О благодатном огне

[ВЕНЕД]

Отделено от: http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1391.0
----

ЛЮДИ  ЕЩЁ  РАЗ  ПРЕДЛАГАЮ  ПОСТАВИТЬ  НА  ОБСУЖДЕНИЕ  ТЕМУ---ДАРОВАНИЕ  БЛАГОДАТНОГО  ОГНЯ.
  Я  ПИСАЛ   ЧТО  ОН  ДАЁТСЯ   ПРАВОСЛАВНО  ВСЕЛЕНСКОМУ  ПАТРИАРХУ,  ОДИН  ИЗ  ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ  ПОПРАВИЛ  МЕНЯ  ЧТО  И  АРМЯНАМ  ТОЖЕ,  НО  ОН  НЕПРАВ.  ВОТ  МОЙ  ОТВЕТ  ЕМУ:
КОНЕЧНО  ЗНАЮ.    КОГДА  В  ПОСЛЕДНИЙ  РАЗ  АРМЯНЕ  ИЗГНАЛИ  ПРАВОСЛАВНОГО  ПАТРИАРХА  ИЗ  ХРАМА  ГРОБА  ГОСПОДНЯ,  И  ПОПЫТАЛИСЬ  САМИ  ПОЛУЧИТЬ  ДАРОВАНИЕ,  ТО  МОЛНИЯ  УДАРИЛА  В  КУПОЛ  РАССКОЛОВ  ЕГО,  И  ВЫШЛА  ИЗ  КОЛОНЫ  НА  ВХОДЕ  В  ХРАМ,  ГДЕ  СТОЯЛ  НАШ  ПАТРИАРХ  И  ПЛАКАЛ,  ПОСЛЕ  ЭТОГО   АРМЯН  САМИХ  ИЗГНАЛИ  ИЗ  ХРАМА  И  ПРАВОСЛАВНЫЙ  ПАТРИАРХ  ПОЛУЧИЛ   БЛАГОДАТНЫЙ  ОГОНЬ.  В  2000  ГОДУ  АРМЯНЕ,  УСТРОИЛИ  ДРАКУ  С  ГРЕЧЕСКИМИ  СВЯЩЕНИКАМИ  И  ПЫТАЛИСЬ  НЕДОПУСТИТЬ  ВСЕЛЕНСКОГО  ПАТРАРХА  В  УСЫПАЛЬНИЦУ,  НО  В  КОНЦЕ  КОНЦОВ  ОТСТУПИЛИ,  С  2000   ГОДА  ЭТО  ПРОИСХОДИТ  РЕГУЛЯРНО
ПРОШУ  ВЫСКАЖИТЕСЬ  НА  ТЕМУ,  ПРАВ  ЛИ  Я.  ХОТЯ  ТОЧНО  ЗНАЮ  ЧТО  ПРАВ,  И  ПОЧЕМУ  КАК  ВЫ  СЧИТАЕТЕ   ТОЛЬКО  ПРАВОСЛАВНЫМ  ДАЁТСЯ  ЭТО  ЧУДО

[Keleynick]

Чтоб не подумали, что я антиправославный, но...

Может все-таки это из-за того, что изгнали, и нечестно? Почему православные? Ну надо сказать смирение православных ОБЫЧНО (но не всегда) выше смирения ищущих власти католиков и горячных армян, которые машут кулаками в Святом Месте... Календарь верный... Желание (обычно это только желание) сохранить христианство в изначальном виде. Тут Бог судит не по тому, кто более православный, а по смирению, однозначно, иначе быть не может. Ну и еще, это очень похоже на эпизод с Каином и Авелем, типа, Бог не принимает моего дара, а принимает дар брата, а я убью брата, чтоб Бог принял мой дар... и примет ли Бог после этого такой дар? НИКАК. Он треснет Каина молнией, я полагаю, и отгонит от жертвенника. А Авеля воскресит, обрадует, и даст ему и благодати, и Огня Благодатного. А если бы Каин стал рядом с Авелем, и любил и Авеля, как себя, не соревновался бы с ним, то тогда и от Бога получал бы тоже, что и Авель, такие же дары, благодать и любовь. Но никак не из-за того, что у них такой догмат, а у нас другой - это бред...

[ВЕНЕД]

Я  И  ХОЧУ  ЧТО  БЫ  ВСЕ  ВЫСКАЗАЛИ  СВОЁ  МНЕНИЕ.  ВСЕЛЕНСКИМИ  ПАТРИАРХАМИ  НЕСКОЛЬКО  РАЗ  БЫЛИ  КОПТЫ,  ЗА  ВСЮ  ИСТОРИЮ  ИЕРУСАЛИМСКОЙ  ПРАВОСЛАВНОЙ  ЕПАРХИИ,  ЗНАЧИТ  НЕ  ТОЛЬКО  ГРЕКАМ.  Я  НЕМОГУ  ОТВЕТИТЬ  НА  ЭТОТ  ВОПРОС,  НО  ХОЧУ  ПРИВЕСТИ  ВОТ  ТАКОЙ  ПРИМЕР  ПОМОЕМУ  В  1967  ГОДУ  ИЛИ  1973  ГОДУ,  В  КАИРЕ  В  ПРАВОСЛАВНМ   КВАРТАЛЕ  БЫЛО  ЯВЛЕНИЕ  БОГОРОДИЦЫ,   ЭТО  ЯВДЕНИЕ  ПРИСУТСТВОВАЛО  14  ДНЕЙ,  ТОЧНУЮ  ЦИФРУ  Я  НЕПОМНЮ,  НО  ЧИТАЛ  ЧТО  60  ТЫСЯЧЬ   ЕГИПТЯН  ТОГДА  ПРИНЯЛИ  ПРАВОСЛАВИЕ.  А  В  ЭТОМ  ГОДУ,  ПРАВОСЛАВНОЕ  РОЖДЕСТВО  В  ЕГИПТЕ  ЗАКОНОДАТЕЛЬНО  УТВЕРДИЛИ  КАК  ГОСУДАРСТВЕННЫЙ  ПРАЗДНИК

[Keleynick]

А армяне вобще получали хоть раз Сей Огнь?

[ВЕНЕД]

НЕТ   НИ  РАЗУ.  ТОЛЬКО  ПРАВОСЛАВНЫЕ

[Keleynick]

Т.е. копты (кстати, я их очень уважаю, ведь это наследники Антония Великого и Макария Египетского) - тоже православные?

[ВЕНЕД]

КОПТЫ  ОДНОЗНАЧНО  ПРАВОСЛАВНЫЕ.  КСТАТИ  ИХ  ПРЕДЕЛ  В  ХРАМЕ  ГРОБА  ГОСПОДНЯ---ПРЯМО  В  ИЗГОЛОВЬЕ   ГРОБНИЦЫ   В  КОТОРОЙ  ХОРОНИЛИ  ИИСУСА.

[Леонид]

ВЕНЕД,
При всем уважении...Прежде чем так однозначно залеплять здесь, не проще ли было пойти просто на Яndex и набрать, не полениться "коптская церковь", просто для того, чтобы не выглядеть здесь тем, кем Вы не являетесь.
Коптская церковь - дохалкидонская, и хотя многое древние церкви Востока называют себя православными, на самом деле таковыми однозначно не являются.
http://www.nettour.ru/?c=tb_articles&arid=579

[Keleynick]

Никто да не называет себя православным, пока не познал Бога, и не знает, как правильно Его прославлять.

[ВЕНЕД]

ХОДИЛ  СМОТРЕЛ.  НО  ТЕМ  НЕМЕНЕ  ЕЁ  ИМЕННО  ТАКОВОЙ  И  СЧИТАЮ.  МОЖНО  МНОГО  СПОРИТЬ,  КСТАТИ   ЯНДЕКС  НЕИДИНСТВЕННЫЙ  ИСТОЧНИК  ЕСТЬ  И  ДРУГИИ:).  НО  ДУМАЮ  ЧТО  ВСЁ  ЖЕ  НУЖНО   АРГУМЕНТИРОВАТЬ  ПОЧЕМУ  ВЫ  ТАК  НЕ  СЧИТАЕТЕ:)  И  КСТАТИ  ЗАОДНО  ОБЪЯСНИТЕ:)---ВСЕЛЕНСКИМ  ПАТРИАРХОМ  В  ИЕРУСАЛИМЕ  МОЖЕТ  БЫТЬ  ТОЛЬКО  ПРАВОСЛАВНЫЙ(БУДЕТЕ  СПОРИТЬ ??)  КАК  ТОГДА  ПО  ВАШЕМУ  КОПТЫ  АЖ  ТРИ  РАЗА  УМУДРИЛИСЬ  ПОЛУЧИТЬ  СИЮ  ДОЛЖНОСТЬ ?
И  КСТАТИ  ЛЕОНИД---Я  ЖДАЛ  ВАШЕГО  ВЫСКАЗЫВАНИЯ  ПО  ПОВОДУ  ДАРОВАНИЯ,  НО  ОЧЕВИДНО  ДЛЯ  ВАС  ЭТО  МЕНЕЕ  ВАЖНЫЙ  ВОПРОС  ЧЕМ  ПРИНАДЛЕЖНОСТЬ  КОПТСКОЙ  ЦЕРКВИ  К  ПРАВОСЛАВИЮ

[ВЕНЕД]

ЛЕОНИД , КИЛЕЙНИК---Я  ПРИНОШУ  ИЗВИНЕНИЕ,  Я  НЕПРАВИЛЬНО  НАПИСАЛ---НЕ  ВСЕЛЕНСКИЙ  ПАТРИАРХ  ,  А  патриарх Иерусалимской Православной Церкви.ОН  ИСПРАШИВАЕТ   ДАРОВАНИЕ  ОГНЯ,  И  ОН  ПОЛУЧАЕТ.  НО ЭТО  МОЖЕТ  БЫТЬ  ТОЛЬКО  ПРАВОСЛАВНЫЙ.  КАК  ПРАВИЛО  ГРЕК,  НО  ТРИ  ИЛИ  4  РАЗА  ЗА  ПОСЛЕДНИИ  ТЫСЯЧУ  ЛЕТ  БЫЛИ  КОПТЫ.  ЕЩЁ  РАЗ  ИЗВИНИТЕ  ЗА  ТО  ЧТО  ВНЁС  ПУТАНИЦУ.  НО  СУТЬ  НЕМЕНЯЕТСЯ,  НИКОМУ  КРОМЕ  ПРАВОСЛАВНЫХ  НЕДАЁТСЯ.  ЛЕОНИД  С  НЕТЕРПЕНИЕМ  ЖДУ,  КАК  ВЫ  РАЗОБЬЁТЕ  МЕНЯ  В  ПУХ  И  ПРАХ

[ВЕНЕД]

Практически все христианские конфессии присутствуют в храме и принимают Благодатный огонь из рук патриарха Иерусалимского. Отрицают факт сошествия Благодатного огня, как и факт воскресения Христова, только атеисты и иудеи. Именно они и распространяют, в том числе в печати, слухи о "хитростях" нечестных священников, естественно, не перечисляя ни конкретных деталей "хитростей", ни года сошествия огня. Официальные лица, проверяющие Кувуклию и обыскивающие патриарха при христианском и мусульманском контроле над Иерусалимом, за клевету могли казнить, а при существующем израильском контроле могут подвергнуть солидному штрафу.
Любой сомневающийся, заплатив 600–700 долларов (это цена стандартной туристической поездки в Святую Землю), вполне в состоянии лично убедиться в факте и деталях схождения Благодатного огня.

[Антиквар]

На самом деле, как я понимаю, есть Александрийская православная церковь, а есть "коптская дохалкидонская". Копты присутствуют и там, и там. Из-за этого здесь и возникла путаница.
Или я тоже ошибаюсь?

[ВЕНЕД]

Я  НЕМОГУ  ТОЧНО  ОБЪЯСНИТЬ,  НО  ФАКТ  ОСТАЁТСЯ  ФАКТОМ,  ПОСТ  ИЕРУСАЛИМСКОГО  ПАТРИАРХА  МОЖЕТ  ЗАНЯТЬ  ТОЛЬКО  ПРАВОСЛАВНЫЙ,  КАКИМ  ОБРАЗОМ  КОПТЫ   СМОГЛИ  ПОЛУЧИТЬ  ЭТОТ  ПОСТ??  ИЗБИРАЕТСЯ   НА  ЭТУ  ДОЛЖНОСТЬ  ЧЕЛОВЕК,  С  УЧАСТИЕМ   ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ    ВСЕХ  ПРАВОСЛАВНЫХ  КОНФЕСИЙ  В  ИЕРУСАЛИМЕ.

[Антиквар]

Если копт принадлежит к Православной церкви, то он может быть избран. Копты - это ведь не конфессия, а народ.