Исихазм

Просмотр сообщений

В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.

Сообщения - Чудной

Страницы: 1 2 3 [4] 5 6
46
Здравствуйте! С Новым Годом всех!

Все, конечно же, ИМХО, но первый пост Чудного очень смахивает на проповедь НЛПера. Я сейчас читаю книгу по НЛП и возникает ощущение полного резонанса слов Чудного с тем, что пишет автор книги. Даже можно по пунктам выделить те элементы, что входят в систему НЛПерского общения.

Для себя же я пока делаю вывод, что НЛП штука очень обманчивая.
Огонь и вода тоже опасны - сгореть и утонуть, но огонь согреет, а вода жажду утолит.

47
След
Очень приятно, что Вы хорошо понимаете меня. Светлана, к примеру, увидела в этом злой умысел - вот и искажение.
Информация, которая переполняет человека, пусть даже осознаваемая им как истина, всегда ищет пути выхода наружу. Т.е., узнав о чем-то важном, мы стремимся поделиться с другими людьми своими знаниями или опытом. Это естественно. Но, встречая определенные трудности при попытке правильно донести свои мысли слушателям, убеждаемся в том, что "информация искажается" и "поэтому меня не понимают". Выскажу предположение, что Вы уже не один раз сталкивались с такой проблемой непонимания. Но то знание, которое Вас переполняет, все равно пытается найти свой выход... Поэтому Вы и пытаетесь искать замену словам,ошибочно думая, что слова не могут точно передать то, что Вы чувствуете и осознаете. И тем не менее свою проблему и предполагаемое решение Вы высказали в словах. Поверьте, Вам вполне удалось донести и свою мысль и свое состояние, которое передается невербально... У Вас есть эта способность и мне хочется верить, что Вы не оставите смелых попыток развивать ее. Ведь эта способность передачи мысли в словах очень важна для обмена знаний между людьми.
Не могу сказать, что ищу выход накопившейся информации, хотя обмен важен. Любым способом можно неправильно донести информацию, речь идет о более совершенном общении, которое на мой нынешний взгляд находится в молитвенно-созерцательной области.

Дело в том, что не существует одной общей Истины для всех. Вы, наверное, замечали, что, даже читая Евангелие, разные люди по-разному трактуют Писание. Да что там разные люди! Мы сами, в разное время по-разному понимаем прочитанное…
 Да, Истина – Одна, но она многогранна и каждый без исключения человек приходит к ней, постепенно открывая грань за гранью. Поэтому, передавая другим свой опыт или знания в словесной форме, было бы заблуждением ожидать точно на такое же осмысление полученной истины другим человеком.

Приведу простой пример взаимопонимания - в синий горшок посадили пальму. Размер пальмы, направление роста, продолжительность жизни, окраска и узор листьев, - все это многообразие истины  (истина=пальма). Если из горшка вырастит кактус - это вызывает споры и выяснение отношений.

Чем чище и яснее становится наше сознание, тем четче и ярче засияет алмазная грань Истины. Ваш рассказ, о том, как Вы добывали крупицы знания, очень интересен… Но попробуйте ответить себе на вопрос: как бы Вы отнеслись к такому человеку, который бы принес Вам уже готовое знание, лишив Вас возможности воскликнуть слово «Эврика!», лишив Вас возможности такой напряженной внутренней работы Вашей Души? Вас постигло бы разочарование…

Не могу однозначно ответить на этот вопрос. Слово "Эврика" - это лишь следствие, а не цель. После каждого трудного дела наступает облегчение, как следствие резкого перепада труда, ощущение разницы достает наслаждение, но и оно не является для меня целью. Вряд ли грехопадением человек сделал себе жизнь веселее и интереснее.

Но  молитва – это тоже слова!!!
Согласен

Если нет круговорота - отдачи в мир полученного, то такая информация может таить в себе мину замедленного действия.
Поэтому и выкладываю свои мысли

Попробуйте увидеть сейчас в своем нынешнем состоянии противоречие: с одной стороны Вы стремитесь к быстрой и точной передаче опыта и знаний, с другой - надеетесь найти такой безмолвно-созерцательный способ получения знаний... Не очень-то гармоничное желание:) В погоне за зайцем (информацией) мы теряем что-то важное... Время и нформация в одной упряжке.
Я не бегаю за зайцем. Ищу быстрый, точный безмолвно-созерцательный способ. Кто иного мнения, пусть приведет примеры, желательно не только из своего опыта.

48
Черная, "белая" магия, гипноз этот ваш метод, а если ваш так называемый опыт, данному человеку не нужен? свободную волю станете нарушать?
Похоже, вы решили изменить людей без их на то волеизволения
Не можем мы, меняя себя, изменить заодно еще кого-то, без его на то желания.
Я тут, взялась мысленно посылать всем любовь...
А вы знаете, что человек одержимый, за такие посылы к нему может накинуться на вас, избить, или даже убить. Любовь бесов жжет, а они этого не потерпят, и не спустят вам.
Когда я стою рядом со старцом у меня возникает желание молится. Получается все православные батюшки меня гипнотизируют)
Выше мною было написано, что "...и все это в купе перенимает человек, насколько полно он получит от вас опыт зависит от его открытости в данной ситуации и для вас в целом." Так что желание собеседника несомненно учитывается, терроризировать никого не собираюсь.
Да, бесы не любят любовь и любые светлые чувства. Когда на молитву становлюсь - иногда черти мерещатся, а что поделаешь - надо гнать бесов, хоть и страшно и больно иногда.

49
... А теперь нужно найти такой способ, который лучше и быстрее рисования картинки с зайцем - чтобы было минимум непонимающих.

Вставлю свой пятак )))). Этот способ и есть слово. И если вы обращали внимание, вне языка общения, пережитое внутри слово обращается вовне весьма понятно. Речь даже тут вторична и рациональна. Одним звуком или без него, слово может родиться доступным образом. Не обязательно через речь. Но именно словом можно убить. А можно и наоборот.))
слово - быстрый способ, но не лучший. картинка - лучший способ, но не быстрый.

50
Если можно, проясните вот это:
Цитировать
Для меня задача стоит найти замену текстуальному.

Я так понимаю, Вы свой опыт хотите передать как можно большему количеству людей, для которых Ваши слова могли бы быть не понятны? Какой именно свой опыт Вы хотите таким образом передать другим и для чего? Для какой-то практической цели?
 
да-да-да. По возможности любой опыт, цель различная. Согласитесь, что есть состояния души или настроения, которые очень тяжело выразить на словах. Я предлагаю молчать и наблюдать. Возможно по-детсадовски звучать будет, но у меня острые чувства, что изучать мир посредством чтения - огромная ошибка. Наверно понятнее будет, если я скажу, что желаю мысленно общаться. Или как святые - положат руку на плечо или в глаза глянут - и все о тебе уже знают. И еще одна задача - обратить внимание современного человека на преимущества "безмолвного знания". Представьте: есть вербальное общение, есть невербальное общение... и есть еще что-то лучше первого и второго, более тонкое, точное и быстрое общение - "безмолвное знание".

51
Вот не обыграеш бесов ни какими система ёгов,магов-когда то это вылезет наружу..
Да, бесы весь суп портят. Верно замечено

52
Какое-то неуклюжее слегка. Простите ;)
Почему вдруг литература - основной источник знаний?
***
"Для того, чтобы получить правильное представление о каком либо явлении, нужно изучить теоретическую и, после, практическую сторону." Это нонсенс ;)
***
"Довольно не сложно описывать математические или физические процессы в мире.." - сие утверждение юессмысленно. В мире не происходят математические процессы. Математика описывает процессы в мире посредством моделей и т.п. Иногда даже верно....
***
"Происходит колоссальное искажение информации! " А вот это точно. Сначала следует овладеть знаниями и словами - семантикой, денотатом, синтаксисом...
***
Как-то неуклюже с такими ляпами 8) Простите, что с утра "наехал" - как чашка кофе 8)
Школа начинается с букваря, общаемся мы через слова и предложения.
А какой у Вас источник знания преобладает, кроме текстуального?
***
Да, сначала теорию, а потом практику. Идти в лес искать грибы ни разу их не видя - вот это нонсенс)
Если у Вас есть обратные примеры - напишите
***
Здесь Вы уже к словам придираетесь, конечно математика - это способ описания.
***
Вот как раз из-за искажения информации мне пришлось отправиться на поиски ;)
***
Какие ляпы, что Вы))

53
Но вот беда – Христианство даёт нам знание, в частности конкретное рациональное учение, передающееся изустно и письменно.
***
 Уже по примеру описанного Вами, Чудной, последнего абзаца, речь идёт о чувственном взаимодействии человека с окружением…под «напрямую» подразумевается непосредственно от Бога? Думаю, это редкость даже среди христиан. (имхо)

Христианство индуизм не поймет; дракон нам змий горыныч, а китайцу - золотой на счастье.
от Elena
Недавно наткнулась на такой перевод известного места псалма:
"Одно говорил Б-г, двойным то слышал я"
***

Пусть будет и чувственное взаимодействие, от человека к человеку, не обязательно от Бога к человеку. Для меня задача стоит найти замену текстуальному. Пример с зайцем - если я его нарисую - его узнает каждый, кто видел; если напишу слово  з а я ц  - меня поймет только тот, кто знает русский язык, - круг людей сузится в ~10 раз. А теперь нужно найти такой способ, который лучше и быстрее рисования картинки с зайцем - чтобы было минимум непонимающих.

54
Добавляю на форум свой пост из ЖЖ на Ваши дополнения и замечания. Это пока черновой вариант, написанный сходу. Полный появиться к концу января, а пока искренне желаю узнать Ваше, дорогие форумчане, относительно моих размышлений и как всегда прошу подкинуть литературу на данную тему или, что еще ценнее, Ваши личные наблюдения (опыт) :roll:

"Основным источником информации в нашем мире является литература. Внимание человек чаще всего обращает на те вещи, которые можно описать, т.е. выразить текстуально. Общение также происходит при помощи слов. Мы можем подумать об одном, а сказать совершенно иное. Для того, чтобы получить правильное представление о каком либо явлении, нужно изучить теоретическую и, после, практическую сторону. Довольно не сложно описывать математические или физические процессы в мире, но огромную трудность представляет осмысление религиозных и философских истин, где текстуальное выражение явлений описывает лишь малую их долю, при этом учитывая саму ограниченность текстуального. В итоге приходиться прочитать уйму книг, переобщаться с десятками лиц, чтобы найти истину. Происходит колоссальное искажение информации!

Есть ли другой способ? Получение знания напрямую?

С такой проблемой мне давно пришлось столкнуться, где я только не искал ответа - перекопал весь эзотерический мусор, влезал в дерби философии и религии, искал ответ в физике, математике... а нашел его совсем рядом! Я бы назвал это "безмолвное знание", знание, которое человек получает непосредственно, даже просто находясь рядом с человеком! Не обязательно говорить или жестикулировать, но сам дух человеческий перенимает опыт. У меня пока мало слов для выражения мало, область эта поистине огромна! Кульминационным моментом стали 3 житейских сюжета. С начала я наскочил на лекцию Осипова об отчитке, и в контексте данной лекции Алексей Ильич говорил, что самая полезная помощь близким людям - это изменение своего поведения, преображение своей сущности через молитву. Ну как же так, человеку плохо, а измениться собираюсь сам, вместо того, чтобы непосредственно помочь больному; …неясно. Эти слова запали в мой ум; трудно было понять. На следующий день я вспомнил о церкви: общался с батюшкой на тему иконописи, заметил за собой - мне очень приятно беседовать, та даже просто находиться рядом с такими людьми, взгляд меняется на жизнь, ощущение гармонии и тепло в душе. Последней каплей была пара в институте - сидел за партой с девушкой, полусидел можно сказать и девчонка, сутулив плечи, чиркала карандашом по белой бумаге. Чего это я сижу сгорбленный?)) Выровнял спину и вник в суть лекции, девушка тут же последовала моему примеру - выровняла спину, потухшие глаза возродились ясным блеском и уверенностью! До чего же было мое удивление! Сто раз прочитай книгу о здоровой осанке, но в тысячу раз полезнее присутствие уверенного человека с ровной спиной! "Эврика" - так мне и хотелось выкрикнуть).

Всем до боли известна поговорка "с кем поведешься, от того и наберешься". Многие скажут - "АаАаАааааа... и так все понятно, велосипед тут изобретает". Я предлагаю глубже взглянуть в суть дела - внести осознанность в каждый шаг, движение, мысль, настроение, устремленность. Хочу сказать, что совершенствуя свой дух, мы помогаем другим людям. То есть изменяя собственную сущность, меняем поведение других людей без непосредственного контакта с ними. Выгладит так - при встрече с человеком вы обдумываете какой опыт можно вложить: движения, мысли, желания, настроение, устремленность, душевное состояние попросту говоря; и все это в купе перенимает человек, насколько полно он получит от вас опыт зависит от его открытости в данной ситуации и для вас в целом. Данный способ передачи опыта предполагает немного другую область информации, но не менее важной, чем получаемую из книг. И еще раз повторюсь!! Я стараюсь передать глубокое, глубинное состояние перенятия опыта, когда лишь присутствие человека и его духовный уровень ощущается и на физическом теле столь ясно! (в виде обострения зрения, придание непоколебимой уверенности и т.д.) и даже при условии, что учитель стоит как памятник, ничего для внешнего взгляда не может говорить о передачи информации; и не слова, ни движения Не нужно сильно ругать своего ребенка за неправильное поведение за столом, достаточно самому соблюдать этикет и терпение, это уже меняет поведение ребенка. Нужно всегда в душе улыбаться и радоваться в жизни (искренне), тогда другие люди будут чувствовать себя очень уютно рядом с вами.

Глаза в бесконечно синей глубине отражают небо,
а от самой сущности льется теплый свет!"

/с ув. Чудной
Храни Вас Боже  :-)

55
По поводу различия духов:
--Архиепископ Антоний. Путь умного делания. О молитве Иисусовой--
"Разъяренный сатана, изгоняемый из сердца, начинает действовать в чувственных образах, заходя то с левой, то с правой стороны. Деятель умно-сердечной молитвы подвергается нашествию разнообразных звероподобных существ и невообразимых чудовищ, нападающих поодиночке и во множестве с единственной целью - поразить страхом и отвлечь от молитвы. Молящийся отразит всякое искушение и обратит его в ничто, если только устоит вниманием в своем умно-сердечном делании, в чем поможет ему благодать, пребывающая в самой молитве. Так обретается великий опыт брани.
Потерпев неудачу при нападениях с левой стороны, приходя в образах устрашающих, дьявол начинает искушать со стороны правой - является в образах благообразия и святости. Эти искушения распознать труднее. Здесь некоторые подвижники, самовольно оставив внимательную молитву, получали глубокие тяжелые раны либо претерпевали полное крушение. Однако успешно миновали искус те, кто не принимал во внимание никакие зримые образы, но мысленно беседовал со Христом с твердой верой в Его присутствие, невидимое и невообразимое. Устоял тот, кто помнил, что он не может чувственным зрением видеть Бога, Матерь Божию, Ангелов и святых, кто помнил, что небесные явления даются в подвижничестве исключительно тем, кто чист сердцем. Грешнику святое не является.
Сатана способен призрачно принимать образ Христа по подобию того, как изображен Спаситель на иконах, может показать оживающую икону и сходящего с нее Вседержителя, готового благословлять, или икону, движущуюся к тебе и растущую в размерах. Можно увидеть свет от иконы или каких-нибудь святых Небожителей, услышать голоса, или пение, якобы Ангельское, или иное подобное, реальность или мнимость чего человеку, преданному чувственности, распознать бывает трудно. Сатана это делает для того, чтобы молящийся, увлеченный мечтаниями, совершил поклонение ему, дьяволу, представшему в одном из образов, что некоторые и исполнили и от чего повредились умом, впав в слабоумие. Но тот, кто знает, сколь высока цена прощения грехов, кто знает свое недостоинство, тот лишь молитве внимает. Только тот, кто никогда не доверяет своим чувствам, проходит сквозь искушения без единой беды. Знай, брат или сестра, что, поступая так во все время покаяния твоего, обретешь благодатью победу, волю Божью познаешь, исполнишь ее всецело и спасешься. "
Так что не всегда хорошее таковым является. Я давно уже отложил попытки различить хорошие видения от плохих - хоть ангел явится - сразу молюсь и перекрещиваю, добру добром не навредить) А во время молитвы Иисусовой - все что от нее отвлекает, все от зла. Даже через родственников духи злые могут действовать, и тут тяжело что-то поделать - оторвешься от молитвы - "Бога потеряешь", будешь продолжать молиться - с родственником поругаешься, поэтому и аскетизм очень кстати. имхо :)

56
Большое спасибо, Прозелит! Весьма полезно.
Да, я спокойно отношусь к восточным знаниям, много полезного можно извлечь.
С творчеством Лидова знаком - у меня есть книги "иеротопия - сравнительные исследования" и "пространственные иконы", приятно что в центре внимания поставлено пространство, а не предмет. Все же иеротопия пока на стадии исследования истории на область сакрального, а конкретно о процессе проектирования пока нет.

"Есть еще тибетская геомантия са-че, но по ней нет книг, нас учили когда-то на семинаре. "
что за семинар? и есть ли возможность побывать на подобных семинарах?
со временем приходу к выводу, что в книгах много противоречий, а вот пообщаться с опытными людьми - это незаменимо и полезно!

57
А кто-нибудь реально пробовал так проектировать и строить?
Конкретно в православной традиции - не знаю ни одного человека, который хотя бы пробовал так проектировать. Могу лишь предположить, что некоторые храмы так строились.

Да, Прозелит - вы гений!) Если все так просто было - я бы тему не заводил.
Поделитесь литературой пожалуйста!

58
Все правильно, Викториан!
Чтобы архитектура стала безмолвной - нужен высокий духовный опыт, а это не одно десятилетие.
Мое предложение - вносить в архитектуру молитву - понемногу-помногу, один шаг-архитектура, другой шаг-молитва, архитектура, молитва... и так идти.
Вот с Игорем обсуждали: когда стоишь рядом со старцем - ощущаешь всем своим существом спокойствие, безмятежность, молитву (что исходит от старца). То есть находишься рядом и учишься, духовные знания я бы так сказал, даже когда просто рядом стоишь.
Подобное я желаю осуществить а архитектуре - не в храмовой, а в общественной. Чтобы дом был как светлая душа, живя в котором ты уже учишься, вот просто находясь у себя дома. Чтобы дом давай молитву. Сидишь в кресле, все спокойно, желаешь молиться - и весь дом как оживает и молится с тобой, желаешь поработать/поучиться - и весь дом движется, работает/учится с тобой!
Тяжело это выразить словами, первым на ум попадает Штайнер, он "вносил" духовный мир в архитектуру, по крайней мере пытался.
В храмовой архитектуре это несомненно есть, хотя и не во всех сооружениях.

http://www.hesychasm.ru/library/max/maximus_myst.htm#m2
Прп. Максим Исповедник МИСТАГОГИЯ
На мой взгляд, здесь можно увидеть результат "безмолвной" архитектуры.
Вопрос стоит - как это проектировать? На какие чувства, ощущения акцентировать внимание? Как начать малоопытному в молитве человеку проектирование? Очень важно построить мостик по которому архитектор с молитвой мог идти, не падая то в сторону арх., то в сторону молитвы. Создать некие правила, "Основы безмолвной архитектуры" приблизительно так звучало.

59
Полностью с Вами согласен! Красиво сказано! Главное понять, как "строить" безмолвную архитектуру, найти условия или правила как угодно. Чтобы иконописец заключал в иконе молитву, сначала нужно научиться кисть в руках держать, иначе не будет куда молитву вкладывать)

Читал на днях книгу "Архитектура и Антропософия", особое внимание уделю Штайнеру - он духовный мир проявлял в архитектуре, т.е. не просто баловался архитектурными объемами! (возможно его увлечение теософией к православию прямо не относится, но этим хочу обратить внимание - вкладывание духовных переживаний в произведение искусства. Не путать эмоции и чувства, которые каждый художник выражает, с духовным опытом!)

Сама умственная функциональность имхо очень отличается от функциональности духовной ...
Расскажите поподробнее пожалуйста, что Вы думаете.

60
Архитектура обязательно должна выполнять
2 функции:
~ защита человека от негативного воздействия окружающей среды
~ создание условий для самопознания и совершенства

Объясню, почему сегодня придерживаюсь таких понятий ("православным" языком):
До грехопадения у человека было духовное тело, на которое не действовали холод, голод, страх, ненависть и тд. В результате отречения от Бога человек понемногу стал уязвим под действием окружающей среды, и вместо того, чтобы возвратить себе духовную жизнь начал с помощью предметов окружающей среды защищать себя. Не занимаясь духовным саморазвитием с каждым годом появляются новые агрессоры, от которых нужно строить новые сооружения. Требуется приобрести духовное тело, тогда не нужно на каждый лай отвечать, зло не сможет причинить вред (или это будет крайне тяжело - обратите внимание: змея не кого не кусала, она лишь соблазнила и человек согласился отведать запретный плод, подчеркну - САМ согласился откусить яблока). Когда человек обретет духовное тело - не нужна будет никакая архитектура (по крайней мере в том виде, которым ее воспринимает современный человек).

Страницы: 1 2 3 [4] 5 6