Исихазм

Автор Тема: ВОПРОС КО ВСЕМ  (Прочитано 37156 раз)

Vlamyst

  • Сообщений: 12
    • Просмотр профиля

Re: ВОПРОС КО ВСЕМ
« Ответ #60 : 24 Март 2008, 23:11:57 »
А в астрале мы все знаем кто живет...
Вы уверены, что знаете?

Хотя, конечно, что понимать под аcтралом...

d'URIMAR fossoris

  • Сообщений: 1039
    • Просмотр профиля

Re: ВОПРОС КО ВСЕМ
« Ответ #61 : 25 Март 2008, 03:07:36 »
Начиная с этого поста тема О Колоссе Космических Измерений пребывает в глубоком оффтопе, увы.
Великий господин отец дьякон Андрей(Кураев) обронил однажды,что журналисты - это дилетанты.
  Как говорится, каким судом судишься...
  Имхо космический колосс это - "належащая мгла языков".Это сеть лукавого,которую видел св.Антоний Великий.
 Духовное(космическое) сознание наше находится в плену у демонов через страсти.
 Отчасти обладаем телесным сознанием и душевным,а духовное надлежит вывести из плена путём умного делания. :-)
Κύριε Ἰησοῦ Χριστέ, Υἱὲ του Θεοῦ, ἐλέησόν με τὸν ἁμαρτωλόν!

konart

  • Сообщений: 258
  • Константин, Москва
    • Просмотр профиля

Re: ВОПРОС КО ВСЕМ
« Ответ #62 : 25 Март 2008, 08:20:42 »

Хотя, конечно, что понимать под аcтралом...
Область духов поднебесных :-)
Вообще опыт даже не выхода в астрал, а просто общения с теми, кто туда выходит, ясно дает понять что это за место и кто там обитает :-)
Если Царствия Небесного нет в тебе, неважно, что ты выбрал вместо него и почему ты это выбрал.

К. С. Льюис

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

Re: ВОПРОС КО ВСЕМ
« Ответ #63 : 25 Март 2008, 10:09:13 »
В моем понимании мир физический и мир духовный взаимнопроникающие друг в друга.
 Тогда о "космосе" как таковом -звучит громко, что бы об этом сказать надо иметь "космическое" виденье.  И следовало бы сначала разобраться, что мы имеет ввиду под словом "космос"- физический аспект или что-то глобальное, вселенское.
 Сказано, что"мир во зле лежит". Мое визуальное представление об этом: вроде  как весь физический мир пронизан волнами духовного зла.
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

Keleynick

  • Сообщений: 2951
  • Кишинев
    • Просмотр профиля

Re: ВОПРОС КО ВСЕМ
« Ответ #64 : 25 Март 2008, 10:10:47 »
В индуизме термин "Космическое Сознание" означает именно духовное сознание. Речь совсем не о том космосе. Там слово Космос относится не к порядку, и не к области за пределами земной атмосферы, и правильнее было бы называть это Сознание в наших терминах Вселенским. Именно такой смысл вложен в этот термин. А Кураев лишь уцепился за слово - "слово со словом борется".

Согласен с iunija, что все миры взаимопроникают друг в друга. Точнее верхние миры проникают в нижние.

В астрале (витале) могут обитать разные силы, но в нижнем астрале, так и да, зла немеренно.
Кто же смотрит на соринку в чужом глазу, тому явно полезней вынуть из своего бревно.

jedi

  • Сообщений: 187
    • Просмотр профиля

Re: ВОПРОС КО ВСЕМ
« Ответ #65 : 06 Декабрь 2008, 12:06:47 »
Имхо, блокада не на уровне планеты, а на уровне каждого отдельного человека. Человек в момент грехопадения "сросся" с падшими силами и Бог не может отделить их друг от друга против воли человека. Падшие силы имеют возможность блокировать доступ Бога к человеку, т.к. способны подменить своей волей человеческую - слабую и невежественную.

Паисий Святогорец сказал, что темные силы не могу управлять человеком, если человек не дает пра,. т.е. не совершает грехов.
« Последнее редактирование: 06 Декабрь 2008, 12:54:45 от jedi »
Спасибо - Радость Моя !

stranik

  • 3
  • Сообщений: 2635
    • Просмотр профиля

Re: ВОПРОС КО ВСЕМ
« Ответ #66 : 06 Декабрь 2008, 18:29:21 »
Здесь упомянули дьякона который сказал что журналисты люди делитанты..Видимо он прав -имея ввиду в Духовных вопросах-хотябы взять то что они подали по поводу смерти главы церкви Русской -выступила жена Ельцина бывшего президента-артист Михалков-они дали ему характеристику -сложили о нем мнение..как они его видели-по их мнению это такой и должен быть Патриар всея Руси..Теперь они пошли дальше-создать общественное мнение о следующем патриархе Всея Руси-будто христиане не знают что творится в их церкви и кто дастоин..Они вот получили заказ-найдут бесноватых громил которые по их мнению авангард Духовной России-эти изуиты загасят тех кто против их кандидатуры.. сделаю так что сами пойдут в ад-на самое жаркое место и потянут других.. так что услышим ревущие голоса..потасовки и прочие предвыборные дела..На Обаму затратили миллиарды долларов чтобы выборы прошли акуратно-а так бы могли решить подругому..

Helicon

  • Сообщений: 434
    • Просмотр профиля

Re: ВОПРОС КО ВСЕМ
« Ответ #67 : 07 Декабрь 2008, 15:36:14 »
iunija

Цитировать
Человек должен вырости в Христа

А почему сразу же не в Бога-Отца, к примеру? Говорит же Христос, что Он и Отец одно есть, что Он в Отце и Отец в Нём, и что всё, что есть у Отца, Ему принадлежит? И не называет ли Его Фома «Господь мой и Бог мой»?
Так что, может из этого следует, что мы должны стать таким себе маленьким божком, которого остальные затем в молитвах должны называть также «господь мой и бог мой!» и молиться, и взывать постоянно как к своему заступнику? Некое, так сказать «обожение», со стремлением «обожиться» до состояния самостоятельного бога вселенной. С неявной целью, в конце-концов, скинуть Бога с Его Престола, и самому занять Его место.

Славное однако «христианство»!

Keleynick

Цитировать
Хотя ответы на эти вопросы дает Апокалипсис, но там тоже - столько смысловых слоев. … Кстати, уверен, речь идет именно о материальном космосе...

О, вы в этом так уверены? Ну, в таком случае, возможно совершенно правы свидетели «Башни», и рай – это материальное место, куда Бог по своему произволу запускает «верных» и откуда изгоняет всех «неверных», то бишь не принадлежавших к конкретной ОРГАНИЗАЦИ. Осталось лишь выяснить окончательно, какая из организаций и есть та самая, ПРАВИЛЬНАЯ, примкнуть к ней – и всех делов.

О да, действительно! О чём же только в Своём Слове может и говорить Бог-Дух, как не исключительно о вещах материальных и человеческих! Может, тогда, Он и Сам сугубо материален, а «дух» - это не более чем "тонкая материя астрала", и Он живёт в материальном эфире (что бы оно там не было), где и сражается материальными орудиями супротив Князя мира сего? Но тогда, если нет ничего важнее материального, и у материального свой Князь, то возникает вопрос, кто же тогда собственно законный владыка вселенной. Может быть то, кто её Князь?

Я извиняюсь, конечно, но у меня ВСЯ эта дискуссия вызывает чёткую корреляцию со словами из Евангелия от Матфея (24:51):

«И рассечет его и подвергнет его одной участи с лицемерами; там будет плач и скрежет зубов

Ибо, как мне, например, известно из толкования на эти слова в Писании - «в Слове зубы означают низшие природные начала, в смысле реальном истины этих начал, а в противоположном — ложь этих начал; поэтому скрежет зубов есть столкновение лжи с истиной. Те, кто совершенно природны, и верят только тому, что постигают ощущениями, суть в скрежет зубов, и в [духовных состояниях] им представляется что они скрежещут зубами, когда они выводят из видимостей заключения об истинах. В Церкви оскуделой от добра и истины – избыток таких людей. Тоже самое означается скрежетом зубов в Матфее: Сыны Царствия будут брошены во тьму внешнюю, там будет плач и скрежет зубов. 8; 12. Сыны Царствия — это люди опустошенной Церкви; тьма — это ложь. Они действительно во тьме, … скрежет зубов есть столкновение лжи с истиной; тоже самое в других местах в Матфее 13; 42, 50, 12; 13, 14;30 и в Луке 13; 28 …
«Он разделит его», означает отделение и удаление от добра и истины; в самом деле, те, кто в познании добра и истины, как члены Церкви, а между тем в жизни зла, разделены, когда они удалены от добра и истины; ибо познания добра и истины удалены от них, … причина в том, дабы познаниями добра и истины они не сообщались с небом, а злом и ложью с адом, и не висели бы таким образом между небом и адом, и дабы также не профанировали добро и истину, смешивая их со злом и ложью. Тоже самое означается словами Господа к скрывшему талант в землю: Отнимите от него талант и дайте его имеющему десять талантов, ибо всякому имеющему дается и преумножается, а у неимеющего отнимается и то, что имеет. Матф. 25; 28, 29, и также словами Господа в Матвее 13; 12, в Марке 4; 25 и в Луке 8; 18.»


Прежде чем рассуждать о высоких материях необходимо сначала привести в порядок свою жизнь природную, в соответствии с Заповедями Господними. А также и войти в подлинное смирение, которое не ищет от себя «познать» глубины духовные, и, тем более «стать Христом», но смирённо испрашивает от Него в немощи своей просветления даже в самом малом из Слова, и никогда не возвышает своего СОБСТВЕННОГО рассудочного понимания перед Ним. Иначе – «тьма внешняя» и «скрежет зубовный».
Вера не становится верой у человека, если она не делается духовной; духовной же она не делается, если не делается предметом любви; а делается она тогда, когда человек любит жить жизнью истины и добра, то есть, жить согласно тому, что предписано в Слове

Keleynick

  • Сообщений: 2951
  • Кишинев
    • Просмотр профиля

Re: ВОПРОС КО ВСЕМ
« Ответ #68 : 07 Декабрь 2008, 17:06:12 »
Helicon, прошу не вкладывать в уста Келейнику то, что из них не исходило никогда. Под материальным космосом имелась в виду совокупность миров, которые называются в иных учениях физическим, астральным, ментальным и эфирным, и имелось в виду, что речь (апостола) была о том космосе, который относится к некоторым, или одному из этих миров. Духовный космос подразумевает совершенно иное, и этот термин в христианстве вобще не используется. Поэтому и судить о нем с позиции Кураева, не видящего дальше своего носа - неправильно. Об этом, собственно, я и пытался сказать в этой теме.

А касательно "стать Христом"...

Цитировать
В вас должны быть те же чувствования, что и во Христе Иисусе. Он, будучи образом Божьим, не почитал хищением быть равным Богу.

И имеется в виду не свергнуть с трона и сесть вместо (что за безумие!?), а войти в единство, полностью подчинившись Богу в себе:

Цитировать
Да будут они в Нас едино...

причем, по благодати, или, по милости. Принять тот разум, или чувствования, как во Христе Иисусе - и означает смиренное подчинение этому Божественному Уму до такой степени, что он поглощает низший эгоистичный ум, и остается только лишь уникальный образ Божий, такой, каким он был до падения и даже более того.

Прошу Вас быть адекватным и адекватно понимать слова других участников, не искажая и подменяя смыслы - и Вы на это способны. Не надо вести себя подобно свидетелям из "Башни" :-D и отправлять всех тех, кого не понимаете правильно в тьму внешнюю и скрежет зубовный...
« Последнее редактирование: 07 Декабрь 2008, 17:23:56 от Keleynick »
Кто же смотрит на соринку в чужом глазу, тому явно полезней вынуть из своего бревно.

Helicon

  • Сообщений: 434
    • Просмотр профиля

Re: ВОПРОС КО ВСЕМ
« Ответ #69 : 07 Декабрь 2008, 17:50:48 »
Helicon, прошу не вкладывать в уста Келейнику то, что из них не исходило никогда.

Я лишь читаю то, что написано. И из этого произвожу умозаключения. Но я не могу знать, чего вы имели там в виду или не имели. Я ж ведь не прозорливец.  :-D

Под материальным космосом имелась в виду совокупность миров, которые называются в иных учениях физическим, астральным, ментальным и эфирным, и имелось в виду, что речь (апостола) была о том космосе, который относится к некоторым, или одному из этих миров. Духовный космос подразумевает совершенно иное, и этот термин в христианстве вобще не используется.

В христианстве зато утверждены понятия «мир материальный», он же природный, и мир духовный. От принципиальных определений «материального» и «духовного». И то, что описывается в пророческих видениях, аж никак не может относится непосредственно к феноменам мира природного. Только опосредованно – через символы и соответствия. Тем более, описанное в Апокалипсисе. Или вы себе представляете, скажем, Новый Иерусалим в виде куба соответствующих размеров где-нибудь в районе подмосковья, спущенного из космоса с помощью левитации?



Цитировать
В вас должны быть те же чувствования, что и во Христе Иисусе. Он, будучи образом Божьим, не почитал хищением быть равным Богу.

 

Иисус Христос не какой-то там «образ божий». Он Есть Господь и Бог наш, как его исповедует Фома в Евангелии от Иоанна, и в Нём, как говорит Павел «обитает вся полнота Божества телесно»  В отличие от нас, всех остальных


И имеется в виду не свергнуть с трона и сесть вместо (что за безумие!?), а войти в единство, полностью подчинившись Богу в себе:

Цитировать
Да будут они в Нас едино...

причем, по благодати, или, по милости. Принять тот разум, или чувствования, как во Христе Иисусе - и означает смиренное подчинение этому Божественному Уму до такой степени, что он поглощает низший эгоистичный ум, и остается только лишь уникальный образ Божий, такой, каким он был до падения и даже более того.
 

Как установила ещё средневековая инквизиция «дьявол заключается всегда в деталях»   :wink:

В индуизме, скажем существует фраза «я есть Атман». Так вот там вся деталь в том, что имеет ввиду произносящий – «я» есть Атманом, или же Атман есть моё подлинное «Я».

В том как была сформулирована фраза (не вами, кстати, и я не совсем понимаю, почему вы здесь за неё расписываетесь), совершенно однозначно звучит, для меня, именно акцент на то, что  «я» должно стать Атманом (если переводить на санскрит). Возможно, фразу неправильно сформулировали. Возможно. Но у меня есть сильное подозрение, что тут что говорят, то и имеют ввиду. И пока его не рассеют, я позволю себе им руководствоваться в своей на неё реакции.


и отправлять всех тех, кого не понимаете правильно в тьму внешнюю и скрежет зубовный...

Я ж разве когда претендовал на отправление кого-быто ни было хоть куда-либо?! Никоим образом, смею уверить вас.

В «тьму внешнюю» и «скрежет зубовный» человека не может отправить даже Сам Господь (если б, теоретически, захотел бы это сделать). Ибо отправить себя туда может (и часто отправляет) лишь сам человек – по своей собственной свободной воле.
Вера не становится верой у человека, если она не делается духовной; духовной же она не делается, если не делается предметом любви; а делается она тогда, когда человек любит жить жизнью истины и добра, то есть, жить согласно тому, что предписано в Слове

Keleynick

  • Сообщений: 2951
  • Кишинев
    • Просмотр профиля

Re: ВОПРОС КО ВСЕМ
« Ответ #70 : 07 Декабрь 2008, 18:12:51 »
Или вы себе представляете, скажем, Новый Иерусалим в виде куба соответствующих размеров где-нибудь в районе подмосковья, спущенного из космоса с помощью левитации?

Нет :). В данном случае, Вы, к примеру в понятие "космос" вкладываете (это, если я еще правильно понимаю) научно-материалистический смысл. Индусы вкладывают смысл духовный (подразумевая духовный мир), а Кураев - низко-оккультный, понимая в меру своей испорченности. А мы никак не поймем друг друга и объясняем разные вещи. Так и со всем остальным... Христианство же, тоже - вещь сегодня весьма неоднородная и существует великое множество разных толкований и пониманий и терминологических систем, некоторые из которых, как говорится, очень даже ничего, но они разные... даже в одном Православии одинаковые термины в учениях разных святых могут иметь разное значение. Поэтому, более здравым является подход искать смысл, всматриваясь в глубь, а не поверхностно анализируя. И это касается не только изучения наследия святых, но и общения друг с другом. Простите, если что...
Кто же смотрит на соринку в чужом глазу, тому явно полезней вынуть из своего бревно.

stranik

  • 3
  • Сообщений: 2635
    • Просмотр профиля

Re: ВОПРОС КО ВСЕМ
« Ответ #71 : 09 Декабрь 2008, 08:46:52 »
Вопрос ко всем русским православным-куда воткнуть вопрос -где духовные фильмы о православии в России-просят инославные-дублированые типа Остров..вы меня глушите-но я не знаю куда этот вопрос воткнуть..сюда втиснули космос-акультные дела-перебросте вопрос по теме-вам виднее-меня каждый вечер греческий миссианер терзает давай Остров два

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: ВОПРОС КО ВСЕМ
« Ответ #72 : 09 Декабрь 2008, 18:37:51 »
-где духовные фильмы о православии в России-
Мне бы то же хотелось знать есть ли что то подобное Острову...т.е. художественное и лёгкое :-)...
Я отсюда качал
http://www.predanie.ru/video/
http://files.tvspas.ru/Video/
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

viktorioan

  • 3
  • Сообщений: 460
  • православие
    • Просмотр профиля

Re: ВОПРОС КО ВСЕМ
« Ответ #73 : 15 Апрель 2009, 07:10:09 »
Спасибо Леонид
Одной фразы старенького Иоанна: «Ребятки! Любите друг друга!», было достаточно людям, что бы не только верить в Того кого не видели, но и прожить собственную жизнь иначе обычного!?

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: ВОПРОС КО ВСЕМ
« Ответ #74 : 15 Апрель 2009, 18:45:35 »
Спасибо Леонид
Спасибо, viktorioan, что подняли эту тему из забытья.

Вот, не далее как вчера читаю автора под псевдонимом "Игумен N", не помню уж кем здесь рекомендованным, и нахожу такой вот 'пассаж':

О единстве всех аномалий

1. К концу XX столетия исследователями было накоплено бесчисленное количество наблюдений и фактов, говорящих о том, что аномальные явления (АЯ), включая НЛО, — объективная реальность, хотя и не поддающаяся строго научному объяснению. При этом один из старейших исследователей НЛО и АЯ Джон Киль на основе анализа статистических данных пришел к выводу о единстве природы различных аномальных явлений (медиумизма, полтергейста, явления призраков и проч.), с одной стороны, и явлений, сопровождающих контакты с НЛО, — с другой (Дж. Киль “НЛО: Операция “Троянский конь””. СПб., 1992, с. 249).
2. В околоземном пространстве (включая атмосферный слой) обнаружено и научно доказано существование другой формы жизни, т.е. параллельного сверхтонкого мира с населяющими его разумными существами иного порядка.
3. Зафиксирована способность существ параллельного мира воздействовать на психику человека: его сознание, физиологию, эмоции и перцептивные возможности (восприятие), а также на физические процессы и свойства физических объектов материального мира.
4. Признается фактом возможность временного “перехода” указанных существ из сверхтонкого мира в мир материальный, т.е. их временная материализация в большей или меньшей степени плотности.

И ещё:

За контактом следует “сдвиг” в психике

Воскресное приложение “Недели” в июне 1991 года поместило интервью с кандидатом медицинских наук Н.Д. Туикиным, занимающимся проблемой реабилитации людей, пострадавших при контактах с “инопланетным разумом”: “Он — врач, психоневролог. В прошлом (1990) году начал работать консультантом в секторе медико-психологической реабилитации контактантов. За прошедшие несколько месяцев Никита Дмитриевич, по его словам, стал по-иному смотреть на человеческую природу и вообще на окружающий нас мир как видимый, так и тот, что невидим, неосязаем, но, как убежден теперь доктор, реален и... порой далеко не безобиден.
— Так в чем же суть вашей нынешней работы, Никита Дмитриевич? Кого нужно реабилитировать и по какому поводу?
— Суть в том, что масса необъяснимых феноменов, с которыми мы сталкиваемся, имеет прямое отношение к человеческой психике. Психика — хрупка. Ей нужна защита. Защита от негативных последствий контактов, в которые люди вступают не по своей воле.
Сейчас к нам на прием каждый день обязательно приходят 1–2 человека, а то и больше. Эти люди слышат “голоса”, ощущают воздействие чужой воли, им страшно, они растеряны, им кажется, что они сходят с ума. С сентября 1990 г. в учебно-консультационный сектор Уфоцентра обратились более 40 человек из разных городов страны, все они утверждают, что находятся в состоянии контакта с "космическим разумом".

Весь текст находится здесь:
http://igumen-n.logoslovo.ru/book.php
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.