О послушании

[mirnestranik]

mirnestranik, пробовали и до меня. Вам нужны примеры? читайте книжки, вместо интернета, там есть не мало примеров, своими "опытами" делиться отказываюсь, от слов своих не отказываюсь

Слова не подкреплённые опытом...простите флуд...Не хотите делиться воля ваша...
Я то же скоро брошу...о себе писать...а просто по тому что это тяжело...

[Словоблуд]

mirnestranik, ничего личного... этого и следовало ожидать. как только разговор до дела, так сразу вынь да положь, а то мы тебе не поверим. "Кое ты твориши знамение, да сия глаголеши".
А потому что послушание это плод с древа веры, и если её нет, то бесполезно искать чужой опыт, в своем сердце это не добавит веры и смирения, без которых невозможно послушание.
Аще Сын еси Божий, сниди со Креста и уверуем.
Но нет... если бы и сошел, не поверили бы. Потому что это не вера, а простое любопытство. Удовлетворение любопытства... не имеет под собой ничего духовного, имхо.

[mirnestranik]

Аще Сын еси Божий, сниди со Креста и уверуем.
Но нет... если бы и сошел, не поверили бы. Потому что это не вера, а простое любопытство. Удовлетворение любопытства... не имеет под собой ничего духовного, имхо.

Ну вы же не Спаситель...да и не чуда я у вас прошу...а...удовлетворения любопытства...а вы что думаете весь этот форум, это что то другое...как ни обмен мнениями...т.е. обмен любопытствами ...
Просто СВОЁ мнение может появиться ТОЛЬКО если САМ опробовал, на СВОЕЙ практике...
А в другом случае...флуд...суесловие...

[Словоблуд]

А в другом случае...флуд...суесловие...

Назовем вещи своими именами - словоблудие
Вас понял. Вопрос закрыл

[mirnestranik]

  Мне знакомые игумены говорят, ты уже бы игуменом давно был... 

Питирим ...а я бы вас хоть щас игуменом бы выбрал ...есть в вас душа ...я бы даже наверное вас слушался бы ... ... ...иногда ...

[Леонид]

Вот, архимандрит Рафаил (Карелин) пишет:

Благодать приобретается через смирение, смирение - через послушание. Самый верный и краткий путь стяжания благодати - быть в послушании у того, кто ее имеет.

Мои два вопроса всем:
1) Разве не у Господа наличествует Полнота Благодати?
2) Тот, кто стяжал себе Благодать - нуждается ли таковой в подчинённых ему и смотрящих ему в рот послушниках, или тут налицо какая-то подмена?

[Питирим]

   Леонид, много было времени подумать и еще есть малость - я по прежнему остаюсь при своем мнении - послушание возможно только Богу. Человека следует слушать - если состоим в одной организации, дабы соблюсти вертикаль власти.
   Иногда складывается впечатление что обеты человеку и для человека, и нет давно в этом Бога... Никто уже не смотрит на устроение человека, на его личный путь - есть один путь, путь человекоугодничества, а когда постареем становимся СТАРЦЕМ, с послушниками, и не важно что внутри как кимвал звенящий от пустоты...Традиция такая...

Отвечая на Ваш вопрос:
1) Полнота благодати только у Господа.
2) Кто стяжал Благодать, не нуждается в подчиненных.

[Владимир Б.]

1. У Господа. Может быть здесь говориться не о слепом послушании, а о послушании тому человеку, который может по настоящему смирить послушника, а не превратить в раба?
2. Не нуждается. Но опять же, может по любви к другим он берёт на себя это иго старчества? Что бы и другие были причастны этой Благодати. Как многие Святые не желая, но из-за любви и по особому указанию Господа оставляли любимый затвор, молчание и выходили к людям.

[Питирим]

1. У Господа. Может быть здесь говориться ...о послушании тому человеку...
2. Не нуждается. ...может по любви к другим он берёт на себя ...

Владимир Б. спасибо... от души ... 
Та машина красная? ДА! но у нее есть еще днище, а ночью...
Нуждается ли она в пассажирах? НЕТ! но из за желающих она берет на себя извоз...

[Питирим]

Хотелось привлечь ваше внимание к нескольким строкам. Считаю они весьма важные и указывают четкое направление, включая метод...

"Совершенным же есть твердая пища, имущим чувствия обучена долгим учением, в рассуждение же добру же и злу." (апостол)

"Учитесь не от человека, не от рукописания, а от совершающегося в нас самих, воссияния и озарения" (триады)

"Научитеся не от ангела, не от человека, не от книги, но от Мене, от Моего в вас вселения,, и осияния, и действия, яко кроток есмь и смирен сердцем, и помыслами, и образом мыслей, и обрящете покой душам вашим от браней и облегчение от искусительных помыслов." (лествица)

[Леонид]

"Научитеся не от ангела, не от человека, не от книги, но от Мене, от Моего в вас вселения,, и осияния, и действия, яко кроток есмь и смирен сердцем, и помыслами, и образом мыслей, и обрящете покой душам вашим от браней и облегчение от искусительных помыслов." (лествица)

Питирим, спасибо за цитату. Очень по делу. Сообщите, какого аввы это слова.

[Питирим]

...какого аввы это слова.

Это слова Иоанна Лествичника. Точное место - Лествица ст. 25. 4

[Navigator]

   Леонид, много было времени подумать и еще есть малость - я по прежнему остаюсь при своем мнении - послушание возможно только Богу. Человека следует слушать - если состоим в одной организации, дабы соблюсти вертикаль власти.
   Иногда складывается впечатление что обеты человеку и для человека, и нет давно в этом Бога... Никто уже не смотрит на устроение человека, на его личный путь - есть один путь, путь человекоугодничества, а когда постареем становимся СТАРЦЕМ, с послушниками, и не важно что внутри как кимвал звенящий от пустоты...Традиция такая...

Отвечая на Ваш вопрос:
1) Полнота благодати только у Господа.
2) Кто стяжал Благодать, не нуждается в подчиненных.

Вы в таком же сейчас мнении о послушании? И формула- Послушание- выше поста и молитвы- она по-прежнему, не для Вас?)

[Alexander]

Вопрос провокативный, искажающий смысл (из троллинговых). Правильно спрашивать так: послушание перед Богом для Вас по-прежнему больше, чем послушание перед человеками? Но тогда зачем вопрос нужен?

[Navigator]

Слышали когда нить такую формулу? ее бесконечно повторяют благочинные братии...

Послушание превыше поста и молитвы!!!

некоторые добавляют: Совести и Заповедей... 

Вопрос был задан исходя  и из смысла таких постов,..... мне всего лишь интересно мнение человека, согласен он с формулой послушание выше молитвы и поста, или не согласен.......