23 дабы вместе явить богатство славы Своей над сосудами милосердия, которые Он приготовил к славе,

Ис.45:9 Горе тому, кто препирается с Создателем своим, черепок из черепков земных! Скажет ли глина горшечнику: "что ты делаешь?" и твое дело [скажет ли о тебе]: "у него нет рук?"

11

Богословие исихазма / Re: О воскресении разбойника

« : 12 Ноябрь 2012, 22:08:06 »

А типа Бог - такой лох, что сохранить текст не смог? Без человеческого никак.... Нормальное "всемогущество"...
Вы вообще в курсе как евреи хранили Тору и как переписывали? За каждую черточку отвечая головой...

Если так думать, то и НЗ верить нельзя и вообще никому и ничему верить нельзя и Богу и в Бога - ибо "зло повсюду" и оно "все перекрутило"...
Какстрашнажить!)

Дело в том, что из вашей концепции именно так и получается: верить нельзя ничему и никому. Особенно Богу, который будучи абсолютным властелином, может хранить любой текст, а если захочет, то может и допустить любое его искажение. А наше дело - маленькое, мы - марионетки в Его руках.

Исходя из моей концепции Бог - Разумный. Бог Логичный,  Живой, Любящий ищущих Его (Истину) и Святой. Он вдохнул в прах Свой Дух(Себя), не просто так, чтобы потом то что в результате получится помучить (как садо-мазо)..
И то что Вы говорите - это не логично, даже для человека с его умом, не то что для Бога...

- зачем это Ему?

12

Богословие исихазма / Re: О воскресении разбойника

« : 12 Ноябрь 2012, 22:03:03 »

Так, что такое "дерево ПДИЗ" теперь понятно)) А кто такие зомби?

Ну так те кто ел от дерева ПДиЗ.
Адам и сотоварищи - мы все. Люди.
Бог же не просто так сказал, от балды: "смертью умрете в ТОТ ЖЕ ДЕНЬ", чтобы Адаму еще 930 ЛЕТ (339450 дней) бродить живым.
Кто-то явно один из двух соврал: либо Бог, либо змей.
Я таки думаю что змей соврал и все "зомби" без Христа.
 А Вы:?

Как смерть вошла в мир одним человеком, так Одним и Воскресение из мертвых.
1Пет.4:6 Ибо для того и мертвым было благовествуемо, чтобы они, подвергшись суду по человеку плотию, жили по Богу духом.
Рим.6:11 Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем.
Рим.14:9 Ибо Христос для того и умер, и воскрес, и ожил, чтобы владычествовать и над мертвыми и над живыми.
Матф.8:22 Но Иисус сказал ему: иди за Мною, и предоставь мертвым погребать своих мертвецов.
Лук.15:24 ибо этот сын мой был мертв и ожил, пропадал и нашелся. И начали веселиться.
Откр.3:1 И Ангелу Сардийской церкви напиши: так говорит Имеющий семь духов Божиих и семь звезд: знаю твои дела; ты носишь имя, будто жив, но ты мертв.
Иоан.5:24 Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.

Вот это всё об "зомби"..

13

Богословие исихазма / Re: О воскресении разбойника

« : 12 Ноябрь 2012, 21:34:43 »

Дак о чем и речь:
Быть "любимым" ребенком нового русского, это еще не значит что папашка тебя любит. Он дает тебе все что хочешь материальное, но тем самым уничтожает твою душу и вечность, разрушая ее.
Если он тебя ни за что не наказывает  при этом, то это еще хуже. Потому что такому папашке пофиг сынок..

Да, будь хоть сыном нового русского, хоть старого украинца, можно и не получая материальное, получить смерть души. Также как и наказание "за что-то" также не является еще доказательством любви отца. Чаще за такими наказаниями скрывается страх сильного перед слабым, что ему не подчиняются и не любят...

Чистая отеческая и сыновья любовь – безусловна и не нуждается в исполнении  и принятии наказания. Новый Завет потому и Новый, что вступают в силу Новые отношения между Богом и человеком, основанные не на страхе ветхого естества, а на Любви.

Смерть души - по умолчанию у всех рожденных от Адама.

Ну а Бог говорит так:
Откр.3:19 Кого Я люблю, тех обличаю и наказываю. Итак будь ревностен и покайся.
1Кор.11:32 Будучи же судимы, наказываемся от Господа, чтобы не быть осужденными с миром.
2Цар.7:14 Я буду ему отцом, и он будет Мне сыном; и если он согрешит, Я накажу его жезлом мужей и ударами сынов человеческих;
Втор.8:5 И знай в сердце твоем, что Господь, Бог твой, учит тебя, как человек учит сына своего.
Иер.10:24 Наказывай меня, Господи, но по правде, не во гневе Твоем, чтобы не умалить меня.

Толку от такой "любви" сынка не будет, если он ничего не знает и знать не хочет.- не знает что есть хорошо а что плохо. Если он не может правую руку от левой отличить.

Много Вы годовалому ребенку объясните?

14

Богословие исихазма / Re: О воскресении разбойника

« : 12 Ноябрь 2012, 21:27:44 »

Вы говорите о том, что люди до прихода Христа не несли в себе зерно Истины, и именно поэтому святость Бога их убивала. И что теперь все по-другому…

Лишь немногие избранные были Богом для того лишь чтоб был Явлен Иисус. Именно для того евреев и избрал Он.

Если я правильно вас поняла, то ведь это не так. Зерно Истины было посеяно Господом изначально (по образу и подобию) в человеке.

Сказано что создал человек (лишь по образу) человека. А подобие во Христе:
1Иоан.3:2 Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть.

Т.е., человек Ветхого Завета – это тот же современный человек, но получивший возможность после Воскресения Христова войти в Царство Божие и стать богом по благодати. Ведь для Бога времени нет и все люди, когда бы они не жили – его создание, его дети. Так почему «Его Святость нас (ветхих) убивала»? И убивала ли?

Вы забываете о том что змей сказал неправду о смерти, и человек(Адам) умер, в тот же день как вкусил от ДПДиЗ.Да, человек стал "как Боги, знающий добро и зло", но он стал МЕРТВЫМ... Бог обернулся к нему Херувимом с мечем пламенным, чтобы тот не съел с древа жизни - не ОЖИЛ.

Для Бога  нет времени, но для человека время - это процесс его отдаления от Бога и умирания, либо же (для Воскресших во Христе) процесс его слияния с Богом(обожения), - Воскресения во Христе.
О каком подобии "зомби" с Богом может идти речь? Есть лишь образ, но без Христа в нем нет жизни.Как в пустом сосуде вина...

Старейшены Израиля не могли приблизится к Горе, чтобы им не умереть, потому что Он Свят.

 

Или это убивала не Его святость?

Убивал наш грех, перед Его Святостью. Плоды с дерева...
 

Христос после Воскресения спустился в ад, чтобы вывести оттуда праведников. Зачем Ему надо было кого-то убивать, чтобы потом Воскрешать?!

Так Он же говорил: с дерева ПДИЗ не ешь от него, - умрете.. - Его кто то послушал?

Кстати фраза "Христос спустился в ад" не столь однозначна как кажется и как принято считать. НЗ нам говорит о том что ад(страна смерти и тень смертная, темница) в образах НЗ находится здесь на земле, куда и спускался с Небес Христос(Матф.4:16 народ, сидящий во тьме, увидел свет великий, и сидящим в стране и тени смертной воссиял свет.)
. Сюда, в первую очередь, к нашим мертвым душам, находящихся в гробах из плоти нашей, - к тем мертвецам, которые хоронят своих мертвецов.

То есть - ВОСКРЕШАТЬ НАДО ВСЕХ, ПОГОЛОВНО, всех кто ходит по этой земле. Всех Зомби. Здесь и сейчас, а не когда то там потом...

15

Богословие исихазма / Re: О воскресении разбойника

« : 12 Ноябрь 2012, 20:20:05 »

ВЗ написан Пророками Бога. Пророки - это Избранные, к которым являлся(Открылся) Бог и они были движимы Духом Святым.
 А дети диавола - это ВСЕ люди, кто не в Завете с Богом. Ни в  ВЗ ни в НЗ....

И дети диавола - отнюдь не лохи... и за тысячелетия успели соответствующим образом "поработать" над ВЗ... 
Богодухновенный смысл написанного Пророками нужно искать МЕЖДУ строк ВЗ, а для этого, как минимум, самому быть в Духе... 

А типа Бог - такой лох, что сохранить текст не смог? Без человеческого никак.... Нормальное "всемогущество"...
Вы вообще в курсе как евреи хранили Тору и как переписывали? За каждую черточку отвечая головой...

Если так думать, то и НЗ верить нельзя и вообще никому и ничему верить нельзя и Богу и в Бога - ибо "зло повсюду" и оно "все перекрутило"...
Какстрашнажить!)