Исихазм

Автор Тема: Гордыня. Причины. Методы борьбы (Ваше мнение)  (Прочитано 92203 раз)

svod

  • Сообщений: 5116
    • Просмотр профиля

Re: Гордыня. Причины. Методы борьбы (Ваше мнение)
« Ответ #255 : 15 Январь 2026, 19:50:02 »
 Если гордыня это дух, то и борьба с ним возможна только в Духе и Духом, а не собственными усилиями.

В Духе Любви Святой и Благости изжени  дух гнева, гордости и  самости.

Как то так, вернее - только так, а не иначе. Только в таком изводе мы можем постичь и положиться на истинную Силу Духа - Силу Смирения, которая открывается нам через чувствование, в которых Он (Христос) будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек

В таких чувствованиях наше смирение есть необходимое условия для нашей синергии с Богом, чтобы нам быть (по словам апостола) неукоризненными и чистыми, чадами Божиими непорочными среди строптивого и развращенного рода, в котором вы сияете, как светила в мире.

 То есть смирение становится не ложным подражанием Богу в его кенозисе, для пущего утверждении себя и своей гордыни в особой духовной продвинутости, а очистительным актом  добровольное отречение от своей самости  - "быть как боги". в этом понимание высшее проявление смирения это восхождение на крест - древо, где происходит пересечение добра и зла. Смерть самости и воскрешение во Христе.
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

Elena

  • Сообщений: 6792
  • ...
    • Просмотр профиля

Re: Гордыня. Причины. Методы борьбы (Ваше мнение)
« Ответ #256 : 15 Январь 2026, 20:10:51 »
Вот возлюби. И увидишь, как "гордыня" окажется чем-то эфемерно-несуществующим.
   

У вас получается возлюбить волевым усилием?

Цитировать
Снег сегодня пушинками толстыми идёт - да как же сказочно, как не возлюбить...


Если я не выспалась, то хоть райская красота вокруг, у меня нет сил этому сопричаствовать.

Напрямую самостоятельно это для меня недоступно - возлюбить. Мой уровень - терпеть неприятности от ближних без желания ответить тем же. Это понимание, что все мы одного поля ягоды. Сам не лучше.

Иногда вдруг замечаешь, что вспоминаешь этих людей с положительным осадком, ощущение негромкой радости, когда их представляешь. Но это не мое, в том смылсе, что сама в любой момент на это состояние выйти не могу. Не владею этим.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 9141
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Гордыня. Причины. Методы борьбы (Ваше мнение)
« Ответ #257 : 15 Январь 2026, 20:12:03 »
Гордыня - греха твердыня.

Методы борьбы с гордыней? Их нет. Любая борьба с гордыней приводит к ее возвеличиванию . И все же...

Выношу вопрос в топик. Каковы методы борьбы с гордыней?
Если не можешь чему-то противостоять, то просто возглавь то, чему ты противостоять не можешь. :-D

Можно ли жить без целеполагания?
Нет, нельзя, ибо это такая особенность разумного свободного существа.

Можно ли жить без мотивации, и хорошей мотивации, исполнения целеполагания?
Нет, нельзя.

Можно ли жить без оценки соответствия всего в тебе и всех твоих действий-движений точному соответствию целеполаганию, которому ты следуешь?
Нет, нельзя.

При неверном целеполагании, далее и смотреть смысла нет ничего.

Но и при верном целеполагании ошибки в деле мотивации и в деле оценки соответствия действий-движений целеполаганию, даже и истинному, и носят название тщеславия и гордости.
И тщеславие и гордость надо рассматривать только вместе, иначе вообще ничего не понять.

Так что просто трезвение и критическую самооценку в руки и вперёд.

Уточняй целеполагание, смотри зорко реализацию целеполагания в конкретике - это про ПОЗНАНИЕ ЛОГОСОВ.
Это должно стать главным в мотивации.
Не действия-движения от ветра головы своея, а соответствие их целеполаганию, что конкретизируют ЛОГОСЫ, а на простейшем уровне выражают вполне ясные и понятные ЗАПОВЕДИ Писания и их разъяснения в Предании Традиции.
Вот с мотивацией и станет получше и тщеславие пойдет на убыль.
Одновременно и самооценка соответствия твоих действий-движений выйдет на базовый уровень ПОЗНАНИЯ ЛОГОСОВ, а тогда и гордость пойдёт на убыль, просто потому, что познание ЛОГОСОВ откроет тебе ИСТИНУ, что ничего-то ты сам и не можешь без помощи-подсказок Высших Сил ...
Иллюзии - истинная завеса и покров - что ты сам что-то можешь без Бога, растают ...
И тогда просто проси подсказок, как лучше действовать.
Получишь подсказки - ну, и действуй ... и радуйся, что хотя бы не сильно косячишь, как простой исполнитель ...
Так ты и возглавишь то, чему ты противостоять не можешь.  :-)
И моли, чтобы указали Свыше на твои ошибки.
Вот круг и замкнётся.

П,С,
А может и не замкнётся?
А может это спираль, а не круг?
Кто как думает?
Решение за каждым.
И это тест.
И тест и на веру, и на гордость с тщеславием ...
 :-)
« Последнее редактирование: 15 Январь 2026, 20:28:03 от Сергий »
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

прозелит

  • Сообщений: 7201
  • и мертвые — не живы, и живые не умрут
    • Просмотр профиля

Re: Гордыня. Причины. Методы борьбы (Ваше мнение)
« Ответ #258 : 15 Январь 2026, 22:06:57 »
Мне представляется, svod, что гордыня - не какой-то особый дух, а нормальное состояние самости. Естественное для самости состояние, модус вивенди. Ну не получится, чтобы "я, мне, моё" ничем не гордилось, чтобы "я сам" не  имел ЧСВ, хоть в малом. И решительную борьбу против гордыни самость всегда готова возглавить, сама против себя )

И ты прав, только в Духе и Духом устраняется гордыня. Но ведь для Духа это - не борьба, а скорее, истирание нашей гордыни. Словно ластиком. В чем же тогда наша синергия?

А в том, наверное, чтобы все сокровенные уголки этой самости Дух вычищал. Вот, святые как бы подставляли самость под стирание, со всех сторон, с лица и с изнанки. Покаянием подставляли, до самого смертного часа. Я когда-то не понимал, и удивлялся - вот, он святой, а он все кается, видя тьму своих прегрешений. Но зачем? Ведь он уже живет новым во Христе человеком, в нем же и так действует Дух. А у него всё...как там в молитве "Токмо даждь ми, Господи, прежде конца покаяние". А потом дошло - так затем и кается, затем и переменяется умом все глубже и тщательнЕЕ, чтобы интенсифицировать процесс выжигания самости, чтобы Дух ее предельно выжег, выжег горделивого "самого себя" в человеке...они знали, что покаяние - непрестанный процесс.

svod

  • Сообщений: 5116
    • Просмотр профиля

Re: Гордыня. Причины. Методы борьбы (Ваше мнение)
« Ответ #259 : 16 Январь 2026, 13:40:25 »
Мне представляется, svod, что гордыня - не какой-то особый дух, а нормальное состояние самости. Естественное для самости состояние, модус вивенди. Ну не получится, чтобы "я, мне, моё" ничем не гордилось, чтобы "я сам" не  имел ЧСВ, хоть в малом. И решительную борьбу против гордыни самость всегда готова возглавить, сама против себя )

Да. Ты правильно подтянул самость к этой теме. Но так как - гордыня- сдаваться не хочет, а самость упрямо заявляет о себе, то следует эту дуальность расширить до триады, добавив ЭГО. Кстати стал этот метод использовать в решении многих вопросов, когда натыкаешься на неразрешимое противоборство двух - ищи третью, равной каждой их двух, составляющую.

Эго, Самость, гордыня.

Эго - присуще всем живым существам, но самость, как особый  центр психики свойственна только человеку (ангелов сейчас мы не рассматриваем), и  у животного отсутствует. я бы дал ЭГО  такое определение - основной инстинкт- , который присущ всякой живой твари и необходим для элементарного сохранения жизни, в более продвинутой версии - сохранение рода (например самка гибнет в борьбе с хищником  за сохранение потомства). У человека ЭГО более продвинуто в запросах но по сути оно обеспечивает все те же базовые потребности  в безопасности и в личном благополучии.

Самость  можно назвать центром не только эго, а и всей психофизической области человека. То есть ЭГО подчинено самости до такой степени, что самость может проигнорировать голос ЭГО и совершить самоубийство над человеком (а в некотором случае и саму себя приговорить к высшей мере наказания). Можно сказать, что Самость очеловечивает ЭГО, кстати у домашних животных это явно видно.

Самость и Ипостась.  Они тесно связаны, возможно что одно есть часть другого (это отдельный вопрос).

Важно. Самость питается (находит силы) от древа познания Добра и Зла.

Гордыня. Почему я назвал в предыдущем посте природу гордыни духовной. Это видно из рассуждений этого топика.

ЭГО - животная природа
САМОСТЬ - человеческая
ГОРДЫНЯ - ? ангельская (духовная)

Ангельская гордыня не по происхождению, а по отпадению. Ангелы духи небесные, соответственно и сила гордыни духовная. Ангелы - это умы. Гордыня имеет свое применение в уме с последующим захватом сердца. 


То что выше подчеркнуто еще не мое мнение, но мысли, которые озвучил сейчас, так как сейчас они и пришли.

Самость в гордыне превращается в самодостаточную монаду - аналог падшего ангела. ЭГО же - это результат воздействия гордыни на природу материальную.

Вообщем такой получается вывод:

Падший ангельский дух (гордыня) поражает человеческую личность (самость), которая, в свою очередь, извращает животную природу (эго).
При наложении искупительного  креста, получаем обратный отсчёт ко спасению.

Нисхождение Духа Святаго на Божию Матерь материи (смирение ЭГО животной  природы человека)
Рождество Христа и вся его земная жизнь с преображением человеческой ипостаси, вплоть до крестной смерти - это добровольный путь отказа от самости.
Схождение во Ад и Воскресение - это низвержение дьявола и его гордыни, победа над смертью.

Прихожу к такому выводу. Гордыня - дух падшей самости. Суть спасения, дарование самости нового образа бытия, которое приоткрыто для нас в Воскресении Христовом.

« Последнее редактирование: 16 Январь 2026, 14:35:47 от svod »
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

svod

  • Сообщений: 5116
    • Просмотр профиля

Re: Гордыня. Причины. Методы борьбы (Ваше мнение)
« Ответ #260 : 16 Январь 2026, 14:08:19 »
Каковы методы борьбы с гордыней?

В любой страсти нужно отделить добрую основу от искажающего извращения.

Не просто отделить, но и излечить. Что касается гордыни, то победа над ней = победе над Адом, который наполнен духом гордыни. Но эта победа предуготовлялась. Для того, чтобы победить, надо было заложить основание победы на всех уровнях: животном (ЭГО), человеческом (самость), духовном (гордыня).

Да, по отношению к Эго и самости мы говорим не о победе, а о врачевании.

Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

Колхозник

  • Сообщений: 3742
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: Гордыня. Причины. Методы борьбы (Ваше мнение)
« Ответ #261 : 16 Январь 2026, 17:17:01 »
Каковы методы борьбы с гордыней?

Смиренномудрие и здоровая самооценка.

В свое время, просил Бога показать мне мои несовершенства, а их оказалось столь много, что признать себя человеком который всегда промахивается(грешит) и несовершенным, как то особого труда не составляет, потому что это факт, реальное положение дел, куда не ткни, везде косо и криво.

Elena

  • Сообщений: 6792
  • ...
    • Просмотр профиля

Re: Гордыня. Причины. Методы борьбы (Ваше мнение)
« Ответ #262 : 16 Январь 2026, 19:05:36 »
Не просто отделить, но и излечить.

А все этим болеют?

Гордыня - это опыт сатаны. Такой тонус самолюбия, который при встрече с Богом противопоставляет себя Ему и делает врагом. Это осознанный выбор противления Добру.

Не ошибка ли - мнить себя бОльшим грешником, чем ты есть на самом деле? По моим прикидкам, большинство грехов такого рода имеют истоком тщеславие.   

Elena

  • Сообщений: 6792
  • ...
    • Просмотр профиля

Re: Гордыня. Причины. Методы борьбы (Ваше мнение)
« Ответ #263 : 16 Январь 2026, 19:24:56 »
В свое время, просил Бога показать мне мои несовершенства, а их оказалось столь много, что признать себя человеком который всегда промахивается(грешит) и несовершенным, как то особого труда не составляет, потому что это факт, реальное положение дел, куда не ткни, везде косо и криво.

Мне кажется, понятие гордыни - оно из другой оперы. Это не всегда базируется на высокой самооценке. Это педалирование своего исключительного права на что-либо, при полном игноре потребностей и желаний остальных.

Это типа как описано у Достоевского: "пусть хоть весь мир разрушится, а чтобы мне утром чаю пить!"

Иссоп

  • Сообщений: 1139
    • Просмотр профиля

Re: Гордыня. Причины. Методы борьбы (Ваше мнение)
« Ответ #264 : 16 Январь 2026, 19:37:46 »
В любой страсти нужно отделить добрую основу от искажающего извращения. Добрая основа - это заданная Богом инерция восхождения, устремленность духа вверх. Это хорошо - стремиться превзойти себя, стать выше.
Добавила бы ещё в качестве доброй основы чувство собственного достоинства.

У вас получается возлюбить волевым усилием?
Я подумала и следующими были мысли примерно такими, о которых сказал Прозелит, об истирании самости. В ход идёт всё, что угодно - скорби, болезни, немощи и прочая. Потому что мы её не видим, вот и употребляются жернова разного порядка. Сложность гордыни в том, что её носителю, в отличие от прочих страстей, не видно, как угарный газ, незаметен, но задыхаются.

Но через возлюби тоже хорошо. Да, иногда надо предпринимать и некое волевое усилие. В мире много людей с теми или иными искажениями, иногда сильными. И жизнь ставит в те или иные более или менее тесные соприкосновения, и что делать - не относиться же как к крокодилу... или не терпеть эти искажения совсем. Нужно некое волевое внутреннее усилие, постараться внимание сосредоточить на образе Божием, который там тоже есть, а иногда и очень ярко и очевидно. Учиться видеть Красоту и чистоту. Людям можно только Любовь, они понимают и принимают только Любовь. За волевым импульсом с твоей стороны, потом как бы благодать помогает-подхватывает, и уже легко происходит общение с Образом.

Если в данный момент нересурсен, не можешь - постарайся вообще уйти от взаимодействий, или свести к минимуму, или если это невозможно, выдавай кванты общей вежливости и не кори себя за нелюбовь, и дай себе слово и постарайся в ближайшее время восполнить дефициты (по наполненности).

Если я не выспалась, то хоть райская красота вокруг, у меня нет сил этому сопричаствовать.

Напрямую самостоятельно это для меня недоступно - возлюбить.

сама в любой момент на это состояние выйти не могу. Не владею этим.
:lol: А совершенно верно, как ещё-то )) Когда ты не в ресурсе (минусовые состояния: усталость, болезнь, невыспанность и т.п.) никаких сил никого любить нет и чего-то вовне выдавать. Потому что Любовь берётся только от отношений с Богом, от молитвы, от наполненности. Вот потому-то традиционно за Любовью едут к старцам, монахам, священникам и прочим, кто много молится, ожидается, по крайней мере, от них.

А среди суеты в миру любви действительно мало, правда жизни, всё на выживание, бытовуху и прочее, мало возможностей молиться у людей, особенно при несознательности. Вот и в семьях нестроения и на работах - транспортах - очередях срач. А развернись, начни молиться, особенно в неприятностях, подольше прямо и поусердней, отдохни нормально, и всё совершенно в другом свете предстанет.

За собой замечала: когда на большом отдалении от людей и нормально вымаливаешься, всех очень жалко, прямо натурально лю-бишь, каждый бы пришёл - так и по голове погладил, конфету дал и сказал: "Радость моя" )) А как попадаешь в одну повседневную банку, где никто не молится и не в ресурсе и ты сам, то ведь натурально материться (внутри) на всех начинаешь (ещё вот-вот и снаружи начнёшь  :lol:).


Про покаянные молитвы интересно тоже... Хорошо ведь когда они искренни, когда или как сказал Колхозник, действительно прямо есть за что, очевидно, или присутствует действительное ощущение общей своей поражённости, грешности в морском песке, удобопоползновенности. Тогда есть адекват и эффект. А так, на всякий случай... не знаю.

Молитва Ефрема Сирина:
"Господи и Владыко живота моего, дух праздности, уныния, любоначалия и празднословия не даждь ми.
Дух же целомудрия, смиренномудрия, терпения и любве даруй ми, рабу Твоему.
Ей, Господи Царю, даруй ми зрети моя прегрешения, и не осуждати брата моего, яко благословен еси во веки веков."

Про Дух смиренномудрия сказано, про Дух гордыни нет, только любоначалие помянуто.
Так что да, гордость - не дух, скорее, а что самость являет собой - некий плотский бугор? Вот Свод сказал об основном инстинкте, базовой потребности  в безопасности и в личном благополучии. Ну может быть...
Но разве это ненормально? В смысле, основной инстинкт и этих базовых потребностях? Как без них-то... раз так созданы, это даёт здоровую идентичность, самоидентификацию, силу двигаться, жить, проявляться. Наверное, тоже есть и у этого добрая основа...

кстати у домашних животных это явно видно.
Для меня было открытием узнать, что у животных, оказывается, у каждого тоже свой характер. И кошки бывают натурально эгоистичными! Вот советские старые Мурки - придут нешумно, вспрыгнут, улягутся на больное место-лечат и тарахтят, благодарны, глазами преданными смотрят. А нынче заходит иногда британская кошка, ничейная, общего пользования )) сначала совсем дикая была, потом увидев, что люди нестрашные, кормят все, расслабилась, стала сама аж требовательно просить чухать её. Но только там, где приятно, не дай Бог затронешь не тот участок, сразу дико кусает, ну и на улицу громким воплем исправно просит выпустить в 3 часа ночи - всё равно ей на работу там тебе или нет.

svod

  • Сообщений: 5116
    • Просмотр профиля

Re: Гордыня. Причины. Методы борьбы (Ваше мнение)
« Ответ #265 : 16 Январь 2026, 20:00:50 »
Каковы методы борьбы с гордыней?
Смиренномудрие и здоровая самооценка.

Не так давно услышал и постарался внутренне усвоить следующую мысль.

Смирение - это умение пребывать в Истине.

Глубокая мысль.

Понял ее так: Смирение - это умение пребывать в Истине, в котором само смирение заключается в том, чтобы, созерцая, не мешать Истине свершаться.
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

Колхозник

  • Сообщений: 3742
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: Гордыня. Причины. Методы борьбы (Ваше мнение)
« Ответ #266 : 17 Январь 2026, 14:48:32 »
svod:

"созерцая, не мешать Истине свершаться"

Верно! Смиренномудрие, это прежде всего состояние, в нем нужно пребывать, а не просто осознать или знать. В смирении не от мира сего, есть естественная красота и высота(гор-дость), возвышенное достояние, оно увенчано мудростью. Гордость же мирская (или от мира сего), несет в себе превосходство и покорение других, продиктована законами этого мира.

svod

  • Сообщений: 5116
    • Просмотр профиля

Re: Гордыня. Причины. Методы борьбы (Ваше мнение)
« Ответ #267 : 17 Январь 2026, 20:35:32 »
Не просто отделить, но и излечить.
А все этим болеют?


Гордыня не форма, она содержание. Гордыня не относится к животной природе, это не эгоизм, который может быть безличностным, гордыня самостна, она исходит от ума, пленяет ум и соединяет его с сердцем. Можно сказать, что путь гордыни это путь противоположный УД. Это путь не к любви, а от любви.Если ответить, что этим болеют не все, то значит сказать, что не все поражены грехом.

 
Гордыня - это опыт сатаны. Такой тонус самолюбия, который при встрече с Богом противопоставляет себя Ему и делает врагом. Это осознанный выбор противления Добру.

Да, но осознанное противление  дьявола добру обусловлено не тем, что диавол привержен злу, а в том, что он, как  познавший добро и зло, спровоцировал человека не просто на познание добра и зла, а на деятельное  участие в добре и зле. А тут вступает в силу парадокс, который ... мне сейчас сложно сформулировать, но надеюсь быть понятным,приведя в пример известное ... невозможность построения счастливого будущего в фундамент которого заложена хоть одна слезинка ребенка.

Не ошибка ли - мнить себя бОльшим грешником, чем ты есть на самом деле? По моим прикидкам, большинство грехов такого рода имеют истоком тщеславие.

Тут тот же принцип но вместо слез ребенка идет подсчитывание грехов.

Гордыня может быть "жертвенной" и "юродивой" , ей вовсе не обязательно почитания со стороны, она самодостаточна в самой себе.
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

svod

  • Сообщений: 5116
    • Просмотр профиля

Re: Гордыня. Причины. Методы борьбы (Ваше мнение)
« Ответ #268 : 17 Январь 2026, 20:53:25 »
Смиренномудрие, это прежде всего состояние, в нем нужно пребывать, а не просто осознать или знать. В смирении не от мира сего, есть естественная красота и высота(гор-дость), возвышенное достояние, оно увенчано мудростью. Гордость же мирская (или от мира сего), несет в себе превосходство и покорение других, продиктована законами этого мира.

Верно.

В гордости - велико то, чему (кому) я служу.
В гордыне - велико то, чем я обладаю, из этого следует, что и я велик.

Если говорить в концепции смирения то:

Гордость - это чувство достоинства, обретённое через смирение своего я перед неким высшим началом. Я бы сказал, что гордость в отличии от гордыни не может принадлежать одному человеку, она всегда как минимум требует двух, которые стараются обратить взгляд третьего на предмет своей гордости.

Гордыня самодостаточна, ей не нужен никто кроме себя самой. Вернее даже так, ей нужен другой для того, чтобы за счет него утвердиться в превосходстве самости той монады, которую гордыня наполняет.
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 9141
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Гордыня. Причины. Методы борьбы (Ваше мнение)
« Ответ #269 : 17 Январь 2026, 22:42:20 »
А все этим болеют?

Гордыня - это опыт сатаны. Такой тонус самолюбия, который при встрече с Богом противопоставляет себя Ему и делает врагом. Это осознанный выбор противления Добру.

Не ошибка ли - мнить себя бОльшим грешником, чем ты есть на самом деле? По моим прикидкам, большинство грехов такого рода имеют истоком тщеславие.   
Елена.
У св. отцов всё не так просто с их словами про восемь главных грехов.
Последние шесть грехов, они душевно-духовные, и духовные (последние два: гордость и тщеславие). Первые же два греха психо-соматика, душевно-телесные грехи-ошибки.
Так вот, последние шесть грехов они на деле от неверия всего лишь.
Просто разные проявления неверия.
А у неверия масса градаций.
Перечислю простейшие варианты.
1) Тотальный материализм. Отрицание Бога. У святых и про это полно, как про проявление тотальной гордыни.
2) Почитание себя равным Богу.
3) Почитание себя за кго-то значимого, а не за ничто.
4) Полное незнание ЛОГОСОВ и пребывание в своих фантазиях о Боге, мире и человеке.

Елена, соединяй смыслы всей Библии.

В книге Иова к Богу-то пришли Его сыны ...
А блудные сыны, разве они не сыны? :-)
Ну, блудные сыны ... Но сыны ...  :-)

Вот один, ещё не вернувшийся к Богу блудный сын, который, как раз, и упомянут, как походивший по миру немало (маркер блудного сына  :-) ) и не верит до конца Богу. Сомневается в словах Бога об Иове. Только и всего. Вот неверие-сомнение блудного сына в книге Иова и являет гордость во всей красе.
А вот про печаль и уныние - про эти страсти - прямо все св. отцы всегда и говорят, как о проявлении страшной беды неверия ...
Как-то так.

В книге Иова, как раз, "сатана=несогласный-противоречащий" - ну, никак не про "ангела падшего" речь (бред какой-то) в моём понимании ЛОГОСОВ.  :-)
Это столь очевидно, что и говорить нечего.
Тогда уж и в "притче про блудного сына" - считайте, что тоже речь про Ангелов.  :-D
Ибо разница тут тогда только в головах людей.

Типичный приём лайт-богословия это.
Чтобы людям полегче было к Богу прийти всё же ...
При правильном понимании всего и вся в Писании - всё совсем жёстко ... увы ...
Не для всех, ... не для всех это ...

В той же ведь притче о блудном сыне другой сын-то, который аж всегда с Отцом-Богом ... и тот не на одной волне с Отцом ... о как ... тоже вариация неполной, не абсолютной веры Отцу ...
И какой же это "сатана"? Никакой он не сатана, разумеется. А это его непонимание-обида и есть зависть, что есть составная часть духовного состояния гордости. А суть-то в неверии Отцу, в отсутствии абсолютной веры Отцу в любых Его решениях действиях.
Это всё та же тема, что и неверие в то, что Бог инициировал потоп, что Бог направил Ангелов Небесных уничтожить Содом.
Вот это неверие - также высшее проявление гордыни ...
Любое сомнение в благости действий Бога - гордыня.
То есть приписывание своего личного понимания благости некому богу "истинному" - это всегда супер гордыня.
И тут уже твой использованный термин "сатана" - в самый раз и по делу
Увы.
« Последнее редактирование: 17 Январь 2026, 23:02:02 от Сергий »
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.