Исихазм

Автор Тема: О послушании  (Прочитано 11960 раз)

veresk

  • 3
  • Сообщений: 4598
  • Обыкновенный
    • Просмотр профиля

Re: О послушании
« Ответ #60 : 12 Ноябрь 2011, 15:06:07 »
искренность не решает она только возлагает дары  :-)

Цитировать
Если мнишь о себе нечто, хоть каплю, это уже создаёт внушительный мешающий фон.

не превозносится можно только в Боге, без Него это тяжелейшее состояние...

максим

  • Сообщений: 67
  • (Горланов)
    • Просмотр профиля

Re: О послушании
« Ответ #61 : 12 Ноябрь 2011, 15:09:27 »
искренность не решает она только возлагает дары  :-)
Не, дары возлагает Бог.
Цитировать
не превозносится можно только в Боге, без Него это тяжелейшее состояние...
Когда осознаёшь, то да.

veresk

  • 3
  • Сообщений: 4598
  • Обыкновенный
    • Просмотр профиля

Re: О послушании
« Ответ #62 : 12 Ноябрь 2011, 15:14:07 »
Цитировать
Не, дары возлагает Бог.
обычно царю приносят дары, а царь одаривает дарами...мои слова исходили из этой логики... :-)

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: О послушании
« Ответ #63 : 12 Ноябрь 2011, 15:26:53 »
Чёт...игра слов пошла...красивых...но слов...а слова неискренни :-)(мысль изреченная есть лож)...
Можно говорить что угодно...можно думать что угодно...можно чувствовать много чего...а смирения не будет и капли...
А когда будет то сказать не получится...а вот делами проявится весьма заметно...
Ну...это я предполагаю...смирение от Бога, не знаю что такое :-)...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

максим

  • Сообщений: 67
  • (Горланов)
    • Просмотр профиля

Re: О послушании
« Ответ #64 : 13 Ноябрь 2011, 01:47:52 »
Чёт...игра слов пошла...красивых...но слов...а слова неискренни :-)(мысль изреченная есть лож)...
Можно говорить что угодно...можно думать что угодно...можно чувствовать много чего...а смирения не будет и капли...
А когда будет то сказать не получится...а вот делами проявится весьма заметно...
Ну...это я предполагаю...смирение от Бога, не знаю что такое :-)...
конечно, вы, милый Игорь Валентинович, умеете говорить многоточиями и смайликами. но посудите сами. Можно говорить что угодно, можно чувствовать что угодно и выдавать это за благодатные чувства  в виду их сложности для выражения, а смирения не будет не капли....

Navigator

  • Сообщений: 182
    • Просмотр профиля

Re: О послушании
« Ответ #65 : 14 Ноябрь 2011, 10:55:34 »
Navigator, видел много рассуждающих то так, то эдак... Но когда на кону его единственная душа и жизнь, рассуждения куда то испаряются...


Тем то это и хорошо......быть в состоянии, когда ВСЕ на кону......много про себя реального, фактического понять можно. Внутреннего зверя тут то и можно по внутренним пеленгам засечь и дать ему реальный бой, либо на цепь посадить, либо вообще начать "против щерсти" гладить......Рваная роба монастырского трудника для этого, одна из самых подходящих одежек......Реальная работа над собой начинается. Это не на кухне в теплых тапочках, за тарелкой с теплыми пирожками сидеть и о себе мнить......На кухне  точных "внутренних пеленгов" нет....... привычная уютная спокойная обстановка, сидишь чай пьешь, пирожек кушаешь и весь мир любишь...)...... Пеленгов то на то, что внутри притаилось,-нет...... В Добротолюбии вроде,-случай описан, как  добродетельная христианка попросила взять себе на попечение  особу, нуждающуюся в уходе. Ей, как добродетельной , дали, тоже очень покладистую, спокойную особу без всяческих притензий к своему уходу. Добродетельная христианка, как только это поняла, обратилась с просьбой дать ей самую вредную и привередливую, коию ей и дали......Это от понимания сути дела добродетельная христианка так попросила, проверяла так себя......Кроме рваной робы монастырского трудника, как "проверки на вшивость", хороши и все остальные возможные варианты- горы например, или в лесу одному, когда ни души кругом,- то же о себе много понимаешь...) Тут главное, это "понимание о себе" смочь унести....) Смочь с-мир-иться, спослушаться.... А то можно и не унести...... Враг то не дремлет....в уже наплеваное внутри, так наплюет через кого то, что  вместо того чтоб утереться, да пониманием обмыться сам начнешь плеваться......на врага работать.......а в пустыне "от страхования"- это еще хорошо , если в штаны наложить.... КАк во всем деле, мера нужна, навык, особливо в таком деле как познай самого себя.......

Питирим

  • Сообщений: 3666
    • Просмотр профиля

Re: О послушании
« Ответ #66 : 14 Ноябрь 2011, 13:22:05 »
Navigator к чему пустой треп? вы ничего об этом не знаете, зачем же мучить себя и заставлять других читать ваши домыслы? или вам нужно обязательно, что нибудь пожевать, поднять спор, показать себя? не отвечайте на мое сообщение, просто задумайтесь - совсем немного, если можете....
Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь

Navigator

  • Сообщений: 182
    • Просмотр профиля

Re: О послушании
« Ответ #67 : 14 Ноябрь 2011, 13:49:05 »
Питирим,  Прости ,брат во Христе...... искусил Вас своими постами.......язык малый член, а как согрешает.....

Navigator

  • Сообщений: 182
    • Просмотр профиля

Re: О послушании
« Ответ #68 : 14 Ноябрь 2011, 14:50:55 »
Послушание пред Богом- только через человека мир может придти к Богу, может принять благодать.  Человек своими внутренними связями, внутренней бранью со злом,  ответственен за судьбу мира. Силуан Афонский-:" Природа человеческого бытия такова, что каждое отдельное лицо. преодолевая в себе зло этой победой наносит поражение космическому злу столь великое. что следствия ее благотворно отражаются на судьбах всего мира. С другой стороны. природа космического зла такова. что побеждаемое в отдельных человеческих ипостасях(лицах) оно терпит поражение , значение и размеры которого бесконечно непропорциональны количеству." "не только грех праотца Адама имел последствия космического значения, но и всякий грех. явный ли. тайный ли. каждого из нас отражается на судьбах мира"  По св. Максиму- человек пребывает в центре всех противоположностей и через те элементы. из которых образован он, сохраняет существенное родство с двумя крайностями. Вследствие этого у него есть способность -СОЕДИНЯТЬ В СЕБЕ ВСЕ. Ибо когда по замыслу Первопричины, которая создала его в различении полов мужчиной и женщиной. осуществляется образ его бытия. тогда в нем открывается великая Тайна Домостроительства  Божия. соединение. которое снова приведет вселенную к Богу. причине ее происхождения. он прежде всего начинает со своей собственной разделенности и раздвоенности, чтобы затем в разумном порядке и последовательности...закончить восхождение. соединяющее все сущности у Бога, где нет уже никаких различий и разделений."  Пять разделений, начиная с разделения пола, необходима пропустить через себя и любовью соединить в единое.  Вот послушание, так послушание)....надолго хватит)

Симеон

  • 3
  • Сообщений: 3025
    • Просмотр профиля

Re: О послушании
« Ответ #69 : 14 Ноябрь 2011, 15:29:34 »
можно завести блог и там выписывать

Navigator

  • Сообщений: 182
    • Просмотр профиля

Re: О послушании
« Ответ #70 : 14 Ноябрь 2011, 21:59:38 »
(прод № 68)    Пять разделениий начиная с верху- 1) Нетварное (Бог)-тварное........ 2) все тварное делящееся на 1. умопостигаемое 2. чувственное......... 3) чувственное делящиеся на 1. небо. 2. землю........ 4) земля на- 1. рай 2. земля. 5) человек-микрокосм( вся Вселенная).....человек микрокосм, содержащий в себе всю Вселенную. соединяя все крайности, Божией благостью. вступает в мир и обретает бытие, сотворенный как муж и жена. Схематично по св. Максиму Исповеднику,....... соответственно разделения преодолеваются  снизу от 5) муж-жена( разделение полов) и по лестнице уровней до уровня-1) Нетварное-тварное.

Navigator

  • Сообщений: 182
    • Просмотр профиля

Re: О послушании
« Ответ #71 : 16 Ноябрь 2011, 10:18:56 »
Изначально, не знающий тления, Адам  послушанием перед Творцом должен был обьеденить в себе весь мир, через данные ему божественные силы и энергии.Тут есть важный момент. Образ Божий в, изначальном человеке- Адаме, проявлялся  совершеннее чем в ангелах, поскольку дух животворит тело через душу. (дух-душа-тело). Ангелы же  тела не имеют, и животворящего духа  действуемого на тело то же. Только человек трех-составен по  Образу Божию Трехипостасей- Отца-Сына-Святого Духа. Тут то и появляется "разгадка" действия лукавого. Не имея такой возможности действий как у человека, лукавый внедряется между человекам и Богом, но не напрямую, а искушением соблазняя, уводя человека от предначертаного ему творения доброго, на творение по его лукавому замыслу. Человек отдает лукавому свое право творения, через человека творит уже лукавый, человек сам этого  может даже не замечать. Метод лукавого- разделяй и властвуй-. Человек уводится на внешнее, мирское по подлогу лукавого.Происходит разрыв связи: дух-душа-тело, душа "каменеет", тело узнает тление. человеку данное животворящее качество духа, перенаправляется на творение по лукавому сценарию. Сам лукавый без человека ничего  сотворить не может, а через человека может, такой мир, как он хочет, мир сотворить. Вот это почти тотальная и поголовная сфокусированость на внешнее нынешних людей и есть уловка лукавого, через коею мирское творится.Все делается руками самих людей,( по своей воле отдали себя на делание -послушание сатане). Привязкой к лукавому является то ,яко бы наслаждение, которое человеку дается в его страстях чрева, похоти, тщеславия. желания власти , денег и т.д.. лукавому остается только поддерживать уже внешний вектор внимания человека на внешнее мирское плотское в  чувствах и в голове- ты-лучший, ты- больше. ты- важнее и т.д. Вот это разделение надо увидеть- внешнее-внутреннее. Во внешнем Бога нет. Надо развернуться на внутренее где Царствие. А тут то и проблема. Человек так прикипел к внешнему,сам же и питая его, что на внутреннее нет и сил и должного рвения( поначалу необходимо  рвение, чтоб преодолеть инерцию привычки на внешнее), это больно, менять вектор....... "зло" это "добро" вывернутое наоборот.  Страсть нельзя уничтожить, как выкинуть куда то и дело с концом. Страсть можно только "переполязировать". перевести ее в добродетель.( что то навроде шуба надетая наизнанку зло, шуба когда она как шуба-добро.) Падший человек одет в шубу "наизнанку"- надо изменить , снова "перевывернуть шубу" в нормальное положение. Перевыворачивание болезненно, и еще помехи от лукавого,( он то лишается своего исполнителя, и всеми силами старается вернуть его в вывернутую шубу человеческих страстей). Вниманием на внешнее, (то есть разделением- внешний мир присутствует-внутренний в забвении) будь это что угодно, но только одно внешнее, происходит послушание лукавому, служение целям его.