Протестантизм и умное делание.

[Alexeiy]

Ну так замечательно. А как вам 3 тыс. шекелей в квартал епископу с храма в селе, где прописаны 8 человек, из которых те же 8 человек придут только на своё отпевание когда нибудь?

[Симеон]

Да, конечно, Сергий в другом мире живет. Я без зависти, но есть чему завидовать. А у нас и в ПЦ и в обществе идет какая-то прогрессия уродства. Социологи свидетельствуют о фашизации общества, в котором задействована ПЦ как механизм. Экономисты - что царь поехал, и по результатам 2о24 скорее всего проиграет даже Брежневу. Деятели культуры (типа Артемия Троицкого) и православные времен перестройки говорят что атмосфера в государстве по мрачности идёт туда обратно, только это ухудшает повальное воровство, страсть к роскоши и грабеж бизнеса со стороны органов. Сегодня праздник прп. Сергия, у Лавры сотни машин, и толпы холеных и довольных батюшек шныряют туда-сюда из алтаря. По прогнозу погоды на россия24 старый ведущий рассказывает о том, что если взорвать водородную над штатом луизиана, то компы отрубит во всех штатах. Интересно, когда начнут говорить о грядущем антихристе, главном враге державы-хранительнице справедливости?

[Aндpeй]

"Причащаться Господа в Таинстве Тела и Крови можно только в определенные времена, кто как может и как усердствует, не более, однако жe, одного раза в день. Внутренно же, в духе, причащения Ему можем сподобляться каждый час и каждое мгновение, т. е. пребывать, по благодати Его, в непрестанном общении с Ним и, когда благоволит Он, сердцем ощущать сие общение. Причастившись Тела и Крови Господа, Его Самого, по обетованию Его, приемлем, и Он вселяется в нас со всеми благодатями Своими, давая и сердцу, к тому готовому, ощущать сие. Истинные причастники всегда бывают венед за причастием в осязательно благодатном состоянии. Сердце вкушает тогда Господа духовно.Со сладостью вкушения Господа ничто сравниться не может; почему ревнители, ощутив оскудение ее, спешат восставить его в силе и, когда восставят, чувствуют, что как бы снова вкушают Господа. Это и есть причащение Господа духовное...
   Оно имеет таким образом место между одним и другим причащением Его в Тайнах Святых. Но оно может быть и непрерывно в том, кто всегда блюдет сердце свое чистым и непрерывным имеет внимание свое и чувство к Господу. При всем том, однакож, оно есть дар благодати, даемой труженикам на пути Господнем, усердным и к себе безжалостным."

Это действительно удивительные слова! Кому бы они не принадлежали, низкий поклон Никодиму Святогорцу за то, что он их озвучил! Глубоко затронули душу еще лет 15 назад, но смысл и глубина их открылась позднее. Они для меня как бриллиант среди золота других высказываний с.о.. К сожалению, ничего подобного в святоотеческой литературе больше не встречал, да и рассуждений на эту теме так же нет. Жаль, что Такое православие, не проповедуется с амвонов в массах.

Согласен с Колхозником, чаще о покаянии и о очищении проповедуют, а о том для чего служит предочищение говорят мало, а если все время каятся, исправляться, предочищаться и при этом не причащаться, смысл самого очищения и "бани", теряется.

[Игорь Спасский]

Здесь есть еще и другая сторона. Без очищения и исправления истинное причащение можно не распознать и пробежать мимо.

Если понимать "баню" практики как средство духовного преображение ее вряд ли поставишь не на свое место.

Имхо, полнота благодатной метанойи и есть истинное причащение.

На мой взгляд о перемене ума говорят не так уж и много.

Для Андрея повторюсь. Я сейчас прохожу самый начальный этап направленной работы с умом. И очень хорошо это осознаю. Это ясно видят, имхо,  Александр, Родион, Владимир Колхозник, Сергей Краевед, Оксиген, Вереск

[Краевед]

Не, мимо истинного причащения вряд ли пробежишь.

[Игорь Спасский]

Не, мимо истинного причащения вряд ли пробежишь.

Да, но вместо истинного причащения можно в своей башке накрутить мультиков и подменить или замазать.

[Колхозник]

Массы не вынесут такой проповеди.
Иисус проповедовал притчами, только ближайшим ученикам объяснял. И очень малая часть вошла в 4 евангелия.

Сложность принятия массами духовного, имеет место быть, но не думаю, что в этом случае. Христос о Царствии Небесном которое внутри нас есть, ответвил фарисеям вполне открыто и без притч. Никодим Святогорец, в приведенной Сводом цитате, по сути раскрывает реальность этого Царствия и способ Причастности к нему, другим способом, отличным от классического. 

Здесь опасность в другом, данное знание может очень сильно ударить по самой церкви и институту священства, все кардинально изменить. 

[Колхозник]

В общем, уход оказался на пользу. И возвращение было на пользу.

да, по мне так вернулась какая-то другая Елена....))))

[Краевед]

Колхозник, Христос сказал, что Царство Божие между вами (среди вас) есть. Имея ввиду любовь и милость.
Они невозможны без внутреннего в себе любимом, поэтому есть Царство и внутри. Но оно несколько по-другому описывается.

[Колхозник]

Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом,

 и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть.

Возможно есть другой перевод слова "внутрь вас" не буду спорить. Но то что не приобретя Царствия в сердце своем, что можно принести в среду ("среди вас") братьев? Причем Царствие, насколько я понимаю, не ограничивается только  земным братством, но в духе оно и не имеет границ, а такое братство возможно только при единстве сердец в духовном пространстве. Это и есть Причастность.

[Oxygen]

В общем, уход оказался на пользу. И возвращение было на пользу.

да, по мне так вернулась какая-то другая Елена....))))

+

Хорошо, что вернулась.-)

[Игорь Спасский]

В общем, уход оказался на пользу. И возвращение было на пользу.

да, по мне так вернулась какая-то другая Елена....))))

+

Хорошо, что вернулась.-)

+++

Слава Богу, что вернулась!!! Слава Богу другая!!! )

[svod]

Свод Вы не знаете, что нищеброду путь на Святую Гору ныне закрыт?  Нет?

Вам горы Вашего сердца не хватает? Ее и попробуйте покорить. А без Афона спастись вполне можно , тем более во все времена было немало сложностей туда попасть, да и сейчас времена для этого не самые сложные. Вообщем Афон не аргумент.

Да и к Святой Чаше, кроме как только после ряда ритуальных действий, диет и поповского разрешения?! Или можно только в душе причащаться?

Alexeiy, Господь в теле пришел в мир, вот и причащаться Его стоит не только духовно, но  телесно и воспринимать  Его тело и кровь, которые мы вкушаем под видом Святых даров . Вы хотите с таинства Евхаристии сорвать все печати, что не полезно и душевредно. Я как то приводил пример Луки и Клеопы, которые узнали Его лишь, когда Он преломил хлеб и исчез, и не узнавали, когда он был видим. Стоит соотнести эти Евангельские события с Причастием и подумать над ними.

Так вот та Церковь Христа, которая на небе и РПЦ Путина на земле, это очень и очень разные вещи.

А что в царской России было как то иначе? Но ни кто из русских святых не сомневался в действительности и в действенности Святого Причастия в Православной Церкви.

И потом,  совсем не логично отвергать причинами дольнего характера действенность горнего таинства.

[Краевед]

Svod, существует только духовное причастие. Оно бывает разное, но нету другого. Нету никакого телесного.
Оно может быть под видом хлеба и вина...

И да, дольние причины всегда влияют.

Другое дело, что это индивидуально, не все чувствуют, многих причащают и ведут к Богу вне зависимости от. Скорее, это исключение, хотя и частое.

[svod]

Svod, существует только духовное причастие. Оно бывает разное, но нету другого. Нету никакого телесного.
Оно может быть под видом хлеба и вина...

Да, откорректировал.