Сообщения

1

Диалог / Re: приятные цитаты

« : 30 Октябрь 2026, 17:03:46 »

Сергий, опять исполняешь знакомый рефрен?

ооо, это такая тайна, и если знаешь тайну, то ничего толком не скажешь, потому что это таааайна,
но кто не знает тааайну, а говорит про тайну, тот явно в прелести 

2

Диалог / Re: Умное и Великое Делание

« : 30 Октябрь 2026, 13:10:13 »

snusmr ушел с форума. Я не интересуюсь ни европейской, ни даосской алхимией, ни герметизмом. Копать годами без практики иные традиции? ну разве чтобы скорректировать воззрение, а прочее - пустое.

Интерес имею практический, и он в исихазме. Не в его бессмысленной кмк реставрации-реконструкции  (вообще, реконструкции практик - нонсенс), нет. Интерес имею к развитию нынешнего исихазма, именно в отношении тела и его преображения. При том, интересует тот подход, в той "канве", что принята в исихазме, а не в тантре или даосизме или еще где.

Времени нет и нет намерения духа сидеть на афедроне ровно и брать паузы.

¤¤¤
В крынке с божественным молоком не утонет ни одна лягушка, осознавшая в КОМ она плавает. Одни плывут по поверхности, другие сидят на дне, третьи парят посреди, а кто лапками взбивает масло. Все глубоко проживают личное плавание. Не вижу в среде плавающих ни понарошку, ни словно иллюзию. Но у всех - по разному. Никто из осознавших и очнувшихся не утонет, но намерение  разнится. И будет каждой, по крепко выраженному, и четко объявленному, действием, или бездействием, намерению ее)

искренне ваш,
горе-молитвенник

3

Диалог / Re: приятные цитаты

« : 30 Октябрь 2026, 00:23:04 »

интересно.

(логия 2) Иисус сказал: Да не прекратит ищущий искать, пока не найдет, и,
когда (ὅταν) он найдет, он будет потрясен, и, если он будет потрясен,
он удивится [изумится], и он будет царствовать над всем. (ев.Фомы, пер.Мирошникова)

В коптском тексте слово, которое Мирошников перевел как "удивится", это ϣⲡⲏⲣⲉ.
Греческие синонимы, приведенные в словарном материале - три слова θαυμα, τερας, σημειον.

Справка ИИ
Эти три слова — θαῦμα (тха́ума - объект изумления, восхищения), τέρας (те́рас - эмоции от чуда, дива. Шок, трепет) и σημεῖον (симе́йон - знамение, "указатель")*** — образуют фундаментальный семантический треугольник в греческом языке эпохи койне. В литературе 2–3 вв. н.э. (раннее христианство, труды апологетов, Отцов Церкви, а также философские и магические папирусы) они чаще всего используются для описания чудес и сверхъестественных явлений.

Если происходит необъяснимое событие:
Оно заставляет вас открыть рот от изумления и восхититься — это θαῦμα (диво).
Оно заставляет вас содрогнуться от трепета и шока от увиденного — это τέρας (чудо-потрясение).
Оно заставляет вас задуматься о высшем смысле и указывает на Божью волю — это σημεῖον (знамение).

похоже, есть смысловая связь "изумления" у Иоанна Дальятского (и у других сирийских отцов) и в логии ев.Фомы


___________________________
***симе́йон - это любимое слово автора ев.Иоанна, напр. про исцеление больных или превращение воды в вино в Ин.

4

Диалог / Re: Умное и Великое Делание

« : 29 Октябрь 2026, 15:11:25 »

Alexander, svod, вот и вопрос, который предстоит (надеюсь) прояснить. Рождение свыше, основываясь на НЗ и с.о. - это именно про "сокровенного сердца человека". Если такое рождение "в сердце" уже ведаешь, о каком еще младенце во "чреве" в канве исихазма вообще может идти речь, лично мне совершенно  неясно. Брат "сердечного" младенца,  что ли?
Я не принимаю, и не отвергаю. Мне как Фоме надо видеть и осязать.
Хотя Фома так и не коснулся и не вложил персты) он увидел духом, и довольно.

 Может оказаться, что и "чрево" в текстах - лишь иное называние недр духовного  "сердца".
В любом случае, для неоисихазма это - терра инкогнита. А что знали прежде, мы утратили.
Имо.

5

Диалог / Re: Умное и Великое Делание

« : 28 Октябрь 2026, 20:38:17 »

Колхозник, может, перед этим путником на самом деле не стоит так остро вопрос?
Когда вопрос ребром, не до почемучек рассудка. Вверишься помощи явившегося тебе или нет, помолишься - решишься, вот и всё.
А бывает, позже тот попавший путник припоминает, что ранее уже отправлял "запрос", научи  как выбраться из труднопроходимого места )
дальше уже - что ты приемлешь в качестве научения, а что нет. У кого шире спектр приятия. Мне в делании Иисусовой молитвы в труднопроходимых местах откуда только со-действие не приходило. А запер бы дверь, сказал бы, не, только из тру православных сертифицированных авторитетными авторитетами и их соборными мнениями, only, ну отсек бы множество вариантов помощи...ни католические мистики, ни англиканские, ни какие то штуки из адвайты не прошли бы суровый ценз.
Так что у кого какой подход и какой спектр приятия. Знаю самую суть, значит знаю как что добавить не повредив. Но это в личной практике.

6

Диалог / Re: Умное и Великое Делание

« : 28 Октябрь 2026, 15:04:17 »

Alexander, ***Есть общее правило, которое нарушать чревато: не лезть в собственные низы ( с его подсознанием, коллект. бессознательным - называния не столь важны) не будучи предуготовленным и благословенным свыше.
Что такое благословение свыше? Тебя берут (без спроса у внешнего ума) и спускают вниз , все ниже и ниже. ***

да, вы уже говорили, я услышал тогда. Помню еще Юнию так забросило во ад что она долго не могла выбраться.
Но задачи не имею именно "лезть в низы". В данном случае, фокус внимание во чреве, в проекции вглубь за пуп - не для того чтобы проникать в ад нечищенных страстей и там что то чистить. Да и не получится войти самовольно, без "позволения на спуск" пространства чрева и подчревья оказываются пусты, они не открывают врата в преисподнюю страстей. Так это вижу.

7

Диалог / Re: Умное и Великое Делание

« : 28 Октябрь 2026, 13:00:40 »

Alexander, ***Что под'ем снизу не развивает осознанность, не очищает страсти, не возвышает ум, стало понятно давно. Заявляю так, поскольку серьезно интересовался этим. Подтверждением является поведение участников форума (и вне его), захваченных этим процессом. Повышаются способности. Человек становится энергичнейУмный умнее. Хитрый хитрее. Добрый добрее. Подлый подлее. И тп. Плюс могут появиться необычные способности.  ****
Смотря что "снизу"поднимается, поток потоку рознь. Здесь речь не про то, что эрос снизу попер, пусть даже рафинированный)

***Переизбыток сил, не способность их вместить легко ведет к поломкам.***

это же происходит и при колоссальном потоке сверху на определенном этапе,  неготовность тела проводить такое, словно кости плавятся. И что?
Организм пластичен, он адаптируется с молитвой и в перемене ума в Бога.

@@@
В нынешнем исихазме свои критерии, все по полочкам: эмоции должны пооявляться только так, ни шагу в сторону. Состояние ума должно быть вот таким и не иначе. Вот из этого дзота и судим, snusmr в том числе.
 😎 ну не все так судят, ясное дело. Но это - устоявшийся шаблон.

И лишь взглянув на традиции шире, даже какие в других традициях есть святые в пример ИХ делателям, и как они себя ведут эмоционально и поведенчески, и еще учитывая, что у человека идет  непрерывный процесс внутренней трансмутации, что он не протекает у него сидючи на попе ровно, можно рассматривать делание других совершенно иначе, с иного ракурса.

не говорю о том, что кто то тут святой, приехали.  Но полезно оглянуться, не везде так как должно быть  по шаблону, а часто и совсем не так.

8

Диалог / Re: Умное и Великое Делание

« : 28 Октябрь 2026, 02:41:40 »

Колхозник, не только Святогорец. Вот, например:
https://hesychasm.ru/forum/index.php?topic=2447.msg216616#msg216616

9

Диалог / Re: Умное и Великое Делание

« : 28 Октябрь 2026, 01:41:33 »

то есть, мы со snusmr проводим совместный эксперимент. Решаем общие задачи. Помимо того, у snusmr в эксперименте есть свои задачи, у меня - свои. Так это вижу. Выше я описал часть моих задач, вопросов на данном этапе.

10

Диалог / Re: Умное и Великое Делание

« : 28 Октябрь 2026, 01:19:14 »

Alexander,

Давайте, помогу.

Давайте. Спасибо за помощь. Непросто формулировать, Вы пособили.

одна из текущих задач поставленного эксперимента - увидеть, пойдет ли восходящий поток и как именно он пойдет, если я:
- никогда не имел дела ни с даосской алхимией, ни с алхимией вообще и не знаком с терминологией
- не знаком с герметизмом
- не знаком ни с кундалини йогой, ни с иными практиками восходящего потока, например, туммо
- вообще не имел никакого опыта восходящего потока

и действую так, как уже описал выше в теме, с Иисусовой молитвой.
Разбираюсь.
Личностный или безличностный это поток? Сколько в нем от тварного низа, пусть даже от пред-очищенного "пламени чресел"?
Насколько процесс схож с известным snusmr из даосской алхимии? Какие символы/архетипы пробуждаются во мне при этом на разных этапах?

Да, веду записи, чтобы потом увидеть процесс в целом. Воображения нет, не использую.
"Взыграния" всякие фиксирую, но они давно неинтересны, хотя и они - определенные индикаторы, что то считывается.
Символы и знаки, возникающие при том внутреннему взору, фиксирую, и некоторые для меня совершенно неожиданны. Им тоже snusmr дает вероятную (рабочую) интерпретацию, исходя из его опыта и текстов.

Еще раз, речь не просто об ощущениях "энергетических подвижек", конечно они есть, самые разные. И даже неважно что я испытываю, какие преходящие ощущения, они - дорожная разметка. Речь о восходящем потоке, и как он взаимодействует с нисходящим потоком, и с пространством "сердца" и с пространством "чрева". Сходны ли оба потока, или нет, и в чем именно.

Да, были определенные проблемы, неготовность "низа". Не знаю пока, удалось ли их разрешить. Но я и не рассчитывал пятилетку в три года. И тизеры не собирался оставлять в теме. Это процесс, не знаю на сколько. И пока не готов делать даже промежуточные выводы, это будет опрометчиво.

11

Диалог / Re: Умное и Великое Делание

« : 27 Октябрь 2026, 22:07:52 »

lily, решил лишь на основании того, что вы здесь годами пишете, и это, повторюсь, субъективный оценочный взгляд.
И говорил о "внутреннем делании" только в контексте умного делания и внутренней алхимии в ее глубокой связи с умным деланием, как это лично понимаю, а не вообще о "внутреннем".
Поскольку сабж.
 

12

Диалог / Re: Умное и Великое Делание

« : 27 Октябрь 2026, 21:44:05 »

Колхозник, тоже спросил )
из справки ИИ:
"Византийские монахи активно переписывали и сохраняли древние алхимические трактаты.
Именно благодаря их труду до нас дошли труды Зосима из Панополиса (III–IV вв.), чьи тексты были собраны в византийские компиляции"
еще:
"Занимались ли монахи Византии и Афона Великим Деланием?
Физическая (лабораторная) алхимия: Носила ограниченный, скорее теоретический и прикладной (медицинский, металлургический для нужд монастыря) характер. Монахи были хранителями алхимических кодов и текстов (например, Зосима Панополитанского), но обжигать печи в поисках хризопоэи (создания золота) в кельях было запрещено канонами. Скорее всего, алхимические рецепты в афонской библиотеке маскировались под книги по медицине, ботанике и иконописным технологиям (создание пигментов).
Внутренняя (духовная) алхимия: Ей монахи занимались абсолютно точно и системно. Исихастская традиция, принесенная с Афона на Кавказ (в Новый Афон), представляет собой каноническую христианскую форму внутренней алхимии. Работа с дыханием, концентрация ума в области сердца («сведение ума в сердце») и последовательная трансмутация психофизических энергий в нетварный Свет — это и есть истинное Magnum Opus византийского монаха."

"В современной западной и американской компаративистике исихазм (практика умной молитвы и безмолвия) прямо называется «духовной алхимией»...Некоторые исследователи даже считают, что концепция !исихазм = духовная алхимия" была «упущенной возможностью Запада принять исихазм»

Этапы Великого Делания в аскетике:
Nigredo (чернение/гниение) — в православии это «покаяние», «радостнотворный плач» и умерщвление страстей.
Albedo (обеление) — стадия «просвещения», очищения ума (нус) и сердца.
Rubedo (краснение) — «теозис» (обожение), стяжание Святого Духа и созерцание Фаворского света.

Афонские и новоафонские монахи, практиковавшие Иисусову молитву, фактически занимались внутренней алхимией, трансмутируя «свинцовую» падшую природу в «золотую» богоподобную сущность."

****
умерщвление страстей?

последний абзац это абзац )

13

Диалог / Re: Умное и Великое Делание

« : 27 Октябрь 2026, 20:43:37 »

Сергий,

Разделить надо прежде всего две-три вещи, дважды-трижды по две-три вещи.
1. Разделять в разговорах про алхимию созерцательное и рассудочное.
2. Разделять алхимию алхимиков-творцов алхимического и алхимию воздействия через их творения на реципиентов алхимического воздействия на них в данном случае извне, и собственно самих реципиентов алхимического воздействия, способных участвовать в алхимической перемене их умов через внешнее для них алхимическое воздействие.
3. Тут надо и иметь в виду и то, что алхимик-творец (например, в сфере искусств), рождая алхимически продукт некого воздействия на ум-дух других людей, сам тоже с неизбежность меняется, что также очевидно. Равным образом и любой человек есть в известном смысле тоже алхимик-творец самого себя в деле перемены своего ума, что менее всего формализовано, разумеется, и что является сферой наиболее подверженной профанации, искажениям и просто сектантским полем для зарабатывания бабла всякими "гуру".

1 ОК, сам раздели на примере. У snusmr - многолетняя практика, со своими взлетами и падениями, но ты ее в упор не развидишь за его терминами. У lily - багаж  очень начитанного книжника, использование символов внутреннего делания ради внешней работы в материи, а именно, ради творческой работы по созданию картин. Что не сопровождается у нее внутренним деланием, в понимании традиций: годами одни и те же претензии и рефлексия рефреном +/-.  Но ты и этого не видишь, принимая ее книжные теоретические познания в алхимии за подлинное знание, поучаясь от нее.
snusmr может показать, хоть часть того, через что практически прошел сам. Он может дать, тому кому нужно вместить. У него есть практические соображения, из перспективы пройденного и усвоенного. Пусть он только учится объяснять, и с терминами засада, ничего, научится. А что тебе покажет lily? Картины покажет, потом свой диссер покажет.
Впрочем, скажу ниже  о картинах "алхимиков-творцов"
2 Смотри. Вот алхимия со-трудника, snusmr. И вот работы lily, "алхимия воздействия через их творения". Есть "алхимия воздействия в ее работах? Да, считаю есть, из того что видел. Через эти работы "реципиентам" могут транслироваться "реципиентам" божественные имена Свет. Красота. Истина.
Теперь скажу и о "собственно самих реципиентах алхимического воздействия", у того и у другого. У snusmr предложение "реципиентам"вести работу внутрь самих себя, где на человека  воздействует Дух, без посредников. У lily...через  ее работы  души "реципиентов" впитают отчасти, уловят отблеск Имен.
То есть, вот два предложения, как их вижу. Или вести со-работничество напрямую и быть "реципиентом" без посредников, напрямую от Духа. Или же опосредованно что-то как-то ощущать "реципиентом", через лишний фильтр, т.е. через призму восприятия художницы и ее непроработанных комплексов. Разницу чувствуешь? Неравноценно от слова совсем. Разумеется, кому что. Кому то очень надо и очень ценно только получать от творения. Но тут же форум делателей, не так ли. А не просто собрание пассивных "реципиентов".
3 Само это высказывание имо уже профанация. И алхимии, и внутренней работы. Поскольку при внутренней работе ты умом и энергиями переменяешься в Бога много мощнее и интенсивнее, чем работая через одну внешнюю материю, ее "рождая алхимически". К тому же, у "творцов", если их работа, их творение во внешней материи  не сопровождается активным внутренним деланием, то у них не слабо так подпитывается ЧСВ, (самоцен, или нафс). Какой бы "алхимической" эта работа не была. На "движке" своего самоцена они зачастую и работают, видел такое не раз. Так что ты сильно преувеличиваешь возможность  перемены ума "алхимика-творца" в сфере искусства, или тем более - "любого человека". Это у них оочень медленный процесс. Без целенаправленной и очень болезненной для тщеславия  внутренней работы над своим ЧСВ/самоценом (которая первична в серьезной внутренней работе), и "алхимик-творец", и тем более "любой человек" просто в пролете - смерть опередит их перемену ума в Бога, и обрубит возможность в них родиться новому человеку в текущем воплощении, если нет у них внутренней работы, или если внутренняя работа у них в дефиците. Ну за редким исключением.

Все вышесказанное - личное субъективное оценочное мнение с колокольни.

14

Диалог / Re: Умное и Великое Делание

« : 27 Октябрь 2026, 15:36:13 »

похоже, что в старину были разные по подходу алхимики
- одни работали во внешней лаборатории, и шире в лаборатории мира сего над преображением материи в Камень Философов. При профанации, они становились добытчиками золота для своих спонсоров, князей мира сего. Или просто химиками, без приставки -ал. Ну или спагириками, извлекали эссенции из материи мира сего для медицины и тп.
- вторые были собственно алхимиками/герметиками, или герметическими философами, работали с духовно-материальным преображением вещества внутрь их самих; путь внутренней лаборатории.
- третьи сочетали первый и второй подход в своем делании, что активировало делание. Уподоблю этот подход у христиан-алхимиков сочетанию причащения на Божественной Литургии с внутренним причащением.
Понимали ли они друг друга, соглашались ли меж собой?
Думаю, далеко не всегда.
Сейчас кмк первый подход перешел в творчество, в работу людей искусства над материей. Их лаборатория ныне - это их творческая мастерская. Их расшифровки символов идут в работу над преображением  внешней материи мира сего. Преображение происходит и в них самих параллельно их творчеству, вопрос в его скорости и интенсивности. Жизнь коротка...
Второй подход это опыт внутреннего алхимического преображения, сын ошибок трудных, и жестких экспериментов над своими составами, с привлечением иных традиций т.н. внутренней алхимии. Их расшифровки терминов и символов все идут во внутреннюю работу по преображению составов самого делателя. Их материя - это их антропология.

Про третьих просто ничего не знаю, есть ли они ныне, слишком трудозатратное и долгое было это делание, слишком многих знаний и усилий требовало...

15

Диалог / Re: Умное и Великое Делание

« : 26 Октябрь 2026, 18:27:38 »

Сергий,
1. ты именно этим и занимался
2. ты именно этим и занимался
но советы дал дельные, в моём личном понимании.
теперь
перестройку начни с себя )

***Это очень добрый совет и Вам и всем"***
100%