616
Богословие исихазма / Кальвинистская трактовка спасения в свете святых отцов
« : 30 Июль 2006, 19:19:04 »
Всем спасибо за мнения!!! А что по этому поводу говорили у святых отцов??? Как они к этой мысле относились???
Просмотр сообщений
В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.
617
Богословие исихазма / Стих который меня смущает(Деяния гл.5)
« : 30 Июль 2006, 19:15:10 »
Спасибо plot, очень интересный ход мыслей...особенно мне понравилось про "Великое Покаяние"...я и сам про это думал..и про бурю ощущение знакомое, может это покажится странным но у меня возникает аналогия с больным удоляемым зубом :lol Но все таки, если оглянутся вокруг, то мы увидим столько мерзости что пора бы тогда всех нас отправить мир иной, я делал в своей жизни вещи куда более ужасные, чем Анания и Сапфира и все еще слава Богу имилостью Его жив...Да и хотелось бы прикоснутся к святоотеческой интерпретации событий... Спаси Господи, Дионисий.
618
Богословие исихазма / Стих который меня смущает(Деяния гл.5)
« : 29 Июль 2006, 23:04:27 »
Братия, пишу эти стихи не без дрожи в руках ибо однажды они уже стали причиной моего смущения, поколебавшего до самого основания мои представления, и ставшии причиной хулы на Духа Святого, что до сих пор мучит меня унынием и неуверенностью(временами, сейчас уже реже, слава Ему) в возможности моего спасения....итак, возмлжно кто то подумает, что это не повод к таким волнениям которые произошли в моей душе и токмо посмеется моему малодушию, и будет прав:-)
Лишь бы не впал кто из за этого в оскудения веры и в соблазн, не преведи Господь(поэту и боялся открывать подобную тему), но решив предоставить это в руки Божиего Проведения, все же решился...
Собственно вот эти стихи:
"1 Некоторый же муж, именем Анания, с женою своею Сапфирою, продав имение,
3 Но Петр сказал: Анания! Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твое мысль солгать Духу Святому и утаить из цены земли?
4 Чем ты владел, не твое ли было, и приобретенное продажею не в твоей ли власти находилось? Для чего ты положил это в сердце твоем? Ты солгал не человекам, а Богу.
5 Услышав сии слова, Анания пал бездыханен; и великий страх объял всех, слышавших это.
6 И встав, юноши приготовили его к погребению и, вынеся, похоронили.
7 Часа через три после сего пришла и жена его, не зная о случившемся
8 Петр же спросил ее: скажи мне, за столько ли продали вы землю? Она сказала: да, за столько
9 Но Петр сказал ей: что это согласились вы искусить Духа Господня? вот, входят в двери погребавшие мужа твоего; и тебя вынесут
Вдруг она упала у ног его и испустила дух. И юноши, войдя, нашли ее мертвою и, вынеся, похоронили подле мужа ее
11 И великий страх объял всю церковь и всех слышавших это. "
Итак, братия, смутило меня следующее: что есть сие, умерли ли Анания и Сапфира от страха, доведшего до сердечного приступа, как я встречал в некоторых католических и православных толкованиях,
или по воли Апостольской сие совершилось, или за хуление Утешетеля постигла их сия кара, и если последнее, то где же время на покаяние???
Может у кого есть свои соображения, желательно с опорой на святоотеческое наследие...
Спаси Господи!
Заблудший многогрешный раб Божий Дионисий, просящий вас помянуть меня в молитвах своих
Лишь бы не впал кто из за этого в оскудения веры и в соблазн, не преведи Господь(поэту и боялся открывать подобную тему), но решив предоставить это в руки Божиего Проведения, все же решился...
Собственно вот эти стихи:
"1 Некоторый же муж, именем Анания, с женою своею Сапфирою, продав имение,
3 Но Петр сказал: Анания! Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твое мысль солгать Духу Святому и утаить из цены земли?
4 Чем ты владел, не твое ли было, и приобретенное продажею не в твоей ли власти находилось? Для чего ты положил это в сердце твоем? Ты солгал не человекам, а Богу.
5 Услышав сии слова, Анания пал бездыханен; и великий страх объял всех, слышавших это.
6 И встав, юноши приготовили его к погребению и, вынеся, похоронили.
7 Часа через три после сего пришла и жена его, не зная о случившемся
8 Петр же спросил ее: скажи мне, за столько ли продали вы землю? Она сказала: да, за столько
9 Но Петр сказал ей: что это согласились вы искусить Духа Господня? вот, входят в двери погребавшие мужа твоего; и тебя вынесут
Вдруг она упала у ног его и испустила дух. И юноши, войдя, нашли ее мертвою и, вынеся, похоронили подле мужа ее
11 И великий страх объял всю церковь и всех слышавших это. "
Итак, братия, смутило меня следующее: что есть сие, умерли ли Анания и Сапфира от страха, доведшего до сердечного приступа, как я встречал в некоторых католических и православных толкованиях,
или по воли Апостольской сие совершилось, или за хуление Утешетеля постигла их сия кара, и если последнее, то где же время на покаяние???
Может у кого есть свои соображения, желательно с опорой на святоотеческое наследие...
Спаси Господи!
Заблудший многогрешный раб Божий Дионисий, просящий вас помянуть меня в молитвах своих
619
Богословие исихазма / Кальвинистская трактовка спасения в свете святых отцов
« : 29 Июль 2006, 22:46:12 »
Доброго вам времени суток увожаемые форумчане! Я всегда считал и считаю, кальвинистскую трактовку противной самому духу евангельскому, ибо не может же и в самом деле Любовь попустить весь этот театр ужасов и боли, да еще зарание раздав главные бонусы...но приходится признать, что в новом завете достаточно двусмысленных цитат которые вне контекста могу привести человека к тем выводам, что лежат в основе богословия Жана Кальвина... к примеру "Ибо кого Он ПРЕДУЗНАЛ, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего." (Рим., VIII, 29), "Никто не может прийти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня; и Я воскрешу его в последний день."(Иоанна 6, 44)
Даже этих цитат достаточно, что бы задуматся...
Интересно как тактовали святые отцы это ПРЕДУЗНАВАНИЕ и эту ПРЕДОПРЕДЕЛЕННОСТЬ?
Так же, я слышал(к сожалению мои познания в этой облости достаточно скудны), что блаженный Августин высказывал идеи, которые можно считать основой для трактовок Кальвина...
Может просветите братия? Да и тема по моему интересная...Спаси Господи! С уважением Дионисий К.
Даже этих цитат достаточно, что бы задуматся...
Интересно как тактовали святые отцы это ПРЕДУЗНАВАНИЕ и эту ПРЕДОПРЕДЕЛЕННОСТЬ?
Так же, я слышал(к сожалению мои познания в этой облости достаточно скудны), что блаженный Августин высказывал идеи, которые можно считать основой для трактовок Кальвина...
Может просветите братия? Да и тема по моему интересная...Спаси Господи! С уважением Дионисий К.