Сообщения

31

Грани православия / Re: Православие и политика (на примере РПЦ)

« : 08 Ноябрь 2011, 12:50:12 »

Это не продолжение моей мысли. А ваше понимание.

Естественно Так же как и у вас.

"Смиреннее" не судить мусульманина. Он может измениться. Такое случается. И оказаться праведником, до которого Вам, православному, коптить и коптить. И превозношение действительно может быть по любому поводу. Жаль что этим поводом становиться религиозност

Всё проще, Родион. Не суди никого, но чти свою веру. Как кто-то сказал , кажется прп.Феодосий Печерский: кто хвалит свою и чужую веру , тот двоеверец.

И есть предположение что о подлинном Теле Христовом Вы возможно не имеете ни малейшего понятия. Такое возможно И не зависит от того, что вы считаете и как думаете. Знания "немного" другой плод, нежели рассуждение. (к моим словам нужно относиться также)

Предположить можно всё, что угодно. Вот если бы вы сказали: и не зависит от того, что я думаю Мериться духовными мускулами глупо, тем более намекать: ты слабее. Сила Божия в немощи совершается. (с)

Если разобраться - то может оказаться что человек, говорящий о истинности православия сам на деле далек от него, разводя руками - "а кто без греха".

Может. Конечно, может. Но вы почему-то совершенно не допускаете и иную вероятность. Может быть потому, что сами не верите в истинность ПЦ.

32

Грани православия / Re: Православие и политика (на примере РПЦ)

« : 08 Ноябрь 2011, 11:35:45 »

ПС Че прискорбного, в названии "общественная организация"? ) В Украине регистрируются по закону об объединениях граждан и общественных организациях )

Хорс, а вы лучше исправленную редакцию смотрите от 2000 года, а не такую старую версию "5. Русская Православная Церковь зарегистрирована в качестве юридического лица в Российской Федерации как централизованная религиозная организация." Согласитесь , это совсем другая формулировка , нежели "является юридическим лицом".

33

Грани православия / Re: Православие и политика (на примере РПЦ)

« : 08 Ноябрь 2011, 11:27:55 »

. Проблема в том, что истинность Церкви не является гарантией того, что конкретную земную церковь однажды не постигнет участь церкви Лаодикийской.  Я считаю, что эта угроза для РПЦ вполне реальна. Вроде как и ревности в ней хоть отбавляй - но она не на главное направлена. И это удручает. Да, никто не спорит, что "врата ада не одолеют", но просто жалко, что такие возможности, данные по милости Божией, просто пускаются на ветер: политический, имущественный, царебожнический и прочие. И что с этим поделать - непонятно. Похоже, что уже ничего. Досадно.

а много мы видим, Антиквар? Вы много знаете жизнь общин по Руси? Или всё-таки это больше суждения о внешних проявлениях, о действиях иерархов. которые на виду, о прочих движениях. И во-вторых, уверен, что это (равнодушие) не только проблема РПЦ, но и других поместных церквей. У нас, да, на почве теплохладности буйным цветом ТАКИЕ сорняки вырастают.

34

Грани православия / Re: Православие и политика (на примере РПЦ)

« : 08 Ноябрь 2011, 11:22:39 »

Вам закрыть дорогу к Богу. Собственным превозношением. Если Господь не примет Вашего служения, но примет служение какого нибудь католика, то с таким превозношением не далеко и до того, чтобы католику голову оторвать. И нечто подобное и происходит в таких заявлениях.

Продолжу вашу мысль. Знание того, что Христос есть Бог , может привести к превозношению, если Господь примет служение мусульманина. Смиреннее признать, что Христос может быть и просто пророком. Ради любви во всём мире. Родион, превозношение может начаться по ЛЮБОМУ поводу. Но не стоит спекулировать этим в размышлениях о том, где подлинное Тело Христово.

А Антонию сапожник сказал - все спасутся, один я погибну. Этого ничего нет у подавляющего большинства самых истинных православных, которые идут к Богу верой в причастие. А оно просто для них не работает. Если нет любви к ближнему, нет любви и к Богу. И наоборот. А значит только мы правильные спасемся - остальные в погибель. А Господь на крест пошел. Ради фарисеев между прочим. И книжников.

Из того, что сказал сапожник Антонию - я вижу один вывод : что сапожник действительно видел в себе нечто , что делало егоь хуже всех людей по его собственному здравому размышлению. "А значит только мы правильные спасемся - остальные в погибель" Как часто я это слышу. Опасность такая есть, такого мнения, когда человек только свою принадлежность к ПЦ почитает как своё духовное достоинство. но отцы Церкви этому не учат , превозноситься. Повторюсь , превозношение - состояние , которое одинаковым образом может настигнуть любого, независимо от какой-либо веры. И настигает. Вот превозносится же человек, когда говорит о "подавляющем большинстве" "самых истинных православных" , которые причащаются в осуждение. И сам вероятно не видит , что выносит страшный суд , саркастический.

35

Грани православия / Re: Православие и политика (на примере РПЦ)

« : 08 Ноябрь 2011, 10:48:16 »

Есть в Турции такой невзрачный городок Эскихисар. Безликий такой, проедешь и не вспомнишь. А когда-то он назывался Лаодикия. И была там Церковь - та самая, истинная, к ангелу которой были обращены слова Откровения: "О, если бы ты был холоден или горяч!".
Сейчас тряпки там (в бывшей Лаодикии) должны недорого стоить. Наверное, можно и неплохие подобрать.

И к какому городу теперь обращены ваши взгляды? И в какой мере можно на основе того, что есть страсть равнодушия у определенной группы людей в Церкви, говорить о ей неистинности? Кто без греха?

36

Грани православия / Re: Православие и политика (на примере РПЦ)

« : 08 Ноябрь 2011, 10:46:14 »

максим, "Однако первый пункт сего документа однозначно говорит о том, что православная Церковь единственна в истинности." - это может закрыть дорогу, что собственно и делает. Бог есть Любовь. Если Ее нет, то хоть сто крестиков надень, причащайся сто раз на дню, не вылезай из храма - ничего тебе не поможет. Антоний учился у александрийского сапожника. Чему?
И за что Каин то Авеля убил? - хороший вопрос из фильма.

Вы как-то запутанно выражаетесь и неясно говорите в данном случае. "Может закрыть дорогу чему"?  Если любви нет, то почему вы отрицаете, что частое причастие поможет её обрести? Вот это "ничего тебе не поможет" Если нет умной молитвы, трезвения, то да, человек похож на дырявый сосуд, в который сколько не наливай. Антоний учился смирению, Каин убил Авеля из зависти ИМХО, но это тут при чём?

37

Грани православия / Re: Православие и политика (на примере РПЦ)

« : 08 Ноябрь 2011, 10:25:46 »

Здравствуйте.

После общения с прихожанами РПЦ начинаешь понимать, почему те новенькие прихожане православных храмов РПЦ, которые умные и интеллигентные, которые могут думать и философствовать, которые интересуются эллинистической философией и трудами первых христианских мыслителей, через некоторое время знакомства с жизнью приходов РПЦ бегут оттуда.

А здесь вы не с прихожанами ПЦ общаетесь в основном? По крайней мере , даже если не в основном, то есть же среди них "умные и интеллигентные" , которые бы устроили вас в плане общения? ПЦ ведь всё-таки не клуб интеллектуалов , а место , где собираются "нищие, хромые и слепые" и в плане душевном. И те. кто это осознают, и те, кто не осознают.

Достаточно сравнить форумы русских католиков (например, "Гефсимания") и форум какого-нибудь прихода РПЦ. На первом сидят те, кто философствует в рамках христианской традиции, а на втором обычно вопросы самодержавия, ксенофобия, национализм русских затмевают разговоры о трудах раннехристианских Отцов Церкви.

Как-то странно сравнивать форум католиков и форум отдельного прихода РПЦ (таковые вообще в большинстве своём пустуют по простой причине небольшого количества людей)  Мне думается, что вы видите какие-то внешние проявления и сразу же переносите их в область общих суждений. Не вижу чем принципиально отличается по уровню например католический фолум "У заглобы" и православный "Слово" . Чем он превосходит? И если обратить внимание, то наибольшее количество тем в разделе "Разговорчики" . И это один из самых крупных католических форумов. То, что у них в плане внешнем богословская подкованность гораздо крепче, то это ли нужно? Для католика ИМХО это как раз и есть серьезное препятствие, мешающее ему вглядеться в подлинное православие, и не видеть только "патриотов" "монархистов" "иннщиков" и пр.

38

Грани православия / Re: Православие и политика (на примере РПЦ)

« : 08 Ноябрь 2011, 10:10:51 »

РПЦ общественная организация. Понимать такое нужно. Прочтите устав. Но это ширма, требующаяся законодательством. У нас (и не только) каждый пук должен быть зарегистрирован. Но это одна сторона. И влияние государства тут неизбежно. С другой стороны национализм не принадлежит церкви. Просто сто раз говорено, смотрите чьего поля ягоды. Христианство к этому отношения не имеет. Различайте эту тонкость, РПЦ не только госструктура (не официально). По крайней мере пока. Это еще и многие люди. Те, кто в церкви согласно своей вере. И РПЦ пока что является официальным носителем Предания. Что не значит что каждый в храме свят.

В уставе РПЦ себя не определяет как "общественная организация" . "1. Русская Православная Церковь является многонациональной Поместной Автокефальной Церковью, находящейся в вероучительном единстве и молитвенно-каноническом общении с другими Поместными Православными Церквами"  Ведь то, что она зарегистрирована в качестве юридического лица , не означает, что она себя таковой считает по своей сути. Так же как и то, что если у меня есть ИНН, то я при этом никак как человек перед Богом к номеру не отношусь и сам себя к нему не отношу. Хотелось просто уточнить, возможно, вы это и имели в виду, но уж больно жёстко прозвучало - РПЦ - общественная организация. На делах данный тезис может часто и подтверждается, но в документах милостью Божьей нигде этого не сказано. Помню как всё время приводили "Принципы отношения к инославию" как пример чуть ли не признания таинств у католиков. Однако первый пункт сего документа однозначно говорит о том, что православная Церковь единственна в истинности.

39

Келейные беседы / Re: Как часто вы Причащаетесь Тела и Крови Христовых?

« : 07 Ноябрь 2011, 14:56:11 »

максим, Тут прямое указание, что Причащение "яко Иуда" есть идолопоклонство идолу сребролюбия (30 сребренников Иуды) ......это так очевидно. что и причастник "яко Иуда" лобзает  Христа предательским поцелуем и есть фактический идолопоклонник.

И как это относится к участникам форума?

40

Келейные беседы / Re: Как часто вы Причащаетесь Тела и Крови Христовых?

« : 07 Ноябрь 2011, 14:44:42 »

Мария же не только получила прощение, но и очистилась от последствий и, мало того, взошла в крайнее бестрастие и творила чудеса. А отцы говорят, что бестрастие - несомненный залог прощения грехов. Почему же тогда чудотворица ждала Даров?

Всё это догадки. Когда очистилась от последствий, через какое время достигла бесстрастия.

41

Келейные беседы / Re: Как часто вы Причащаетесь Тела и Крови Христовых?

« : 07 Ноябрь 2011, 14:42:08 »

Максим, как Вы это обьясните?- " Иисус отвечал: тот кому  Я , обмакнув кусок хлеба, подам. И обмакнув кусок, подал  Иуде   Симонову Искариоту И после сего куска вошел в него сатана." Иоанн 13 ; 26-27     Иуда на вечери был, Дары  вкушал, он тоже имеет жизнь в себе? И в Литургии же тоже упомнается......что " Не яко Иуда" там же  говорится, что недостойное Причащение может быть  фактически " лобзанием Иуды"

Прежде всего, хотелось бы услышать, что вы сами имеете в виду

42

Келейные беседы / Re: Как часто вы Причащаетесь Тела и Крови Христовых?

« : 07 Ноябрь 2011, 14:12:56 »

Господь завещал творить Евхаристию в воспоминание о Нем. О той вечере. Но если вы обратили внимание как принимаются Дары в сегодняшней церкви, то и увидите частое идолопоклонство, где Дары принимаются не в памятование о предательстве,и о отречении от Христа, не в покаянии и любви к Богу, а как метод, гарантирующий Жизнь.

То есть вы причащаетесь просто в память о Христе, а не самого Христа? "Метод, гарантирующий жизнь" хм, можно и так сказать, хотя и звучит нескладно. В нынешней Церкви причащаются часто без руссуждения о Теле Господнем (с) - вот с этим я соглашусь. Именно не рассуждая, что в каждой частице присутствует Христос всецело, не мечтательно, не как образ для воспоминания, а как реальный Богочеловек. И вот отсутствие этого рассуждения пронизывает все слои общества.

43

Келейные беседы / Re: Как часто вы Причащаетесь Тела и Крови Христовых?

« : 07 Ноябрь 2011, 12:51:04 »

"если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни. " Весьма странно слышать слова о некоем идолопоклонстве в адрес неупомянутых участников форума. Кто вас судьёй поставил?

44

Келейные беседы / Re: Как часто вы Причащаетесь Тела и Крови Христовых?

« : 06 Ноябрь 2011, 23:16:14 »

Петр Иванов ТАЙНА СВЯТЫХ Введение в Апокалипсис

Я ознакомлюсь. А что, этому автору стоит доверять?

Может быть потому стоит доверять, что написано недалеко по времени от нас?

45

Келейные беседы / Re: Как часто вы Причащаетесь Тела и Крови Христовых?

« : 06 Ноябрь 2011, 23:13:23 »

максим,  Вы можете выразить ясно свое мнение, без увиливаний....)- Можно получить Дар Святого Духа( как прп Серафим и Мотовилов на полянке) без присутствии на литургии и принятии Св. Даров? .....Да? или нет?....

Так это уже просто в другом ключе разговор. Никаких увиливаний Конечно, можно. Имхо.