Исихазм

Автор Тема: Молитва и дыхание  (Прочитано 13700 раз)

Родион

  • Сообщений: 9337
    • Просмотр профиля

Re: Молитва и дыхание
« Ответ #45 : 21 Январь 2012, 17:48:09 »
Простите великодушно, но в последнее время мне кажется благоразумным перейти на библейские смыслы. Недавно написал заметку.
Отче...я уже не чаю в вас обрести собеседника...
Я с вами как с приличным человеком пытаюсь говорить...а вы опять пургу несёте...да когда  же вы перестанете хулиганить...
Игорь! Ты так вознесся благодаря Иисусовой молитве?
Уже теперь сверху вниз не священников покрикиваешь? Давно ли просил помощи от неверия своего?
Грош цена твоему исихазму, ибо ничего похожего на Христа, на кротость и смирение так и не приобрел.
Только хвастовство.
Задумайся.
 Нет проси у Бога вразумления.
Бог тебе в помощь.

Да уж. Афанасий! Ты так вознесся благодаря Иисусовой молитве?
Уже теперь сверху вниз не ближних покрикиваешь? Давно ли просил помощи от неверия своего?
Грош цена твоему исихазму, ибо ничего похожего на Христа, на кротость и смирение так и не приобрел.
Только хвастовство.
Задумайся.
 Нет проси у Бога вразумления.
Бог тебе в помощь.

А у меня тоже слова Дионисия вызывают недоумение. Сплошной ВЗ и муть. Собственные схемы. А монах этот человек или мирянин - собственно не важно. Пургу гнать одинаково успешно могут и люди в сане и без сана.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Афанасий

  • Сообщений: 939
    • Просмотр профиля

Re: Молитва и дыхание
« Ответ #46 : 21 Январь 2012, 17:49:12 »
Простите великодушно, но в последнее время мне кажется благоразумным перейти на библейские смыслы. Недавно написал заметку.

О пределах свободы
Простите и вы меня отче.
Но пока вы объявляете себя единоличным обладателем истины по поводу молитвы, вы совершенно не правы.
Удалять на своем форуме чужие представления о вере и молитве Иисусовой и оставлять только свои это.....
Пожалуй прелесть.
Марфа! Марфа! ты заботишься и суетишься о многом, а одно только нужно

Афанасий

  • Сообщений: 939
    • Просмотр профиля

Re: Молитва и дыхание
« Ответ #47 : 21 Январь 2012, 17:51:45 »
А у меня тоже слова Дионисия вызывают недоумение. Сплошной ВЗ и муть. Собственные схемы. А монах этот человек или мирянин - собственно не важно. Пургу гнать одинаково успешно могут и люди в сане и без сана.
Родион. Надо возражать, но не надо употреблять "крепких" слов.
Или просто перестать общаться.
Иначе не по Божии это.
Марфа! Марфа! ты заботишься и суетишься о многом, а одно только нужно

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: Молитва и дыхание
« Ответ #48 : 21 Январь 2012, 18:35:13 »
Надо возражать, но не надо употреблять "крепких" слов.
Или просто перестать общаться.
Иначе не по Божии это.
Да крепкие слова это плохо...
Я пробовал мягкую форму...думал может быть подействует чуть более жёсткая...
Ну пожалуй не стоило...наверное просто надо игнорить отца Дионисия...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

Афанасий

  • Сообщений: 939
    • Просмотр профиля

Re: Молитва и дыхание
« Ответ #49 : 21 Январь 2012, 18:53:17 »
Да крепкие слова это плохо...
Я пробовал мягкую форму...думал может быть подействует чуть более жёсткая...
Ну пожалуй не стоило...наверное просто надо игнорить отца Дионисия...
Увы Игорь. Когда мы мним себя промыслом Божиим, то тем восстаем обычно на Него.

Мы не знаем кто перед нами. Мы не знаем кто мы. Ибо кто наш брат от нас сокрыто.
Мы и о себе-то мало чего понимаем.
Не надо игнорировать о. Дионисия. Надо может не вступать с ним в дискуссию, но дискуссия и человек это не одно и то же.
Человек и слова его не всегда одно и то же.
Все не просто чтобы судить человека.
Марфа! Марфа! ты заботишься и суетишься о многом, а одно только нужно

Marfa

  • Сообщений: 556
    • Просмотр профиля

Re: Молитва и дыхание
« Ответ #50 : 21 Январь 2012, 18:58:54 »
А у меня тоже слова Дионисия вызывают недоумение. Сплошной ВЗ и муть. Собственные схемы. А монах этот человек или мирянин - собственно не важно. Пургу гнать одинаково успешно могут и люди в сане и без сана.
Родион. Надо возражать, но не надо употреблять "крепких" слов.
 
  По сравнению с  "порождения ехидны" и "отец ваш дьявол"..словосочетание "гнать пургу" -это почти ласкательно)

Цитировать
Мы не знаем кто перед нами. Мы не знаем кто мы. Ибо кто наш брат от нас сокрыто.
Да, с такой установкой голова нам дана, получается, чтоб только  шапку носить.
 
"О, как порой падаешь духом от того, что неспособен творить добро, настоящее добро! Как отвратительна бывает привычная набожность. Ложь, лукавый пугающе вездесущи, но мы не вправе впадать в отчаяние." Т.Мертон

Афанасий

  • Сообщений: 939
    • Просмотр профиля

Re: Молитва и дыхание
« Ответ #51 : 21 Январь 2012, 19:02:44 »
  По сравнению с  "порождения ехидны" и "отец ваш дьявол"..словосочетание "гнать пургу" -это почти ласкательно)
Простите, но "гнать пургу" это не мое изобретение.

Игорь! У вас проблемы.
Марфа! Марфа! ты заботишься и суетишься о многом, а одно только нужно

Marfa

  • Сообщений: 556
    • Просмотр профиля

Re: Молитва и дыхание
« Ответ #52 : 21 Январь 2012, 19:04:36 »
  По сравнению с  "порождения ехидны" и "отец ваш дьявол"..словосочетание "гнать пургу" -это почти ласкательно)
Простите, но "гнать пургу" это не мое изобретение.
Я  -  про Ваше замечание Родиону.
"О, как порой падаешь духом от того, что неспособен творить добро, настоящее добро! Как отвратительна бывает привычная набожность. Ложь, лукавый пугающе вездесущи, но мы не вправе впадать в отчаяние." Т.Мертон

Афанасий

  • Сообщений: 939
    • Просмотр профиля

Re: Молитва и дыхание
« Ответ #53 : 21 Январь 2012, 19:09:13 »
Цитировать
Мы не знаем кто перед нами. Мы не знаем кто мы. Ибо кто наш брат от нас сокрыто.

Пожалуй вы в чем то и  правы.
Я имею в виду то что мы не можем быть судьями, если сами не святые.
Марфа! Марфа! ты заботишься и суетишься о многом, а одно только нужно

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: Молитва и дыхание
« Ответ #54 : 21 Январь 2012, 19:12:50 »
Увы Игорь. Когда мы мним себя промыслом Божиим, то тем восстаем обычно на Него.

Мы не знаем кто перед нами. Мы не знаем кто мы. Ибо кто наш брат от нас сокрыто.
Мы и о себе-то мало чего понимаем.
Не надо игнорировать о. Дионисия. Надо может не вступать с ним в дискуссию, но дискуссия и человек это не одно и то же.
Человек и слова его не всегда одно и то же.
Все не просто чтобы судить человека.
Я не собираюсь судить отца Дионисия...мне просто надоело нянькаться...не имея встречного движения...
\\\Игорь! У вас проблемы.\\\
 :-)...не сомневаюсь :-)...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

Marfa

  • Сообщений: 556
    • Просмотр профиля

Re: Молитва и дыхание
« Ответ #55 : 21 Январь 2012, 19:19:32 »
Цитировать
Мы не знаем кто перед нами. Мы не знаем кто мы. Ибо кто наш брат от нас сокрыто.

Пожалуй вы в чем то и  правы.
Я имею в виду то что мы не можем быть судьями, если сами не святые.
Афанасий, почти всегда под "не суди" понимают полный отказ от рассуждения вообще. ("Покажите в вере вашей добродетель, в добродетели рассудительность"). Как же тогда духовная трезвость?  Давать уму пищу всю подряд ( в случае общения) без разбора? Конечно, нет.
 Человек и слова-не одно и то же. Но слово- плод человеческого ума, речи. Плоды о.Дионисия, которые выражаются в его словах более, чем явны. Об этом указывал не только мирный странник , но и другие, в т.ч. и я.. в другой теме.  Действительно, он имеет право писать. Человек вообще имеет право выразить себя так, как считает нужным (если это, конечно не причинит вреда жизни и здоровью другого :-)).
 Но считать это выражение определенной ценностью и считаться с ней - на это меня обязать человек не может.  А я, если не делаю такое, должна обосновать свой поступок. Вот и все.
   
"О, как порой падаешь духом от того, что неспособен творить добро, настоящее добро! Как отвратительна бывает привычная набожность. Ложь, лукавый пугающе вездесущи, но мы не вправе впадать в отчаяние." Т.Мертон

Афанасий

  • Сообщений: 939
    • Просмотр профиля

Re: Молитва и дыхание
« Ответ #56 : 21 Январь 2012, 19:31:33 »

мне просто надоело нянькаться...не имея встречного движения...

О как! Надоело. А Христу не надоело.
Ну значит и сегодня ищете царствие Божие вне  учения Христа.
Марфа! Марфа! ты заботишься и суетишься о многом, а одно только нужно

Афанасий

  • Сообщений: 939
    • Просмотр профиля

Re: Молитва и дыхание
« Ответ #57 : 21 Январь 2012, 19:39:08 »

 Афанасий, почти всегда под "не суди" понимают полный отказ от рассуждения вообще.
Нет. Суд это всегда попытка отвергнуть Бога. Всегда мы вместо Бога представить судьей себя.
Можем ли мы рассуждать? Конечно. И должны.
Для этого нам дух и разум дан от Бога.
Марфа! Марфа! ты заботишься и суетишься о многом, а одно только нужно