Сообщения

1

Диалог / Re: Опустошенность...или...

« : 14 Август 2010, 18:38:52 »

Пусть я всего лишь «душевный» человек.
Если есть вообще какие классификации … вне ума.
В таком случае меня ни сколько не манит перспектива того, что я наблюдаю среди «духовных».
Не. Я с большим уважением отношусь к местным аксакалам-практикам ( в хорошем смысле этого слова) и многое поняла, читая всех вас. Если говорить о смысле сказанного. Спасибо за это.
И Вам, Александр, отдельное спасибо… За многие моменты моего пребывания здесь.
Да и в целом …это хороший, доброжелательный форум.

Не помню, кто удачно сказал, но эти слова меня всегда подбадривали не бояться говорить то, что возможно и не ляжет на сознание других…
Звучат они приблизительно так…Если ты сказал что-то и тебя не посчитали за сумасшедшую, значит ты не сказала ничего нового.
Зачем мы родились? Чтобы только повторять?
Я выбираю «пустой трёп» потому что  только в свободе можно раскрыться. Потому что там есть живой опыт, эмоции...Человека видно за буквами...
А шелуха…
Так она слетает в процессе.
А ещё…Кажется Бог радуется мужем, что я завязываю с форумскими общениями.
Ведь я ничего ещё не говорила. А он радуется непонятно от чего.
Так что ...всё хорошо...(пафосная речь какая-то получается...ну да ладно)
Принять решение уйти окончательно – это означает несвободу.
Тесно так жить.
Я оставлю за собой дверь открытой.
Думаю и Attraction оставит открытой Сразу не разорвёшь связи...
Спасибо вам.

2

Диалог / Re: Опустошенность...или...

« : 14 Август 2010, 13:36:55 »

Умка и Attraction, просьба пустой треп прекратить.

Умка, если Вам форумская трапеза не нравится, то зачем Вы со всеми вкушаете? Вопрос риторический.

Я отвечу.
Испиваю трапезную  чашу до дна.
Чтобы не тянуло в это больше.

Форум дал мне возможность многое увидеть и  понять.
Так что я благодарна.

3

Диалог / Re: Опустошенность...или...

« : 14 Август 2010, 13:21:27 »

Attraction

Знать бы корень...
Откуда эта тяга к страданиям?
Почему болезненное ярче и рубцуется в прошлом?
Мне это как раз очень мешает жить.

4

Диалог / Re: Опустошенность...или...

« : 14 Август 2010, 12:46:02 »

сестра Умка

А любви не видно.

Любовь и ложь редко сожительствуют, согласитесь?
 Можно утешать в духе: "И монахи многие вином убираются. А в средние века орденские и в борделях отдыхали. Да и что печалиться, индейцы вообще сердца врагов съедают. Ну, погрешили немного, что ж теперь, в Африке, вон, хуже живут люди, не расстраивайся..." Но это утешение для отравленного ума. Не в таком духе утешаться надо, а в Духе.
 "...,а любовь назидает."(Кор.8:1) сказал св.ап. Павел.
 Назидательно и по-любви здесь и переживаем, называя грех рабством, иллюзией свободы, и как брат Келейник сказал "непреображёнными страстями".
 Это христианский форум, так ведь? Здесь можно ожидать этого...
 Ну, может, пересидеть человек на форуме, на жаре перегреться...Почему бы в парке ближайшем не прогуляться с чётками? или не скататься на природу, отдохнуть, посозерцать. Жизнь сладостна и без приторной отравы греха. После приторного и сладкое не воспринимается. И так есть чему радоваться. Вобщем,

...сбрось мешки куда нибудь..раз такое дело.. ну зделайте что нибудь..

Да не важно, какой это форум...

Я просто понимаю некоторые вещи.
Если я создаю пространство...Ведь не важно виртуальное или реальное...
Я чётко знаю для себя, что в нём должно быть х о р о ш о прежде всего мне. Потомучто это пространство-продолжение меня, это моя сила, моя атмосфера.
И должно быть хорошо приходящим в моё пространство.
Атмосфера в нём должна быть наполнена чем-то таким, что принимает любого, согревает, утешает.
Это ничего не стоит. Само идёт.
И от этого хорошо и мне самой.
Я в этом черпаю силы.
Изначально я трачу много времени и сил, чтобы душу вложить в это место.
Мне приятно, что люди приходят.Я им рада. Каждому.
А в процессе общения остаются те, кто хочет остаться в моём поле. Как правило остаются те, кто ценит то, куда пришёл. Кто не топчет грязными ногами и очень внимателен.
Понимание на уровне полуслова...
Как-то само происходит это.
 Мне не надо делать замечания. Если только в полушутливой форме и намёками "Ну ты сам всё понимаешь". И всё. У меня нет в арсенале жёстких методов для этой зоны.
Тут только хорошо. И все друг другу рады.
Передружились все...
Это моё рабочее место и я его люблю, забочусь о нём.
Так что мне есть с чем сравнить.
На форуме ни тепло, ни холодно. Как-то все, по большому счёту разобщены.
Вы, мужчины иначе устроены. Вам важна иерархия и вы уважаете в Александре админа.
Как и на других подобных форумах видно почитание учителя.Полное согласие.
Женщины-другие.Нам этого мало.
Нет здесь живой атмосферы ...нет любви...

5

Диалог / Re: Опустошенность...или...

« : 14 Август 2010, 12:05:53 »

И Александр в соседней ветке пишет о земном...
Всё идёт к этому.
Кстати женщина-это и есть самая,что ни на есть земля.
Отказываться от этого, будучи рождённым землёй и живя  на земле...
Это обрубание части себя.

Не проклюнется семечко на бесплодном камне горной  вершины.
Внизу, в  грязи рождается жизнь...
Грязью она и поддерживается.
 Грязь наша-топливо для роста вверх.
И близкие люди, обстоятельства - почва. Тёмная, грязная...питательная.
Корни не менее важны, чем вершина.
__

Attraction
Соглашаюсь с недавно прочитанной мыслью...

Чем бы ни занимался человек внешне, не важно...
Любое дело пусть берёт...
Если он это дело проживает с любовью, если на всё смотрит через любовь...истинную любовь...
То он в Боге.
Даже если ни разу о нём не подумал.
И ни разу не помолился.

Критерий-любовь.
Редкое это явление.
 Вот к этому в себе присматриваться нужно и пробуждать и реализовать.
И ещё...
Я по себе чувствую, как мысли отделяют меня об близких.От себя отделяют...Не полезны все эти разговоры на форумах. И чтение книг чужих...Если только как этап жизни. Нельзя тратить на это всю жизнь. 

Я бы на месте святых отцов под секретом держала свой личный опыт. Не передавала. Что бы он не затмевал умы, и не мешал другим людям  с в о и  книги внутри себя открывать.
Правда иногда это наследие может дать толчок. Но дальше всё...К самому себе.
Любовь искать.

Серафим Саровский...Монах по сути.
Но как он относился к женщинам...
Дух и любовь.

6

Диалог / Re: Опустошенность...или...

« : 13 Август 2010, 09:24:04 »

Я пришла к выводу, что умное делание и прочие практики -это удел мужчин.
Это похоже на ...альпинизм.
Узнал,начал практиковать и вперёд.
Вверх.
Чем выше, тем больше захватывает дух.
Безграничное...сияющее...красота.
И опасность при каждом неверном движении.
Нетварные энергии...
Тварные там...внизу... Люди в этом всём копошаться и не понимают, что можно вот такое замечательное переживать...
Спорт.
Достижения духа.


Наверное если карабкались бы с любовью...Это можно было бы ещё понять.
А любви не видно. По крайней мере здесь...Среди исихастов, которые говорят.
Темы чудные...типа "Как возлюбить Бога"...И разговоры, разговоры...бесконечные разговоры...Совершенно далёкие от реальной жизни. Топтание в собственной голове.
Я и самна сегодняшний а день всё-ещё такая.

Можно и не лезть вверх или вниз (ибо нет любви).
Как не было любви,так её и нет.
Раз нет любви, нет и Бога.

Я сначала непонимала, почему админ так строг с женщинами на форуме. Чуть чего-банит. На мужчин эти требования распространяются мало. Могут ни с того с сего про каких-нибудь трансвеститов заговорить, перепалку пустую устроить. И ничего.
А женщины...тему не держат.
Выживают тут те, кто похож на мужчин. Остальных терпят.
И на место периодически ставят.
Теперь стало понятно.
Всё правильно.
Нечего в умном делании делать женщинам. Нет любви в этом спорте, а значит нет тут места и женщинам. Настоящим.
Чем выше лезешь, тем больнее падать.
Реальная жизнь брошена, запущена...не жизнь, а клубок проблем, которые всегда при нас. Вот где путь к Богу. Особенно это касается нас, женщин.
Слабо нам любить.
Слабо любить тех, кто неудобен, кто не вписывается в наши ожидания.
Мы  не задаёмся вопросом, почему близкий человек жёсток и почти жесток к нам. А, как правило, это отражение нашей скрытой жесткости. И во благо нам такое отношение. Оно бы взаимно переплавилось со временем. Примерова масса. А мы бежим...в сторону собственного идеала. Но идеал-это жизнь мертвеца. Комфортно и стабильно.
Я понимаю, что Июнии сейчас нелегко. Но я вижу, что человек мягче стал, живее. Почему-то в душе есть ощущение, что всё у неё может быть хорошо.
Если по пути любви пойдёт.
Чего и себе желаю и всем девчонкам.
Опустошённость...это то, что может заполниться любовью.

7

Келейные беседы / Re: Келейные беседы.

« : 11 Август 2010, 16:26:49 »

Да...Такое ощущение, что инвалидность тела для её души  -возможность.

А вы не задумывались, что имеет место обратная схема, те болезнь так её ожесточила. Вот я в детстве был больным ребёнком, и таким же обособленным, угрюмый, эгоцентриком... Вырос, болезни милостью Божией прошли, и характер изменился. Хотя какие то следы, наверное, остались. Например, с противоположным полом до сих пор в реальности не научился общаться…

Ваш вопрос риторически звучит...
Здесь про фильм хороший упоминали..."Великан". Наверное все по-разному ношу несут и по-разному ею распоряжаются. Я тоже была обособленной, угрюмой эгоцентричной. Хотя по другим причинам. И прошла путь преодоления тоже. Такое ощущение, что той меня уже нет. Вернее будто это не я была. Да и сейчас приходится преодолевать в себе какие-то вещи. Например потребность всегда быть хорошей, чтобы одобрили. Вот хожу и воюю направо и налево. Когда чувствую силы внутри. Надеюсь скоро успокоиться. Вроде как легче становится проходить эти ситуации. Уже не так душит удавка. ...С противоположным полом...А чего учиться...Общайтесь и всё. Количество перейдёт в качество. Только, мне кажется, внимательным к себе при этом важно быть. Наблюдать за собой. Чтобы по спирали бесконечно не двигаться и не повторять одни и те же ошибки. Вот это пожалуй и будет уроком. Мы, женщины, вам не враги. И вы и мы хотим мира,счастья и любви. Цели-то одни.
Просто разные по своей природе и шелуха у каждого своя И женщины ведь так же подобные трудности испытывают.

8

Келейные беседы / Re: Келейные беседы.

« : 10 Август 2010, 20:04:28 »

прозелит
***Умка и margav, спасибо за истории из личной жизни. Когда лично к тебе обращается человек  за подаянием, как своим разумением поймешь - кто? Собственно, это Бог и обращается к нам.***

Откуда такой вывод? А вдруг это обращается дьявол, и те деньги, которые дала умка пьянице, а он их, ес-но, пропил, оказались смертельными для него?

Это рассуждения ума.
Пустые рассуждения. "А вдруг". Это мешает. Помеха.

Не поняли же. "Собственно, это Бог обращается к нам" - это рассуждение ума человека, который ощущает себя крутым благотворителем, потому что так исполняет заповеди...  

Ну да...Недопоняла в спешке. Я просто иное вкладываю в слова "Бог обращается к нам". 

9

Келейные беседы / Re: Келейные беседы.

« : 10 Август 2010, 19:56:31 »

Да...Такое ощущение, что инвалидность тела для её души  -возможность.

10

Келейные беседы / Re: Келейные беседы.

« : 10 Август 2010, 19:39:48 »

Что касается инвалидов....детей...
Я несколько лет общалась с девочкой с диагнозом ДЦП. Долгое время она находилась на домашнем обучении. Перенесла много операций. Удивительно было её отношение к боли. Оно иное,, чем у тех, кто подобного не переживал. Видимо приваыкла...Одноклассники часто навещали её и она приходила в школу часто. Потом стала, как все учиться. Было общение во дворе. Единственный ребёнок в семье... Хорошо и модно одета. Красива лицом. Интелект, что называется сохранный...
Разве что с математикой не ладилось. Но была способность к изучению языков. Хромота её была ярко выражена и бросалась в глаза.
Какие мысли обычно возникают при виде такого ребёнка?...
Она ко мне подошла однажды сама и попросила ... Неожиданная была для меня просьба. Оказывается во дворе у них компания. Ей нравится один мальчик, который постарше её... И я должна была поговорить с ним так, что бы он стал с ней встречаться. Это было в 7 классе. Что можно сказать девочке в таком случае?
В общем мы с ней стали тесно общаться. С 7 по 11 класс.
Не буду вдаваться во все подробности. Мне важно сейчас показать, что я увидела.
Ей хотелось бесконечно много внимания.Это заметно стало сразу. Слушать нужно только её. Все к ней в той или иной степени несправедливы. Не хотят с ней дружить почему-то. Она-жертва.Приходилось терпеливо с ней разбирать каждую ситуацию. Она в результате понимала, соглашалась. А на следующий день всё повторялось. Все -плохие. Все ей должны. Ей по силам было заниматься хотя бы "любимым"немецким. Ей по силам было ежедневно делать гимнастику, которые назначили врачи. Посуду хотя бы помыть, когда мама уехала в командировку.Но ей было скучно. Постоянно ушать музыку и смотреть телевизор надоедало. А делать над собой усилия не хотелось...Пустота...Скука...

 С ней пытались дружить. Она интересовалась, например, Рамштайном, было много альбомов этой группы.И это привлекало в ней мальчишек. Девочки поначалу тоже шли на контакт. Но после непродолжительного общения говорить становилось не о чем. Пустота. Вернее полное отсутствие этой девочки интереса к другим. Её-то слушают. А как наступает пауза и начинают в свою очередь говорить кто-то из девочек. Тема закрывается. Или опять обсуждаются её проблемы.
Когда у меня в кабинете собирались дети, она быстро и грубо перетягивала всё внимание на себя.
Говорит кто-то. Она терпит, терпит...(потому что я успела поработать с ней) не выдерживает, перебивает.
Получалось так, что к ней подходили дети, но пообщавшись какое-то время не выдерживали. Потом следующая партия. В 9 классе соединили два класса. Было интересно смотреть, как выстроится у неё  общение на этот раз. Она в результате наших  бесед осознавала причину того, что у неё не складывается общение. Но её несло.И опять одна была одна. Это был бесконечный процесс.Знакомство на кружках. У меня в кабинете. Вплоть до малышей. Реакция на неё повторялась. Интерес, сочувствие, желание подружиться, отторжение и дистанция. Никто её не обижал. Разве только мальчишки вредного возраста. Обычное дело. Пристают, дразнятся. И ей доставалось. Удивительное дело. Она не осознавала себя такой, какой её видели окружающие. За период нашего общения обьектами её симпатий становилось...Ну мальчиков пять было. Я была посвящена в её переживания. Ведь подруг не было. Родители, как я поняла с иронией относились к её чувствам. Ей что-то правильное говорили. А в разговоре со мной ...Кому она нужна. Ну в общем к каждому мальчику я должна была подойти и поговорить с ним, чтобы он начал с ней дружить. Она и без этого открыто проявляла свои чувства. Мальчишки попадались добрые. Не обижали её. Не ломали. Один даже встречаться пытался, но после некоторого времени сбежал.
Когда я на переменах заходила к ним в класс. Все шумели, разговаривали. Только она сидела за партой одна. Ощущение было...Тёмная, как ворона. У неё ещё волосы тёмные.Все виноваты. Все ей должны.
Мои ощущения от общения...Я вынуждена была стать с ней твёрдой. Не вестись на её попытки говорить о себе. Ведущей была -я.А она должна была играть по моим правилам. Я временами очень уставала после неё. А она приходила часто. Ощущение, что я не до конца поняла. Возможно проявляла всё-таки безволие и велась ею. Потому что сейчас я не хотела бы общения с ней. Серое оно...общение  было... Однажды я попросила нарисовать её что-нибудь. Животное. Нарисованное  должно было быть проекцией её самой.
Она взяла карандаш, листок...И нарисовала какого-то тюленя. Ну это так выглядело. Но сказала, что это птица. Намёка на крылья там не было. Такая тяжёлая тушка вместо птицы.
Видимо крылья -это другие люди.Птица-она. Свои крылья создавать и отращивать трудно, но надо.Раз птицей назвалась.
Я поняла, что внешняя картинка -это ещё не всё.
Это атрибут, на который автоматически срабатывает сознание.
На самом деле ребёнок-инвалид может быть такой прорвой потребления чужого внимания, энергии...поняла,что потакать ей в этом не есть для неё добро.Здесь нужна именно твёрдость, добрая понимающая твёрдость. Чтобы встретив стенку ребёнок, ничего не получив, вынужден был себя заставлять двигаться, делать над собой усилия. иначе он так и останется с ограниченными возможностями и будет вынужден паразитировать.

 Я гуру? Прозелит.
Как могу, так и дышу, делаю,говорю.
Мне не важно, как я выгляжу для окружающих.Или я подумаю об этом позже.
Сейчас важно лишь не приспосабливаться.  И быть честной с собой.
Если это выглядит внешне как учительство...Не знаю...Не хочу об этом думать.
Потому что я прохожу урок на тему "Мне не важно, как я выгляжу".
Пока такой период жизни. Так что простите.

11

Келейные беседы / Re: Келейные беседы.

« : 10 Август 2010, 18:32:09 »

В общем то, в практическом плане, если брать конкретно "стоящих", придерживаюсь простых принципов.

Подаю:
1) Человек располагает к себе, не видом и общением, но внутренней симпатией и желанием помочь. Внутренний призыв.

2) Явно инвалид, вызывающий сочувствие/жалость.

3) Пожилые, особенно женщины.

Не подаю:
4) От человека пахнет спиртным, вид наркомана.

5) “Мамы” с младенцами.

6) Цыгане.

7) Беспризорники.

Взрослые, работоспособные мужчины.

9) Люди в одежде монахов/священников.

Из всего этого есть исключения связанные с пунктом 1.

Но это же самая что ни на есть умственная схема. Разве умещается в неё жизнь?
Внутренний призыв -понимаю. Остальное сомнительно.
Внутренним призывом повестись можно. По крайней мере есть возможность при желании узнать ...правильно было решение или нет.

12

Келейные беседы / Re: Келейные беседы.

« : 10 Август 2010, 16:24:29 »

Чем больше больниц, тем больше больных.
Чем больше подающих, тем больше нищих.

Себя слушать надо.
Учиться для начала, действуя и проверяя...
Откуда мысль пришла.
Все ключи и ответы внутри.

Нет однозначных правил.

13

Келейные беседы / Re: Келейные беседы.

« : 10 Август 2010, 15:33:38 »

прозелит
***Умка и margav, спасибо за истории из личной жизни. Когда лично к тебе обращается человек  за подаянием, как своим разумением поймешь - кто? Собственно, это Бог и обращается к нам.***

Откуда такой вывод? А вдруг это обращается дьявол, и те деньги, которые дала умка пьянице, а он их, ес-но, пропил, оказались смертельными для него?

Это рассуждения ума.
Пустые рассуждения. "А вдруг". Это мешает. Помеха.

Не поняли же. "Собственно, это Бог обращается к нам" - это рассуждение ума человека, который ощущает себя крутым благотворителем, потому что так исполняет заповеди...  

Я - плохой благотворитель. Если уж об этом пошла речь.
А в том момент я и не думала об этом. Был он и я моё решение.
Бог действительно обращается к нам.
Но временами он нас учит ...р а з л и ч а т ь .
Истинное от ложного.
Не пройдя путь ошибок не научишься.
Здесь ум не советчик.

14

Келейные беседы / Re: Келейные беседы.

« : 10 Август 2010, 15:13:01 »

прозелит
***Умка и margav, спасибо за истории из личной жизни. Когда лично к тебе обращается человек  за подаянием, как своим разумением поймешь - кто? Собственно, это Бог и обращается к нам.***

Откуда такой вывод? А вдруг это обращается дьявол, и те деньги, которые дала умка пьянице, а он их, ес-но, пропил, оказались смертельными для него?

Это рассуждения ума.
Пустые рассуждения. "А вдруг". Это мешает. Помеха.

15

Келейные беседы / Re: Келейные беседы.

« : 10 Август 2010, 12:16:09 »

Я помню тоже встречу с синим от пьянки, опустившимся  мужчиной. Было ощущение, что мои деньги спасут его жизнь сейчас.
Сначала была  его просьба. Он шел навсречу.
Потом мой отказ. Тогда я  от всех отстреливалась отказом.
Потом мысль, что нужно дать.
Потом я уже догоняла ...окликала его.
Отдала.
Он растерялся
... горячо благодарил.