Исихазм

Просмотр сообщений

В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.

Сообщения - Pavel

Страницы: 1 ... 4 5 [6] 7 8 ... 21
76
Диалог / Re: Сегодня был свидетелем...
« : 04 Декабрь 2017, 14:10:29 »
Pavel, мне кажется, вам нужно попробовать сосредотачиваться на сердце. Ум обычно следует за нашим вниманием.

Я не сосредотачиваюсь на отдельных участках тела (если и делаю это, - то очень редко). Внимание равномерно распределяю по всему телу и  немного вне его (ведь на самом деле мы не ограничены физ. телом).

77
Диалог / Re: Сегодня был свидетелем...
« : 03 Декабрь 2017, 14:41:55 »
Pavel, это реальные переживания которые стоит просто наблюдать и проходить,  а не давать им обьяснения и привязывать к духовным переживаниям. Ум как око, только око для восприятия образов использует свет, а ум весь спектр ощущений и в том числе и извнутрь. И как око ищет себе приятные образы на которые смотреть в удовольствие,  так и ум в зависимости от того, каким духом ведется, ищет себе место в том, что приятно. Вот на это стоит и обращать внимание - где и в каком умном пространстве ум стремиться находится , этим и определится духовность. Или дух. Она может быть вполне демонической. При этом сам ум помрачен мнимыми удовольствиями и схвачен страстными привязками как глаз с глаукомой катарактой и астигматизмом. И ведется духом как баран на заклание. Чистый же ум или просвещенный видит эти привязки и может сам тянуться к свету,  как к своему природному состоянию. Как сотворенный по образу и подобию. И это будет тот же ум но ведомый совсем иным духом. И образы на этих путях иные принципиально. Это не шары и не жар и не холод. Их порядок иной. Психосоматические же образы это просто спутники включения режима ума направленного внутрь и особой ценной духовной нагрузки просто не несут.  Имхо.

А я разве даю объяснения огненным шарам или чему то ещё?) Я же просто описал то, что у меня происходит... Я нигде не писал, например, что пустота или шары только в пузе и горле и могут быть)

И я никак не могу сказать, что эти огненные шары приятны моему уму... Родион, ты их видел?  Это далеко не те красивые файерболы , что шыряют всякие там мультяшные или киношные герои... :)  Никакой красоты в этом нет (лично у меня),  зато это больно, а значит и не полюбуешься даже если захочешь)

78
Диалог / Re: Сегодня был свидетелем...
« : 03 Декабрь 2017, 14:36:52 »
И второе - если правильно понимаю - то любые психосоматические феномены при молитве следует просто проходить не заморачиваясь на их интерпретации.

И ещё два момента, которые хотед бы сказать.

Во-первых,  про огнь говорят и отцы. Всё тот же  Лествичник писал, что "...огнь просветляющий и огонь адский - суть одно и то же":  для страстного и грешного человека Бог будет огнём адским, для предочищенного - светом просветления. Так что тут всё правильно...

Во-вторых, эти огненные  эффект настолько сильны (ну да - я же весь такой грешный и тёмный!), что   не замечать их и пройти мимо - просто никак... Кто это испытал - думаю, согласится. Ну, может у тебя тело как у Терминатора в молодости или как у молодого Джеки Чана, и воля как у Супермэна -  и у тебя есть шанс это не заметить , ну а моя тушка не такая навороченная, так что замечать очень даже приходится. ))

И потом, я не понимаю, почему ты отрицаешь эти психосоматические эффекты (или я тебя не так понял?)... К телу ведь  для тоои прислушиваются, чтобы что-то там обнаружить... "Среди грома и землетрясений св. отцы искали лёгкое дуновение ветерка" - примерно так Александр писал где-то в старых темах... Мне кажется, выражение "пройти мимо этой психосоматики" тут не совсем к месту,... Ты эти спецэффекты всё ранво замечаешь, всё равно видишь, полностью не проигнорируешь - ты их оставляешь в поле зрения, как бы наблюдаешь краем ума ("А друг укусит?" :) ), но в то же время не зацикливаешься и ищешь дальше... то не совсем то же самое, что "пройти мимо", имхо.

79
Диалог / Re: Сегодня был свидетелем...
« : 03 Декабрь 2017, 14:01:55 »
Родион, при этом теле и жаре ум сам собой замолкает, а вот тело (плоть) порой очень даже вопиет. С другой стороны, бывает и иной огонь - мной он воспринимается как "огнь просветляющий" - при нём тело вполне нормально себя чувствует,а вот ум (та точка в  центре головы) - наоборот, орёт и воспринимает  этот огнь как смерть.

Мн не очень понятно, о каких интепретациях ты говоришь... Этот  жар, холод, огненные щары, расплавленное железо, просветляющий огнь - это реальные ощущения в теле, а не выдумки или додумки ума.

80
Диалог / Re: Сегодня был свидетелем...
« : 03 Декабрь 2017, 13:18:59 »
А раскачивание происходит сознательно (преднамеренно) или самопроизвольно?

Просто упоминание об этом мне напомнило практику цигун, о которой я читал, - там тоже писалось о раскачиваниях и  других движениях, но они были непроизвольными. Объяснялось это тем, что через тело идёт поток энергии (ци), который и заставляет тело совершать эти движения. Я сам в вертикальном положении  такого не испытывал (трудно стоя как сдедует расслабиться), а вот в лежащем и сидящем  положении - бывает нечто  подобное регулянно: например,  голова начинает плавно так качаться справа налво - как одуванчик на ветру или кисти рук\ступни ног начинают вертеться по кругу - словно лопасти  вентилятора или подводной лодки :)

81
Диалог / Re: Сегодня был свидетелем...
« : 03 Декабрь 2017, 11:44:09 »
НЕстерпимый  холод тоже бывает, я о том пару раз уже писал. Рассказывал об этом в личку одному человеку - его молитвы помогали  сбить этот жуткий мраз, правда - временно. А посде встречи с Краеведом что-то изменилось в энергосистеме (он наколдовал :) ), и теперь этот холод вполне терпимый.

Интересно мне и вот что: обычно хлад этот нападает на меня, когда я лежу на боку, реже - когда на спине... Но  почти всегда, стоит мне , лёжа на спине, согнуть ноги - и сразу идёт тепло, и холод этот пропадает.

82
Диалог / Re: Сегодня был свидетелем...
« : 03 Декабрь 2017, 11:03:55 »
У меня бывает нечто похожее... Сначала в теле собирается теплота, переходящая в жар, жар становится сильно нестерпимым - но, если его таки стерпеть, он преобразуется в особую как бы мягкую и расплавленную теплоту;  в этот момент становится особенно плохо (всё тело кричит о том, что вот-вот сдохнет),  после чего на пару секунд образется такая особая  пустота - но она не пустая, а по ощущениям - как будто  эти области залиты расплавленным метаддм... И если нати в себе силы продержаться, то в этих пустотах расплавленный металл превращается в огненныйшар... У меня этих областей пока две - в области живота и в горле. А изменения приходят, но не сразу, но обычно после таких случаев чувствуешь себя присмиревшим - ну что то вроде того, когда зарвавшегося  человека после долгого терпения побили-таки :)

83
Диалог / Re: Сегодня был свидетелем...
« : 02 Декабрь 2017, 22:56:18 »
Это-то и интересно... Потому что ум у большинства людей (у меня - точно) находится  в голове, а по собственному опыту (хотя и малому) могу сказать, что ум - очень даже вещественнен и осязаем, лично я интепретировал его как ртуть или как тело медузы. Но вот как так получается, что он одновременно и осязаем для практика - и невидим для хирурга?

84
Наверно - не в тему  напишу, но всё же...

Спасение наше – друг в друге,
В божественно замкнутом круге,
Куда посторонним нет входа,
Где третье лицо – лишь природа.

Спасение наше – друг в друге,
В разломленной надвое вьюге,
В разломленном надвое солнце:
Всё – поровну. Этим спасёмся.

Спасение наше – друг в друге,
В сжимающем сердце испуге,
Вдвоём не остаться – расстаться,
И в руки чужие достаться.

Родители нам не защита,
Мы – дети друг друга, не чьи-то,
Нам выпало няньчиться с нами:
Родители наши – мы сами.

Какие поддельные страсти
Толкают к наживе и власти?!
И только та страсть неподдельна,
Где двое навек неотдельны!

Всемирная слава – лишь призрак,
Когда ты любимой не признан!
Хочу я быть всеми забытым,
И только в тебе знаменитым…

Себя я тобой очищаю,
Бессмертье в себе обещаю:
Такую внутри меня славу,
Которой достояна по праву!

Друг в друга навек перелиты,
Мы – слиты, мы – как сталлактиты,
И северное сиянье –
Не наше ли это слиянье!

Людей девяносто процентов
Не знает любви полноценной:
Поэтому так узколобы
Апостолы силы и злобы.

Но если среди оскопленных
Осталось лишь двое влюблённых,-
Надеяться можно нелживо:
Ещё человечество живо!

Стоит на любви всё живое:
Великая армия – двое!
Пусть шепчут и губы, и руки:
«Спасение наше – друг в друге!»

85
Аха, много там мата было... Остальное могли и оставить.

86
Я знаю  человека

А в этой истории была свадьба, или сценарий развертывался по принципу "свободных отношений"?

Было ли там событие заключения союза со взаимным посвящением друг другу до гроба, со взятием соответствующих обязательств?

Когда парень начал устанавливать отношения с девушкой, то в планах была свадьба, т.е. всё по-честному, по-серъёзному планировалось. И как раз никаких мыслей насчёт "свободных отношений" не было.

С его стороны это была безумная (в хорошем смысле) любовь, он полностью посвящал себя своей возлюбленной.  Конечно, с его стороы были горячие  клятвы верности до гроба и всё такое - ведь пацан и так чуть не наяву грезил рыцарством :) Сама же девушка не раз укоряла его, чтонельзя любить так сильно, - но он по другому не умел, плыл по течению что ли...

А про взятие обязательств на себя - не понял, что вы под этим имеете в виду?

87
Просто надо помнить, что всё начинается с маленького и несущественного. И нам надо быть очень внимательными, чтобы не превратть храм души в капище демонов.
Напомню и слова  Лилии, которые она уже некогда писала (хотя это из Библии взято): сначала надо принести Богу плод, а там уже - плодитесь, размножайтесь и вообще делайте что угодно :) И я думаю, что если человек (в данном случае - Серёга) по-настоящему полюбит  эту женщину, то никакие там "прицепы" и прочие прибамбасы никого там не расчеловечат,  а наоборот - вочеловечат и его самого, и его подругу. Была бы она, любовь эта, искрення и взаимна!

88
Можно сказать много красивых цитат всё из той же Библии, но решит ли это проблему? Но я всё же скаху...  Мы  знаем, что Бог - это любовь, а для любви всё чисто... Просто надо отдавать себе отчёт, реально ли ты любишь, или же стремишься просто удовлетвориться.

И даже "механическая дрочка" (имхо - что бывает очень и очень редко, если вообще бвает) - это тоже трата энергии. И на что она тратится? - ведь впустую же, даже не на продолжение рода (которое можно было бы оправдать).  Оно вам надо?
И насчёт образов  в голове - не забудем, что, творя зло  мысленно - мы его уже как бы творим наяву...  На подсознательном-то  уровне другой человек о наших мыслях знает.

Я знаю  человека: когда по телевизору показывали эротическую сцену, то родители этого мальчика закрывали ему глаза ладошкой - чтобы не портить ребёнка. И воспитывался он на нормальной литературе - на руссикх сказках да на рассказах типа о короле Артуре - где воспевалась чистая любовь и иные добродетелии.
Поэтому лет до 16 этот мальчик и правда был девственником. Да, он мечтал о  том, что когда то у него будет жена, дети - но эти мысли исключали секс; даже поцелуй в   щёчку для него был чем-то волшебным. И однажды даже случилось так, что его товарищи по учёбе в школе купили порно-комикс и стали рассматривать похабные картинки, а потом закрыли журнал и пошли в туалет... На выходе из класса старшой посмотрел на этого парня и спросил - "А  ты чего?"  и тот парень ответил - "Я не понимаю, как вы так быстро прочитали  этот комикс? Я только 3 картинки успел прочесть..." Ребята ржали над ним, а он искренне не понимал, в чём дело :)
А потом  лучший друг этого парня стал его подначивать - "Ищи девушку, ищи девушку!" - и... И этот парень нашёл! Но - не для секса, а с  далеко идущими и серъёзными намерениями, и тот дом на окраине Москвы (хотя тот район в каком-то смысле можно было назвать  трущобами) стал для него пупом Вселенной... Парень влюбился так, что забыл обо всём на свете.  И хотя его товарищи постоянно спрашивали - "А у  вас было это?  Когда будет?" - никуда онне пешил и даже не  задумывался об этом моменте. Он просто таки обожествдяд свою возлюбленную (в Бога он  тогда не верил), и  кроме этой любви ему ничего не надо было. Потом он мн признавлся, что это были лучшие дни его жизни.
Так прошло несколько лет, в  течение которых не было ни одного поцелуя, хотя парень так хотел его добиться! (Но девушка тоже была не дурочкой)... И вот наконец это произошло: в ночь на новыйгод девушка подарила таки ему  свой первый поцелуй... Потом (не в новогоднюю ночь, а просто по времени) дело пошло дальше: сначала - "по пояс", а потом - и "до пяток". .
И поначалу всё было хорошо, но  когда парень добился своего - вдруг - почти мгновенно! - всё пропало, всё угасло... Деаушка перестала быть  богиней, дом в трущобх стал в тягость, и сперма вошла в его  сердце... И если ранее они могшли часами гулять по парку и  болтать обо всём на свете, то теперь они могли часами напролёт совокупляться, а потом - впадать в уныние и депрессию... Так началось его падение, так святое  было осквернено...
Так начался ад.

Мой рассказ - не вердикт и не приговор всем, но предупредить о том, как бывает, - думаю, стоило...

И насчёт порносайтов... Имхо, Содом и Гоморра никуда не делись - вот они, на страницах интернета.

89
Ну да, функция предмета определяетс я не самим предметом, а умом человека. Хотя с другой стороны, есть такие штуки, как водородные бомбы, и мне трудно представить их "хорошее" предназначение ... Хотя, пожалуй, это уже исключение из правил и  к инету точно не относится))

90
Аскетическая практика / Re: Аскеза в миру
« : 08 Ноябрь 2017, 03:58:11 »
Красивая осень, я считаю, что у новоначальных всё бывает.  Бывает и так, что одновременно молищься про себя, а ум где-то по всему миру шляется и как-то сам собой плавно и мягко совсем о молитве забывает. Привычка - такая штука, что порой сколько её ни отсдеживай - всё равно прорвётся, на то она и привычка. А бывает ещё интереснее: ты и замечаешь, что тебя вот-вот прорвёт на плохой поступок (ту же ругань), и всё равно совершаешь.

Страницы: 1 ... 4 5 [6] 7 8 ... 21