Исихазм

Автор Тема: Стихи?  (Прочитано 227143 раз)

Seagull

  • 3
  • Сообщений: 124
    • Просмотр профиля

Re: Стихи?
« Ответ #795 : 14 Февраль 2019, 01:46:41 »
Vacheslav, Понравилось, ставлю лайк :)

Родион

  • Сообщений: 9337
    • Просмотр профиля

Re: Стихи?
« Ответ #796 : 25 Февраль 2019, 19:59:09 »
Цитировать
Евгения Бильченко (Киев) 

Чуда не будет, Умка. Не стоит ждать.
Эта зима не кончится никогда.
Здесь не предложат: льдина или вода.
Здесь выбирают между кусками льда.

Видишь: приходят люди - метать стекло.
В нашей норе под снегом ещё тепло.
Даже бабло здесь не побеждает зло:
Нас замело и лучше б не размело.

Помню: ходил священник, шаман и жрец.
Он говорил: смирение - дар сердец.
Всем, - говорил, - боям наступил конец.
В общем, его убил ледяной стрелец.

Минус на минус - множится Фаренгейт.
Инок любви в резиновом сапоге
Молится православной картине Ге.
Чёрная гниль ползёт по его ноге.

Значит, он тоже умер, ты так и знай.
Не утешают Герда твои и Кай.
Если они - не миф, расскажи, давай,
Где их мечи и свечи грачиных стай?

Чуда не будет, Умка. Ни вспять, ни в срок.
Лапой и мёдом не напасёшься впрок.
Труп ходока висит на бинтах дорог:
Это гангрена снега, его вещдок.

Только Господний свет - не кусок хурмы,
И до него - века, километры тьмы.
Значит, ползи - Маресьевым из тюрьмы...
Чуда не будет, Умка:
Ведь чудо - мы.

14 февраля 2019 г.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

svod

  • Сообщений: 4035
    • Просмотр профиля

Re: Стихи?
« Ответ #797 : 25 Февраль 2019, 20:48:01 »
Достаточно упадочное стихотворение, с холодным лоском многознанья, которое в конце ставит жирную точку, "ведь чудо мы".
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

Родион

  • Сообщений: 9337
    • Просмотр профиля

Re: Стихи?
« Ответ #798 : 26 Февраль 2019, 09:26:06 »
Достаточно упадочное стихотворение, с холодным лоском многознанья, которое в конце ставит жирную точку, "ведь чудо мы".

Да, контрастирует с жизнерадостной картиной массового исхода к спасению. Достаточно не плохо высвечивает реалии мира и напоминает что все таки человек чудо, которое сотворил Бог. И как далеко ушел блудный сын, ожидающий чудес и знамений и не помнящий своей природы. Но все таки слишком упадническим его не считаю.
Не вершина поэзии конечно. Любительское. Это тоже скидку дает.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

svod

  • Сообщений: 4035
    • Просмотр профиля

Re: Стихи?
« Ответ #799 : 26 Февраль 2019, 10:11:45 »
Достаточно упадочное стихотворение, с холодным лоском многознанья, которое в конце ставит жирную точку, "ведь чудо мы".

Да, контрастирует с жизнерадостной картиной массового исхода к спасению.

А зачем одной крайности противопоставлять другую крайность?

Достаточно не плохо высвечивает реалии мира и напоминает что все таки человек чудо, которое сотворил Бог. И как далеко ушел блудный сын, ожидающий чудес и знамений и не помнящий своей природы. Но все таки слишком упадническим его не считаю.

Сам весь в белом (белый медведь) залег в белое (белый снег) и рассуждает, как черно вокруг, резюмируя: "Чудо мы".
 
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

Родион

  • Сообщений: 9337
    • Просмотр профиля

Re: Стихи?
« Ответ #800 : 26 Февраль 2019, 12:55:23 »
svod, абсолютно не понимаю зачем перегибать? Обыкновенное стихотворение. По своему интересное. Еще один ракурс. Еще один взгляд.
И обязательно нужно чтоб выпендриться и "рассказать о недостатках произведения" :). Да - мы чудо. А в твоем случае - еще и гороховое. :)
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

GuerraKirillov

  • 3
  • Сообщений: 1139
    • Просмотр профиля

Re: Стихи?
« Ответ #801 : 26 Февраль 2019, 13:15:24 »
svod, Да норм стих. Че ты. Ты просто рэп не любишь. Тебе Высоцкого подавай, с надрывом.
А тут прочитай его глазами негра. Супер.
И из потенциальной ямы путь только вверх. Куда ни пойди.
Правда, все равно туда скатишься. На то она и и яма.

GuerraKirillov

  • 3
  • Сообщений: 1139
    • Просмотр профиля

Re: Стихи?
« Ответ #802 : 26 Февраль 2019, 13:35:52 »
Антиисихасткие стихи
Цитировать
Вы спросите меня
Что я считаю счастьем наивысшим на земле?
Менять вот также состоянье духа,
Как пенни выменял бы я на шиллинг,
И
Юной девушке услышать пенье.
Не по пути со мной,
Но вслед за тем, как у меня дорогу разузнала.
--
Кристофер Лог. Ближе к концу прошлого века.

Родион

  • Сообщений: 9337
    • Просмотр профиля

Re: Стихи?
« Ответ #803 : 26 Февраль 2019, 13:56:50 »
Антиисихасткие стихи
Цитировать
Вы спросите меня
Что я считаю счастьем наивысшим на земле?
Менять вот также состоянье духа,
Как пенни выменял бы я на шиллинг,
И
Юной девушке услышать пенье.
Не по пути со мной,
Но вслед за тем, как у меня дорогу разузнала.
--
Кристофер Лог. Ближе к концу прошлого века.


Гера, в чем антиисихия этих стихов?
Вообще как то многое понимается извращенно. Если уж об чем нибудь "анти" говорить - то тогда уж пожалуй есть вещи посильнее и не удобоваримые. Например
Ницше:
Цитировать
Я надел добровольно вериги,
Стал укором проклятой семье...
Жизнь, как пошлость бессмысленной книги,
Я отбросил: подобно ладье
Я плыву по беспутному морю,
Без сочувствия счастью и горю.
Нет спасения в косности мира
Безнадёжных и жалких рабов...
Есть остатки с безумного пира
Я не в силах... О, сколько умов
Ожидающих тщетно свободы
Погубили безмолвия годы.
Рабство хуже кошмара и казни,
Жизнь под гнётом оков - клевета!
В сердце львином смиренной боязни
Нет и не было... Мысль - суета.
В царстве силы, где внешность пророка
Обвиняет за дерзость порока.
О, исчадие тьмы безнадёжной!
Вы не звери, вы хуже - рабы!
Ваши души во тьме безмятежной
Спят в цепях. Лишь удары судьбы
Вас разбудят, как рёв океана,
В час величья грозы - урагана.
Лицемеры! Зачем Вам пророки?
Злой мороз ненавидит цветы! -
Вы - позорно и нагло жестоки
К проявленью свободы... Мечты,
Умертвите вы рабским дыханьем,
Заразивши пророков лобзаньем.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

GuerraKirillov

  • 3
  • Сообщений: 1139
    • Просмотр профиля

Re: Стихи?
« Ответ #804 : 26 Февраль 2019, 14:07:51 »
Родион, Это не моя оценка.
Тут, по оценке специалистов - и эгоманьячество, и - что-то еще, что я не запомнил.

А по мне - ровно то, чего я хотел бы. Особенно про юную девушку. Черт с ним, с духом. Переживем.
--
А приведенный стих - это порождение больного человека. Болеющего, в смысле.
Жизнь - это боль, но не в смысле Ницше, а в смысле Эдгара По.
--
Модная бейсболка с текстом "Make America Goth Again".

Родион

  • Сообщений: 9337
    • Просмотр профиля

Re: Стихи?
« Ответ #805 : 26 Февраль 2019, 14:22:20 »
В смысле страданий от психических расстройств и фобий?
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Oxygen

  • Сообщений: 2062
    • Просмотр профиля

Re: Стихи?
« Ответ #806 : 26 Февраль 2019, 15:41:23 »
Стихи есть плотные, есть прозрачные, шумные, рвущие (где слова толпятся и наскакивают друг на друга) или безмолвные.  В последнем преуспели японцы. Их поэзия, большей частью, душевно истончена. В ней  повисает капля тишины. Там может быть печаль, изумление, радость - но никогда этого нет в бравурной, жирной интонации.  Только как признание момента. его констатация. Дальневосточное искусство - это опыт.  Более созерцательный. И никогда не смакующий.

У К. Лога хороша одна большая пауза, тишина. Почему эгоманьячное, не понятно. Там каждый идет своей дорогой, никаких надрывов.

Вот, например, Маяковский. Лаконично, а как емко. И не надо рвать грудь:

Как говорят –
«инцидент исперчен»,
любовная лодка
разбилась о быт.
Я с жизнью в расчете
и не к чему перечень
взаимных болей,
бед
и обид.

Чем меньше слов, тем выразительней. Как и в музыке - пауза "делает все".

Все же обнаруживаемое делается явным от света, ибо все, делающееся явным, свет есть (с)

GuerraKirillov

  • 3
  • Сообщений: 1139
    • Просмотр профиля

Re: Стихи?
« Ответ #807 : 26 Февраль 2019, 15:50:01 »
Родион, Нет, боль не как страдание, а как наблюдение ее в окружающей готике. По всем признакам должна быть боль, должен быть страх, а ничего этого нет. И вот то, чего у тебя нет - и есть боль Эдгара По.
Oxygen,  А как же в этом стихе нет любви, нет ничего, и прочие обидные слова? Хотя я согласен - короче стих - умнее автор. И школьникам проще.

Родион

  • Сообщений: 9337
    • Просмотр профиля

Re: Стихи?
« Ответ #808 : 26 Февраль 2019, 15:51:35 »
Oxygen, Басё например это вообще иной мир, иной способ мыслить. В паузе ИМХО важна не сама пауза - а момент когда доступно созерцание. Но к тому, что созерцается - тебя подводят. То есть тебе указывают на луну, отраженную в водах ночного озера, а уже ты ею любуешься, если конечно тебе доступны эти переживания. Восток это образность. И проживание.

Запад - это эмоции, выраженные в слове. Это другой образ жизни и мысли. Их не стоит сравнивать. Просто иной ракурс. И говорить о том, что выразительность богаче тогда, когда меньше слов - это не верно. Если ты не в состоянии заполнить паузу - тебе не будет она доступна. Все имеет свою красоту.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Oxygen

  • Сообщений: 2062
    • Просмотр профиля

Re: Стихи?
« Ответ #809 : 26 Февраль 2019, 16:06:07 »
Если ты не в состоянии заполнить паузу - тебе не будет она доступна. Все имеет свою красоту.

Вот именно. Если не в состоянии не "заполнить", а, скорее, явить через паузу - ее и не будет.

Говоря о Западе и Востоке, ты говоришь об эстетике Запада и Востока. А я, скорее, о том, кто и что познал.
Японцы славны своей предельной конкретностью, телесностью, и никаких концепций иллюзорности. Именно поэтому им так удаются паузы. В этих паузах - знание пределов конкректности.


Все же обнаруживаемое делается явным от света, ибо все, делающееся явным, свет есть (с)