Земные поклоны.

[yury_petrov]

поклон не принят в современном мире и выглядит как фальшивка или лицемерие.
Из осознания невозможности дать что-либо Богу (в ветхом мире это и зовется ничтожеством) вырастает существенное преимущество: такое сердце может принять любовь Бога, освятиться. Подозреваю, что очень редко для этого нужны поклоны.

Если "выглядит", то в чьих глазах? И если "фальшиво" - то кто оценщик?

Принести же можно себя как такового.

Вы уже ответили на этот вопрос: "Когда вы падаете ниц, потому что "упалось", как естественное выражение внутреннего - это другое". Только остается одна заминка -- внутреннее выражение. Какое оно? Плод коллективного бессознательного (поклон бесполезен)? Родительского греха (поклон во грех)? Или перемены ума?

З.Ы.: с аскетикой надо быть осторожнее: ведь можно нагрешить мама не горюй.

[Raisa]

Жить на планете Земля и в стране Россия - это уже аскеза, непрерывный Великий пост. Эта простая истина осенила мою главу прошлой зимой после проделанного пути до соседнего магазина и обратно в горку и под горку по гололёду, когда сошло 3 испарины...
До сих пор стыдно, как когда-то в неофитском пылу я полюбопытствовала у бедного вдовца с 3-мя детьми соблюдают ли они пост. Он тогда по-доброму улыбнулся и сказал: "Так у нас и так всё время пост".

[Oxygen]

Только остается одна заминка -- внутреннее выражение. Какое оно? Плод коллективного бессознательного (поклон бесполезен)? Родительского греха (поклон во грех)? Или перемены ума?

З.Ы.: с аскетикой надо быть осторожнее: ведь можно нагрешить мама не горюй.

Такое, будто размазали об асфальт, физически одномерное,  а внутри - сплющенный этой одномерностью, распирающий объем.

Хотя я плохо поняла Ваш слова.

[Повитуха]

Мое переживание земного( или ВЕЛИКОГО) поклона: он  выражает  не только наши чувства к Богу, но и  божье  отношение  к нам:  Его прощение и сострадание,  благодатное очищение на новый возРОСТ и  собирание своего телесного храма.  Мы преклоняемся, повергаемся в состояние, когда наш ум ниже нашего сердца, в  переживание нашего падения и праха из которого мы сотворены, но вторая часть поклона --  ВОС-клонение - это Божье Дело! ему надо дать действовать в нас, принять Его выдыхание  нашим вдохом и  уметь расслышать в себе с благодарностью, что мы во Христа облекаемся,  вставая, а не просто механически поднять тело в прежнее до поклона положение.

[Повитуха]

Многие отцы-молитвенники [так же точно как и в современном Православии] ухитрялись поставить таки телегу впереди лошади со своими советами по "православной гимнастике".

Леонид, простите, Вы кажется в пылу осуждения отцов молитвенников  забыли, что тут ведь тема обозначена о поклонах. Всему свое место и время и поклону тоже, в частности  в этой теме    - о земных поклонах речь, которые ПОМОГАЮТ   умному деланию при определённых условиях.

, нам предлагают тренировать тело [как спортсменам-олимпийцам .

где и кто Вам это предложил здесь?  - Леонид,  вы тут явно  сражаетесь с призраками, даже не с отцами - молитвенникам и, простите, но это как-то не очень  свидетельствует о тишине Вашего ума  на момент участия в этой теме.

[Леонид]

Я высказал свою точку зрения, всего навсего. Никакого "пыла" осуждения отцов-молитвенников не было, равно как и сражений с кем бы то ни было. Тема была о поклонах, и я по ней и высказался.
Также мне не нужно никому ни демонстрировать, ни доказывать тишину моего ума.

Вот тот мой пост целиком:

Многие отцы-молитвенники [так же точно как и в современном Православии] ухитрялись поставить таки телегу впереди лошади со своими советами по "православной гимнастике".

Вместо того, чтобы непрерывно заниматься тренировкой ума по его опусканию в сердце на безвылазное ПМЖ, где ему было бы уже не нужно никаких "прозрений" от созерцаннй, так как он бы, находясь там, невербально знал бы всё обо всём, но не в виде озарений, от которых бы можно было загордиться собой, а только по нужде и в крайней необходимости, нам предлагают тренировать тело [как спортсменам-олимпийцам ]

Ум, всё ещё пребывающий в голове и молящийся там, бывает подвержен гордыне от внезапных "проколов" в Истину.
Вместо того, чтобы тренировать Тишину Ума, предлагается изнурять тело, которое должно быть этим самым умом, опущенным в тело, отлично управляемо, излечиваемо от болезней, должно стать полноценным "конём" духа человеческого - вот тогда и будет алтарь и даже храм молитвы. Аскеза, несомнено, нужна телу, но не в качестве его изнемождения, а для установления наиболее рационального режима его жизнедеятельности. А у нас всё - наоборот.

Не тело надо изнурять, а болтающийся без хорошего дела ум! Тело ж надо превратить в умелого и послушного помощника, и занят этой работой должен быть caм ум, помещенный в тело.

[Н И К И Т А]

Мое переживание земного( или ВЕЛИКОГО) поклона: он  выражает  не только наши чувства к Богу, но и  божье  отношение  к нам:  Его прощение и сострадание,  благодатное очищение на новый возРОСТ и  собирание своего телесного храма.  Мы преклоняемся, повергаемся в состояние, когда наш ум ниже нашего сердца, в  переживание нашего падения и праха из которого мы сотворены, но вторая часть поклона --  ВОС-клонение - это Божье Дело! ему надо дать действовать в нас, принять Его выдыхание  нашим вдохом и  уметь расслышать в себе с благодарностью, что мы во Христа облекаемся,  вставая, а не просто механически поднять тело в прежнее до поклона положение.

Не стоит обоживать один из костылей - земной поклон - и, при этом, упиваться и гордиться своими чувствами к костылю. Не полезно это и от Бога отвлекает.

[Повитуха]

   " Лествица". Степень 15.
 79. Сей бес( тщеславия) тщательнее всех других наблюдает времена, какие удобнее для уловления нас; и когда видит, что мы не можем помолиться против него ТЕЛЕСНО ( выделено мною), тогда сей нечистый в особенности старается нападать на нас.
     80. Тем, которые еще не стяжали истинной сердечной молитвы, в телесной молитве способствует подвиг понуждения, например: распростертие рук, биение в грудь, умиленное взирание на небо, глубокие воздыхания, и частое преклонение колен. Но как часто случается, что они в присутствии других людей не могут сего делать, что бесы и стараются тогда на них нападать; а так как они еще не в силах противиться им мужеством ума и невидимою силою молитвы, то, может быть, по нужде и уступают борющим их. В таком случае, если можно, скорее отойти от людей. скройся на малое время в тайное место, и там воззри на небо, если можешь, душевным оком, а если нет, то хоть телесным; простри крестовидно руки, и держи из неподвижно. чтобы и сим образом посрамить и победить мысленного Амалика. Возопий к Могущему спасти, и возопий не красноречивыми словами. но смиренными вещаниями, начиная прежде всего сим воззванием: помилуй мя, яко немощен есмь (Пс. 6, 3).
Тогда опытом познаешь силу Всевышнего, и невидимою помощию, невидимо, обратишь в бегство невидимых (врагов).
Кто обучился таким образом с ними бороться, тот вскоре начнет и одною душою отгонять сих врагов; ибо Господь дает делателям сие второе дарование, в награду за первые подвиги. И справедливо!

[Повитуха]

"Но паче упражнения в стихословии возлюби на молитве поклоны". Преподобного Исаака Сирина слова подвижнические Слово 40. О поклонах и о прочем