B чём наше предназнaчение?

[Сергий]

ИванычЪ, спасиБо.
Мне чрезвычайно интересен сам ход мыслей человека. Интересны вопросы, которые пред собой ставит человек, и ответы, которые он на них находит. Это о многом говорит. И это очень полезно.

 Единый и Единственный Истинный Бог может быть только один по сущности. Всемогущий Бог не может того, чем Он ограничен Сам Собою по Своему Всемогущему естеству -сущности Своей, или еще Он не может делать того, чем Он Сам Себя ограничил по Своей свободной воле.
В частности Единый и Истинный Бог не может сотворить сущность, тождественную Ему по сущности, ибо это всегда будет Он же Сам (новая сущность такого рода поглотиться прежней сущностью автоматически, точнее, просто не появится) - Единый и Единственный Бог по определению - Единая и Единственная сущность истинный Бог, простой и существующий от века.
В этом аспекте жизни Бога нам ведомо только наличие ипостасей Единого Бога, причем существующих от века не в результате творения, а иным способом: рождением и исхождением. Причем все ипостаси единосущны по существу Единого и Единственного Бога.

Это сотворенные Единым Единственным Истинным Богом твари, типа богов демиургов (если допустить их существование), теоретически могут упражняться в таких делах (делать новых богов демиургов), если истинный Бог им это позволит. Истинный же Бог лишен возможности сотворить другого тожественного Себе Бога. Иначе Он не Истинный Бог.

Синдром Адама сидит в каждом человеке (точнее, сидит в каждой твари и может еще называться и синдромом денницы). Этот синдром трудно преодолевается.
Этот синдром носит объективный характер. Причина: воплощение нетварного образа сущности Бога в тварное существо. Проблемы при таком воплощении образа нетварного в тварное неизбежны. Но этот синдром преодолим. Бог не ставит ни перед Собой ни перед тварью задач, не имеющих решения.
Просто сама тварь должна самостоятельно определить свое место в связке с Богом и решить все проблемы.
При этом важно не ошибиться, как это произошло с Адамом.

[ИванычЪ]

Сергий, я Вам удивляюсь. То Вы за притчами "прячитесь", что мол смысл буквально передать нельзя(что верно кстати), то вас именно буквальность интересует. /*ИванычЪ улыбает рот */

Это о многом говорит. И это очень полезно.

Не обманывайте себя. О многом говорят первые две заповеди... остальное комментарий к ним(перефразируя рабби Гилеля) Полезно в общении может быть только понимание. В подавляющем большинстве случаев, это не просто бесполезно, а даже вредно.

[Сергий]

Сергий, я Вам удивляюсь. То Вы за притчами "прячитесь", что мол смысл буквально передать нельзя(что верно кстати), то вас именно буквальность интересует. /*ИванычЪ улыбает рот */

Реальность вообще удивительна, а Бог тем более.
Шаблоны и клише фигня.
Но без фундамента (точнее, базальтового незыблимого основания для него) ничего не построишь вообще.
Все рассыпится.
Без основания ничего не катит.
Это относится и к спасению и к его средствам (например, к УД).
Поэтому над основанием приходится трудиться особенно тщательно.
И тут все средства хороши.
Ум - образ Божий должен потрудиться и решить для себя все стоящие перед ним вопросы.
Лучше, конечно, иметь вопросов как можно меньше. Но тут уж, как повезет.
Все вопросы все равно придется разобрать и ответить на них.
Сердце надо очищать не только от страстей, но и от вопросов, ибо за ними прячутся самые тяжелые страсти.
Так что без символов веры и основных догматов ничего не прокатит.
И это никак не противоречит притчам.


Что есть понимание?  И, главное, как убедиться, что оно достигнуто?

[Леонид]

Реальность вообще удивительна, а Бог тем более.
Шаблоны и клише фигня.
Но без фундамента (точнее, базальтового незыблимого основания для него) ничего не построишь вообще.
Все рассыпится.
Без основания ничего не катит.
Это относится и к спасению и к его средствам (например, к УД).
Поэтому над основанием приходится трудиться особенно тщательно.
И тут все средства хороши.
Ум - образ Божий должен потрудиться и решить для себя все стоящие перед ним вопросы.
Лучше, конечно, иметь вопросов как можно меньше. Но тут уж, как повезет.
Все вопросы все равно придется разобрать и ответить на них.
Сердце надо очищать не только от страстей, но и от вопросов, ибо за ними прячутся самые тяжелые страсти.
Так что без символов веры и основных догматов ничего не прокатит.
И это никак не противоречит притчам.


Что есть понимание?  И, главное, как убедиться, что оно достигнуто?

Сергий,

Мне Вас, по-человечески, искренне жаль! Из Вас сыплются, как сухой горох, мысли Вашего ума, но не Вашего сердца, и это так заметно. Зачем Вам постоянно подпитывать этого хитрого демона, который заставляет Вас якобы "богословствовать", возбуждая Ваш ум, который прежде чем выражать суть Христианства [как он пытается это делать], должен быть приведён к абсолютному молчанию?

Уже неоднократно давал я Вам понять, что Ваши, даже не знаю как их назвать, "проповеди", что-ли, не идут ниже горлового центра, всё такое чисто теопретическое, да не о том. "Кимвал звенящий", другими словами.

Не злитесь на меня: я - к Вам с любовью во Христе и тревогой за Ваше состояние.

[Сергий]

Леонид.

Все слова ума и у Вас.
Ибо без мыслей и слов нет человека и нет общения.
Сердце Вы опять выводите, как особый орган, хотя это просто сердцевина ума и естества человека - суть человека, как он есть на самом деле.
Спрятать за безмолвием неочищенный ум и сердце плохое дело. Безмолвие ума это иное. Сначала надо сердце очистить.
То, что Вы не видите моего сердца - говорит о многом.
То, что Вы за теорию у меня, почитаете, то что есть плод совсем иного, еще печальнее, и говорит еще больше о Вас самом.

За заботу и тревогу спасиБо.
Меня действительно иногда заносит в теоретизирование, когда нет особой нужды. Часто можно сказать короче и яснее, а меня несет без удержу. Тут Вы верно все подметили.
Но, порой, трудно удержаться, когда несут явную пургу, которая строго мимо Писания и Предания.
Ведь форум читают разные люди.
Оставлять дикие идеи без ответа иногда просто нет сил.

Это мне, разумеется, в минус, а не в плюс, как и вообще желание общаться на форуме.
Это все у меня от не видных мне на поверхности тщеславия и гордости, с которыми очень трудно бороться.

Простите.

[ИванычЪ]

Оставлять дикие идеи без ответа иногда просто нет сил.

Это мне, разумеется, в минус, а не в плюс, как и вообще желание общаться на форуме.

В себе такое тоже нахожу. Больше это отношу к страсти. Поставил себе диагноз - флудофилия. Т.е. наводнение букв в теме, после - потеря содержания
Есть идея открыть специальную тему про это. Думаю над двумя вопросами, что влечёт безудержно человека к общению и как отличить пользу от вреда?!
.......
Из моего флудофильного опыта заметил давно, что бы в человеке разогреть эту страсть, достаточно его просто послать, чем смачнее посылаешь подальше, тем больше в нём тяга никуда не уходить . На форуме Жириновского (в одноклассниках) этим только и занимались(пока не ввели регистрацию по телефону), сам когда-то попал в эту секту таким образом. Ну вот например совсем недавно администратор форума забанил(справедливо) одного новичка, у него возникло негодование по этому поводу... я так понял, что он зарегистрировался по новой(не мог потерпеть/подумать сутки). Т.е. это нечто присуще многим и не только в интернете, но и в реальной жизни. Порой разгорячённого нелегко угомонить, хотя он сам понимает, что пользы ему от этого никакой. Это похоже на игру с непонятными мне, но интуитивно уловимыми правилами.  Думаю тема интересна бы была, т.к. от слов своих оправдаешься и от слов своих же и осудишься.... Надо облечь сии мысли в "портянку", что для меня сложнова-то.
https://www.youtube.com/watch?v=NKCbjVHhUXw

[stranik]

С балтавнёй не всё ясно и бывает что за балтавнёй люди не видят что кто то не может прояснить ситуацию ни в Думе ни в Белом Доме ни в Рейстаге там кто громче ревёт и яроостнее тот и убеждает всех идти за ним..Сколько раз гарластыя скатины вели целые народы на убой ненужные войны,..Теперь вот появился африканский рэп негры так холорошо ляпаят языком складно быстро-у нас были балтушки или частушки-тоесть балтушки с быстрой частотой слов-надо частить -перебалтать как птицы пересвистеть соловья стараются или петух перекукарекать.
Я сделал как то замечание что влюбился потом разлюбил -и мне ответили влюбится и любить разные вещи..Видимо так уверенно было сказано..Начал я копать -всё прейде а любов не прийде..И что там прийде -оказывается на я зыке домохозяйки -языки прейдут-тоесть больше не будут говорить на страром еврите, латинском,старогреческом,словянском это те языки кононически дозволенные для проведения Богослужение-остальные нет-толи из за сложности для  них слыслового перевода [слов нет] -общем даже такие нужные языки пропали нету их-[прешли],нету более многих зданий которые строили великие мастера -их взорвали разрушили,выкинули на свалки такие были хорошие кирагазы так ушли такие танцы сильные каракавяк,ча ча ча ез них невозможно было познакомится и создать семью класную такую..Все изобретения и философии люди сушили себе головы от мыслей -ни к чему хорошему они не привели..Святейший синод зарубежной церкви в Манхетене за пол дня женщина Рослянская разодрала в Пух.Её кто то выгнал из этого Синода а она синод разогнала..Как писал священик Сергей Пух..2 года молился искал ответ ..Как зе это, ну как же это,  мы не сберегли Синоооод....Он привел в пример что еще на Соборе 2000 года посмотрел подписей 17 а на фотографии в газете 18 епископов -начал сверять и нашел одного лишнего епископа который не подписал..Он отказался подписывать..И через 2 года нашел ответ -Что написал то написал сказал Понтий Пилат-просили Пилата отказаться от подписи но Пилат проявил  мужество и стойкость и не отказался от своей надписи над тем что он наделал тоесть казнил Иисуса Христа ..Меня удивила его интерпретация Библии и его опыт по жизни он проработал 40 лет в БАНКЕ и ни один директор банка от своей подписи не отказался..Как в казино в  анке если фишку поставил колесо пошло вращатся то всё ...А он влез в калоду этот епископ Варнава -хотя был еще один Варнава Беляев преподавал в Духовной семинарии тот тоже подписал Сергиевскую Декларацию а потом отказался..И это всё прейдет-эти подписи епископов Варвав -и Варава был отпушен Понтием Пилатом и опять же был наказан за свои дела..А вот любовь не прейдет-тоесть это состояние души -когда с любовью оказана помощь,милосердие к людям которые в беде голоде,которые изнурены трудами и обремены мы их успокоим теплом и добрым к ним отношения..Все же на тружеников бросаются как скатины-раньше били рабочих,не давали ничего,
Проявляли чеовекоугодие к ленивым,властным,услаждали их этих негодяев а они это принимали за любовь,секс за любовь принимали доходили до мужеложства ,президент думал он их так полюбил что дал им полные права заключать брачные союзы -мир и любовь до гроба -но любовь ковырятся в анальном отверствии каких то слонов,бегемотов может эта картина крупным планом будет рассмотрена в Белом Доме и где там любовь..Мы не находим любовь которая не прийдет-тоесть ковыряние в анальном отверствии тоже кончится -но любовь это духовное состояние души -добра,оно пойдёт с душей после смерти дальше и Богу это состояние нужно,ему нужен в Раю мир,покой,добро,милосердие-отсутствие зла..
Злой служит злу и он со своим духом злым пойдёт в ад там займет какое то злое место и будет реветь со сзлостью вечно-что хорошего-но всем нужно злого мужа пробивного,всем нужно злого начальника чтобы бросался за свои какие то территории сильнее собаки,нужны злые команды в хокее,и других видах спортивная трудовая злость-одним словом сатана хочет своих забрать..
Даже если они будут со злостью давать большие показатели ..
Помню приехал сюда и зашел к нашим -эмигрантка старуха сразу меня в коммунисты себя в царский путь и так зло скрипя говорит мне будто какой то дедушка а не бабушка в штанах джинсахподстриженая под бокс или полубокс-это не наша деревенская бабушка в платочке это дедушка да еще резкая злая..Это вырастили демократы эмансипировали женщину -Что из моих 4-х американцев знакомых женившихся ирландец на курдке,еврей на индуске,мексиканец на себке,руский на китайке  -не хотят на мужике женится ..
Женственность даже теряют -всё это временное но любовь надо накапливать милосердием к тем кому нелегко жить..Что и делал Иисус Христос..

[прозелит]

в контексте темы предлагаю ознакомиться с интереснейшим текстом МИ:
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=3180.msg138914#msg138914

[аФон+]

 Единый и Единственный Истинный Бог может быть только один по сущности. Всемогущий Бог не может того, чем Он ограничен Сам Собою по Своему Всемогущему естеству -сущности Своей, или еще Он не может делать того, чем Он Сам Себя ограничил по Своей свободной воле.

Это и есть не всемогущество, зачем Вы цепляетесь за всемогущество? Христианский Бог не всемогущ (как Вы верно заметили, ограничен "устройством" своим, особенностями сущности).
Профессор МДА Осипов А.И. замечательно об этом говорит

[прозелит]

ДЕФРАГМЕНТАЦИЯ

Каждый из нас - иная, неведомая форма жизни. Световая, энергетическая. Плазмоид, шаровая молния, - теплее, теплее.
Мы все - проекции Единого Сознания.

Единому Сознанию по некой причине понадобилось наблюдать себя преломленным, словно через стеклышки калейдоскопа. Может, такая игра. Сознанию понадобилось разделить и вычленить из себя, Единого, множество разнообразных объектов наблюдения. А чтобы одновременно воспринимать множество объектов  из множества точек наблюдения, Единому Сознанию понадобилось множество наблюдателей, наблюдающих фрагментированный мир объектов и взаимодействующих с ним. Так возникло множество проекций Единого Сознания, подобно Солнцу, которое сверкает множеством солнц во множестве водоемов.

Но ни Единое Сознание, ни его проекции не в состоянии напрямую воспринимать разделенный и обособленный мир множественных объектов. И Сознание, и его проекции воспринимают всё только в одном, неделимом и невычленимом Единстве. Поэтому, проекциям Сознания понадобился интерфейс для наблюдения и взаимодействия с фрагментированным миром объектов. Каждая из проекций Единого Сознания получила этот интерфейс, получила своего аватара во фрагментированном мире - физическое тело. Физического тела было недостаточно, впридачу к телу-аватару понадобился игровой персонаж, от лица которого происходит взаимодействие во фрагментированном мире. Так возникло "мое собственное я". Самость и ее рассудочный ум со-возникли как необходимая часть интерфейса. Одновременно с возникновением "собственного я" единое время разделилось на три профанных (прошлое, настоящее, будущее), а единое пространство разделилось на "здесь" и "там".  Так окончательно оформился фрагментированный мир, так сложился калейдоскоп и возможно стало, вращая калейдоскоп, наблюдать его бесчисленные фрагментированные узоры, в динамике. Теперь проекции Сознания получили полную возможность через интерфейс "мое я" + тело взаимодействовать с  узорами калейдоскопа как с обособленными объектами.

Казалось, система устойчива: Единое Сознание через свои проекции наблюдает, как во фрагментированном мире действует "мое  я", помещенное в физтело-аватар. Проекции Сознания наблюдают и взаимодействуют через этот интерфейс с фрагментированным миром. Но произошла катастрофа. Внимание проекций Единого сознания влипло в "мое я" и в аватар физтела, отождествилось с интерфейсом. И проекции  Сознания забыли напрочь, что они - Единое Сознание. Забыли, кто кем и для чего на самом деле управляет. Так бывает, когда долго играешь в интересную игру, и полностью отождествляешься с персонажем игры по ту сторону экрана, теряя себя самого в игре.

К счастью, процесс разотождествления с интерфейсом и возвращения домой, в Единое Сознание - обратим вспять, и в любой момент может быть запущен. Хотя инерция прежнего отождествления велика, велико ее тяготение. Одна за другой, проекции Единого Сознания пробуждаются от морока ложного отождествления. Происходит дефрагментация.

Хотя процесс описан в прошедшем времени, но это - условность. Весь процесс фрагментации и отождествления -  происходит непрестанно, здесь и сейчас. Но именно здесь и сейчас он обратим вспять.
Все, что здесь описано, выяснено проекцией единого Сознания, методом реверсивной инженерии  )

[Иссоп]

Прикольно. Но как-то техногенно. И остаётся не совсем понятным: зачем, познавшим и утонувшим в Едином Сознании может снова надобиться дробиться на самостные фрагменты - у всего же есть смысл и интерес какой-то, тут смысл и интерес в чём может быть - большее дробить на калейдоскоп - зачем нужно наблюдать всякие разные фрагменты.

[blik]

Да клево. )
Осколки зеркала, в котором видит Он Себя.

Выглядит как-то техногенно, видимо когда начинает просвечивать, как это работает.

Смысл фрагментации в реализации качеств, каковы мы, Бог содержит в том, каков Он, я так думаю.

[Иссоп]

Осколки какие-то незавершённые и несовершенные - какая радость и смысл Ему на них смотреть... нет, не логично. У св.отцов про окружность, на которой люди - точки и центр, чем ближе к центру окружности, тем и фрагменты калейдоскопа друг другу ближе.

Разве только просвечивать... Понимаю, что хочется знать всё и на раз-два все разложить, но вот пока невозможно всё досконально, так, по чуть-чуть...

Последнее предложение мной не понялось - можете как-то ещё раскрыть эту мысль?

[Родион]

Ну почему мир обособленный и разьединенный? 
По моему он тот ещё континуум. Причем наблюдатель непосредственно интегрирован в него и в процесс. Да ещё и деятелен. Парадокс наблюдателя имхо потому и возникает, что его исключают из системы другие наблюдатели  . Потом мир при наблюдении не воспринимается непосредственно, а реконструируется в голове в картинку из восприятий. Самых разных. Отсюда и есть самостность картинок. Другими они быть не могут, так как реалии не содержат картинок в принципе. В каком то смысле мира видимого нет. А видимые миры они только в голове. Причем жук и пчела и человек и кот и ТД - все в одном континууме, но в разных мирах. И при формировании картинки огромная роль принадлежит примитивам психики, из которых строится образ. Это и понятия, и убеждения, и ценности и оценочность и куча всего. Поэтому "ближе к центру" - это не к истине ближе, а просто особи имеют больше общих понятий. Которыми они и оперируют. И им проще договариваться и описывать слона 
А помимо этого есть ещё и способ, посредством которого происходит построение картины мира. И он заложен в психику. И в человеческую тоже. Он так и работает, что пусть и в разных масштабах, но человек постоянно пересобирает модели, вычленяя грани и пытаясь их детализировать. Или как это называется - объяснить. Поэтому восприятия с одной стороны членятся на как можно больше деталей, а потом из них синтезируется картина мира. И чем больше элементарных условно деталей, тем сложней и интересней образ.
Вопрос только в том, имхо, что это лишь как то отражает фактическую реальность, но по сути отношения к ней не имеет. Плюс к тому, что процесс познания ещё как то живёт, но вот как только создан образ, он уже умер, ибо фактическая реальность уже изменилась. И он стал слепком прошлого. Так и живём.
Но это просто я так мыслю. Как там на самом деле я не знаю.

[Родион]

И ещё - картинок мира порождено много. Но до сих пор никому, ни Иисусу, ни Гаутаме, ни пяти бессмертным, никому не удалось сделать мир лучше. Порождение идей бога или систем родило лишь кучу последователей, которые или пытаются совершенствовать идею, а по сути разрушают ее, либо пытаются докопаться до первоидеи, что бессмысленно. Потому как логосы не в ней, а в копателе. Сергий их ищет например, а они в это время в нем реализуются помаленьку даже от него в тайне  . Делая что то кому то и являясь так же как этот кто-то частью целого, делает человек все по сути себе самому. «истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне»