Исихазм

Автор Тема: Аскеза в миру  (Прочитано 181875 раз)

прозелит

  • Сообщений: 7201
  • и мертвые — не живы, и живые не умрут
    • Просмотр профиля

Re: Аскеза в миру
« Ответ #330 : 05 Сентябрь 2026, 14:57:13 »
Полагаю, аскетика не универсальна. Она ценна, прежде всего, для тех, у кого сильно само-волие и эгоцентризм. Встречал людей, которым никакая аскетика не понадобилась. Они уже по своему состоянию были полностью готовы к капитуляции, самоцена и самоволия пред Богом. К само-отдаче Богу. Им не нужно было измочаливать свой эгоцентризм, свое самоволие и свой самоцен об аскетику, чтобы предатьСЯ Богу.
Иго Мое благо и бремя Мое легко - до кого доходит сразу, а кому прежде надо исчерпать мощное самоволие и самоцен аскетикой.

svod

  • Сообщений: 5116
    • Просмотр профиля

Re: Аскеза в миру
« Ответ #331 : 05 Сентябрь 2026, 18:46:01 »
Полагаю, аскетика не универсальна. Она ценна, прежде всего, для тех, у кого сильно само-волие и эгоцентризм. Встречал людей, которым никакая аскетика не понадобилась. Они уже по своему состоянию были полностью готовы к капитуляции, самоцена и самоволия пред Богом. К само-отдаче Богу. Им не нужно было измочаливать свой эгоцентризм, свое самоволие и свой самоцен об аскетику, чтобы предатьСЯ Богу.
Иго Мое благо и бремя Мое легко - до кого доходит сразу, а кому прежде надо исчерпать мощное самоволие и самоцен аскетикой.

Прийти к Богу без борьбы возможно по дару, как это было с Евнухом, на которого в "Деяниях апостолов" снизошел Дух Святой, а вот удержать и взрастить этот дар без аскетических усилий практически невозможно, так как дар необходимо укоренить в почве человеческой природы, иначе он или не взойдет или его погасят тернии. Другой вопрос, что аскетика это не обязательно вериги, врезающиеся в тело, но в первую очередь трезвение, бдение, и даже самоотречение, которое я прозреваю в словах Господа к апостолам: «Сказываю же вам, что отныне не буду пить от плода сего виноградного до того дня, когда буду пить с вами новое вино в Царстве Отца Моего."

То есть аскетика как ограничение от дольного, ради горнего.

Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

прозелит

  • Сообщений: 7201
  • и мертвые — не живы, и живые не умрут
    • Просмотр профиля

Re: Аскеза в миру
« Ответ #332 : 06 Сентябрь 2026, 16:31:40 »
svod,
Думаю, этот дар, этот талант - способность человека сразу предать себя Богу. Без условий и переговоров сразу ввериться Богу. И тогда не нужно ничего "взращивать, удерживать, укоренять", потому что все это дело уже тотально возложено на Бога, не на "себя". До такой метанойи человеку предстоит дорасти. Этот талант вырастает за многие перевоплощения души.

Вот, ты вспомнил про апостолов в Евангелии. Посмотрим на евангельские портреты апостолов, где явные сомнения, непонимание рассудком слов, желание выстроить иерархию, неверие/неверность. И сравним с евангельскими портретами женщин - вот где "прыжок веры", следование, верность, безоговорочное вверение себя/само-отдача,  служение имуществом и всем своим. Это же не просто эм и жэ, это два архетипических подхода, два отклика на призыв Христа.

Бывает и с талантом беда. Если теплохладность. Или если человеку остановили порыв, застопорили рвение предаться Богу. Если вверение себя Богу, сам импульс - обрубили, сказали - куда тебе сразу, ты сначала давай сам/сама паши, взращивай, укореняй, борись. Вот так талант пропадает впустую. А с другой стороны бывает, переоценил человек свои способности, и вместо предания Богу в неадекватных грезах годами пребывает. Трезвая оценка своих реальных способностей в моменте - дорогого стоит. Иначе инструменты применены не те и привет, на годы...

svod

  • Сообщений: 5116
    • Просмотр профиля

Re: Аскеза в миру
« Ответ #333 : 06 Сентябрь 2026, 20:07:27 »
svod,
Думаю, этот дар, этот талант - способность человека сразу предать себя Богу. Без условий и переговоров сразу ввериться Богу. И тогда не нужно ничего "взращивать, удерживать, укоренять", потому что все это дело уже тотально возложено на Бога, не на "себя". До такой метанойи человеку предстоит дорасти. Этот талант вырастает за многие перевоплощения души.

Теория перевоплощения душ по большому счету ничего не дает человеку для восхождению к Богу. Можно предположить различные варианты реинкарнации, но это не относится к христианству. Думаю, что кроме реинкарнационной загадки есть еще десятки вопросов: эволюция, строение и структура земли и космоса..., которые в принципе излишни для рассуждения на уровне духовной жизни, они ничего не добавляют, но даже ментально запутывают.

Метанойя  не результат долгой эволюции души (даже если это существует), а момент встречи с Богом, в которой рассуждения о реинкарнации, ну совсем излишни. Эта метанойя может быть мгновенной, как у разбойника на кресте, но это не значит, что его плод на кресте равночестен плоду распятого апостола Петра. А то у тебя получается разбойник дорос и перерос в своих реинкарнациях Петра и всех остальных, а потому первым попал в Рай. При таком размышлении  можно все рассуждения СО об аскезе и не только - излишни.

Вот, ты вспомнил про апостолов в Евангелии. Посмотрим на евангельские портреты апостолов, где явные сомнения, непонимание рассудком слов, желание выстроить иерархию, неверие/неверность. И сравним с евангельскими портретами женщин - вот где "прыжок веры", следование, верность, безоговорочное вверение себя/само-отдача,  служение имуществом и всем своим. Это же не просто эм и жэ, это два архетипических подхода, два отклика на призыв Христа.

Ну... в таком вопросе несколько излишне проводить  гендерные черты, там, где они являются не чертой, а формой проявления веры. И среди апостолов существовал разные отклики, наиболее известный: отклик Петра и Иоанна.

Бывает и с талантом беда. Если теплохладность. Или если человеку остановили порыв, застопорили рвение предаться Богу. Если вверение себя Богу, сам импульс - обрубили, сказали - куда тебе сразу, ты сначала давай сам/сама паши, взращивай, укореняй, борись. Вот так талант пропадает впустую. А с другой стороны бывает, переоценил человек свои способности, и вместо предания Богу в неадекватных грезах годами пребывает. Трезвая оценка своих реальных способностей в моменте - дорогого стоит. Иначе инструменты применены не те и привет, на годы...

То что ты описываешь свойственно вообще методам мира сего и не только в отношении веры, а и вообще по отношению к росту личности. любого человека.
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

Иссоп

  • Сообщений: 1139
    • Просмотр профиля

Re: Аскеза в миру
« Ответ #334 : 06 Сентябрь 2026, 20:41:30 »
Заметил, что постепенно уходит то чувство, которое можно назвать: ожидание реакции.
Сегодня много слушала о высокочувствительных людях (впервые в жизни, раньше специально не выделяла - не смотрела в эту сторону). ВЧЛ их называют. Так вот, говорят, это по жизни неизменно, такой склад от природы. Как есть лупа и более сложное устройство - микроскоп. И это надо учитывать и желательно специальным образом устраивать повседневность. (на форуме была тема про тонкокожесть, не читала её, теперь, возможно, надо заглянуть).

Так вот. Если Вы относитесь к ВЧЛ, то вряд ли подобные вещи как "ожидание реакции" уйдут когда-нибудь вообще...

Ещё, в тему, там говорилось, что ВЧЛ аскезы не очень-то подходят. Им как раз важно быть в домашнем уюте. И отдыхать гораздо больше, чем остальным людям.

Как на это посмотрели бы сейчас, с учётом духовного и жизненного опыта?

  А то у тебя получается разбойник дорос и перерос в своих реинкарнациях Петра и всех остальных
Не получается. Если бы это была высокоразвитая и высокоорганизованная древняя душа - разбойником бы она вряд ли стала.

Метанойя  не результат долгой эволюции души (даже если это существует), а момент встречи с Богом
Смотрите. (не настаиваю, просто раскрываю, как понимаю) если душа долго-эволюционировавшая, у неё с большой долей вероятности произойдёт и встреча с Богом и последующие метанойи. Тогда как у не очень эволюционировавшей таких шансов гораздо меньше (но они всегда есть!), и даже если встреча с Богом произойдёт, метанойи будут не глубокими и вообще их будет не очень много. Это и объясняет, почему в одной вере, среди прихожан такой местами колоссальный разрыв в сознаниях, осмыслении веры.

И ещё, у долгоэволюционировавшей души обычно могут быть много талантов (с прошлых воплощений, за усердные труды), скажем, сразу, с детства, непрестанная самодвижная созерцательная молитва. А у души поменьше степенью древности такого нет, нужно долго учиться/практиковать словесное делание, трудовую Иисусову молитву.

То есть это важно бы учитывать и в исихастской практике.

Потому что:
Вот так талант пропадает впустую. А с другой стороны бывает, переоценил человек свои способности, и вместо предания Богу в неадекватных грезах годами пребывает.
Важное ведь замечание. Очень важное. И пока не развитое/не учитываемое в церковной среде.

Колхозник

  • Сообщений: 3742
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: Аскеза в миру
« Ответ #335 : 06 Сентябрь 2026, 21:48:09 »
Дык... вроде бы всё это понимаешь и не собираешься вот так отдавать, тщательно бережёшь, а на практике рраз, и опять корова языком слизнула, не успел моргнуть... То есть это происходит по какому-то неуловимому принципу цыганского гипноза )) И опять заново собирать себя по частям, охая и матерясь ))

Ну это же классика "аскезы в миру". Так и идем, через раз наступая на грабли..))

Колхозник

  • Сообщений: 3742
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: Аскеза в миру
« Ответ #336 : 06 Сентябрь 2026, 22:02:46 »
Можно предположить различные варианты реинкарнации, но это не относится к христианству.

Володя, это очень слабая позиция. Я сейчас не о реинкарнации. А о том, что то или иное явление в мире, не относится к христианству. Это позиция страуса. Человечество интересует как устроен мир и как устроен человек. И если христианство не отвечает на эти вопросы, то куда оно ведет?

svod

  • Сообщений: 5116
    • Просмотр профиля

Re: Аскеза в миру
« Ответ #337 : 07 Сентябрь 2026, 13:12:12 »
Заметил, что постепенно уходит то чувство, которое можно назвать: ожидание реакции.

Так вот. Если Вы относитесь к ВЧЛ, то вряд ли подобные вещи как "ожидание реакции" уйдут когда-нибудь вообще...

Ещё, в тему, там говорилось, что ВЧЛ аскезы не очень-то подходят. Им как раз важно быть в домашнем уюте. И отдыхать гораздо больше, чем остальным людям.

Как на это посмотрели бы сейчас, с учётом духовного и жизненного опыта?

Да, тут ты Иссоп права, просканировала))

Верно, ожидание реакции на написанное или сказанное никуда не уйдет. Но меняются формы и энергийные качества этого ожидания, я бы это назвал: ожиданием диалога присутствия, где не даются готовые ответы, а создается пространство  в котором рождается истина для всех участников диалога. Пространство как почва события со бытия.

Относительно того, что для ВЧЛ аскеза не совсем подходит не соглашусь, аскеза, как явление остается, но  для ВЧЛ она несколько иная по мотивам исполнения, высокие чувства жаждут духовного наполнения, аскеза этому способствует,

  А то у тебя получается разбойник дорос и перерос в своих реинкарнациях Петра и всех остальных
Не получается. Если бы это была высокоразвитая и высокоорганизованная древняя душа - разбойником бы она вряд ли стала.

Согласен, настолько, что еще четче вижу, что реинкарнация чисто ментальная конструкция, которая ничего не прибавляет, учитывая, что оба распятых и разбойник и Петр попали в Рай. Это все равно что сравнивать родословную двух людей, считая, что более благородная линия происхождения дает явные преимущества для спасения души.  Теоретически с привлечением ментальных схем можно, но зачем? Что это дает?

Если душа долго-эволюционировавшая, у неё с большой долей вероятности произойдёт и встреча с Богом и последующие метанойи. Тогда как у не очень эволюционировавшей таких шансов гораздо меньше (но они всегда есть!), и даже если встреча с Богом произойдёт, метанойи будут не глубокими и вообще их будет не очень много. Это и объясняет, почему в одной вере, среди прихожан такой местами колоссальный разрыв в сознаниях, осмыслении веры.

Иссоп, зачем человеку нужна такая эволюционная надстройка? Как она вписывается в тоже УД? Какой то   родословный поединок  получается: "я не из черни, я из дворян, а ты вообще мышь белая..."

Ну принимаю я это, ладно. У меня фамилия по родному отцу Суворов (вот кстати одна из линий аббревиатуры svod), а дед его  служил царю и отечеству в царской армии далеко не рядовым... в глубине души я это как то ценю, сейчас пишу и даже чувствую, что тщеславлюсь, но какое отношение это имеет к УД? Вот тоже самое с реинкарнацией, это родословная но более высокого порядка, то что она есть, добре, пусть есть, но в духовой жизни значимого прикладного значения это не имеет.

И ещё, у долгоэволюционировавшей души обычно могут быть много талантов (с прошлых воплощений, за усердные труды), скажем, сразу, с детства, непрестанная самодвижная созерцательная молитва. А у души поменьше степенью древности такого нет, нужно долго учиться/практиковать словесное делание, трудовую Иисусову молитву.

Это уже какой то духовный аристократизм.

Иссоп - есть духовные законы.  Человек может получить дар благодати в любом возрасте и состоянии, "пути Господни неисповедимы", а вот сохранить его и возделать им себя - это всегда время и всегда труд. Разбойник вошёл в Рай не как «равный» Петру, а как принявший милость в последний миг. Это не умаляет его спасения, но указывает на разницу меры его и Петра, который прошёл через отречение, слёзы, возвращение, через долгие годы служения, через муки и смерть. Он не просто получил дар, он возделал его до меры зрелого мужа, до полноты возраста Христова. И, несомненно, Пётр предстоит пред Богом в иной мере славы, чем разбойник.

Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

svod

  • Сообщений: 5116
    • Просмотр профиля

Re: Аскеза в миру
« Ответ #338 : 07 Сентябрь 2026, 13:30:17 »
Можно предположить различные варианты реинкарнации, но это не относится к христианству.

Володя, это очень слабая позиция. Я сейчас не о реинкарнации. А о том, что то или иное явление в мире, не относится к христианству. Это позиция страуса. Человечество интересует как устроен мир и как устроен человек. И если христианство не отвечает на эти вопросы, то куда оно ведет?

Колхозник, в принципе в ответе Иссоп я дал ответ и тебе. Я имел в виду, что рассуждения о реинкарнации ничего не прибавляют к УД, а даже отвлекают.

Какими бы не были механизмы реинкарнации, для меня важно то, что встреча со Христом произошла в этой моей жизни, и не важно, будь я хоть Александром Македонским в прошлой жизни, эта встреча не его, а моя.

К тому же христианство и не ставит своей задачей объяснить устройство мира как механизма. Оно ставит задачу спасти человека, восстановить его целостность, соединить с Богом.

Есть много вопросов миростроения, которые в нынешнем веке остаются загадкой, всему свое время. Не спеши.. - впереди вечность.
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

Колхозник

  • Сообщений: 3742
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: Аскеза в миру
« Ответ #339 : 07 Сентябрь 2026, 20:21:55 »
Цитировать
К тому же христианство и не ставит своей задачей объяснить устройство мира как механизма. Оно ставит задачу спасти человека, восстановить его целостность, соединить с Богом.

Есть в тебе талант Володя, сгладить углы и найти компромисс...)...(правда, правда, не шучу). Хорошее объяснение для неопределенного круга людей..))), а вот для определенного... ну так себе отговорка. Мы то знаем, что человека очень сильно мучают вопросы. И пока такой искатель не найдет ответ в своей душе, места себе не находит. Если не даст православие ответов, он пойдет в другие религии их искать. Так что как не крути, прийдется формулировать ответы христианству, или помаленьку деградировать, в сей век, развитых коммуникационных технологий.


Колхозник

  • Сообщений: 3742
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: Аскеза в миру
« Ответ #340 : 07 Сентябрь 2026, 20:38:38 »
  А то у тебя получается разбойник дорос и перерос в своих реинкарнациях Петра и всех остальных
Не получается. Если бы это была высокоразвитая и высокоорганизованная древняя душа - разбойником бы она вряд ли стала.

С чего ты взяла, что древняя душа не может стать разбойником? Просто потому что она древняя?...))) Все души, все без исключения, марионетки в руках Бога. Куда Он пожелает, в такую среду Он душу и помешает.

svod

  • Сообщений: 5116
    • Просмотр профиля

Re: Аскеза в миру
« Ответ #341 : 07 Сентябрь 2026, 20:49:18 »
Сейчас я не сглаживаю углы, а поддерживаю тебя. Как то  давненько я поднимал вопрос относительно шараобразности земли. Так вот, этот вопрос для меня был архиважен, так как современная наука совершенно недоказательна, утверждая, что она такова. Но я так же понял, что и я недоказателен относительно её плоскости. Она иная, а насколько и в чем эта инаковость заключается это иной вопрос.

Так же и с реинкарнация выходит.

Но когда я понял, что земля инакова относительно наших представдений, то мне стало легче, я почувствовал всю её нескончаемую силу, великолепие, и открытость. Я снова стал 15 летним капитаном, открывающим новые земли.
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

Иссоп

  • Сообщений: 1139
    • Просмотр профиля

Re: Аскеза в миру
« Ответ #342 : 07 Сентябрь 2026, 20:50:45 »
Но меняются формы и энергийные качества этого ожидания, я бы это назвал: ожиданием диалога присутствия
Поняла. Услышала.

Если Вы - ВЧЛ, очень советую (после вчерашнего обнаружения этой нивы) при желании и досуге посмотреть какие-нибудь материалы, например, тут: https://dzen.ru/sensor?tab=longs

Это поможет пооптимальней устраивать повседневность и сохранить жизненные силы.

аскеза, как явление остается, но  для ВЧЛ она несколько иная по мотивам исполнения
Стало быть, Вы считаете, разница лишь в мотивах... А я вот стала, пожалуй, переосмыслять (не столько ментально). Пока конечных выводов не родилось, если на чём остановлюсь - поделюсь.

  реинкарнация чисто ментальная конструкция, которая ничего не прибавляет, учитывая, что оба распятых и разбойник и Петр попали в Рай.
Рай раю рознь  :lol: Обителей многа суть...

(ни в коем случае не предлагаю и не претендую на единственность описанного, но, к примеру, в ведических концепциях очень популярно изложено описание разновидностей раев, как и адов).

Не ментальная, нет, почему же... Для меня сейчас вовсе даже не ментальная, а прозревающая, гораздо шире/панорамнее начинаю воспринимать мир, людей, мироустройство... Это никаким образом не уничижает православных скреп, основной базы. Поймите, у меня нет права ничего втемяшивать, поскольку, повторюсь, нет чёткого личного опыта из этой сферы. И нет цели чего-то там расшатать или покачнуть. Если поднятие этой темы вызывает содрогание, неприятие, страх и т.п. так нет никаких проблем, нужно оставаться верным тому, что открыто сейчас, не читать, не изучать, брезговать и т.п. Можно вполне в этом остаться, поскольку, как Вы правильно отметили, это не относится к вещам-принципиальным для "спасения".

Но если придёт время и будет нужно, страха, шуганий и т.п. не будет, просто начнёт приоткрываться. Без всяких уничижений/растаптывания православия, а как бы спокойно пошире. Так что прибавляет всё-таки. Как дополнение, снятие слепых дотоле зон тусклого стекла. И вообще-то, как уже говорила, это очень может помочь поэффективней использовать таланты, стратегии, легче ведь, когда понимаешь, что к чему.

Сейчас вижу мир непротиворечиво, где есть место многим вещам из разных систем. Они друг другу не враги, а дополнители, кусочки Слона. Другое дело, что в отличие от эклектики - это не набор какого-попало лоскутного шитья, а всему есть своё гармоничное и главное, правильное, место. Главное понять главности. Второстепенности будут приоткрываться потом... и встанут на правильное место в голове, без каши.

Что это даёт? Ну, к примеру, есть батюшка, весь каноничный, светящийся, с очень чистой совестью и душой и он, конечно, попадёт в рай, в том сомнений нет никаких. Он закончил художественно-ремесленное училище и просто потрясающе работает по дереву. Но он, к примеру, убеждён, что абсолютно любая стоящая перед ним женщина - это потенциальная многодетная мать, и прямо всем так говорит, а вон Ломоносов из какой многодетной семьи был, сколько у него братиков-сестричек. Баха ещё, наверное, в этом смысле можно вспомнить. То есть у него не хватает годичных колец в опыте души, чтобы понимать, что может быть как-то иначе... И кого и как такой батюшка наруководит? Ну тех, у кого опыт души тот же или младше - безусловно наставит на путь истинный. А тех, у кого годичных колец побольше, в лес тёмный заведёт, в инволюцию, а не эволюцию для их душ?

Речь ведь не о благородстве родов, а об опыте души... Иногда опытные души специально выбирают опыт рождения в неблагородном роду. Скажем, пишут, что брахманы нередко рождаются и у двух гопи. И наоборот, от двух брахманов рождается гопи.

Иссоп, зачем человеку нужна такая эволюционная надстройка? Как она вписывается в тоже УД?
Видимо, надо повториться. Умное делание человека с бОльшими "годичными кольцами" очень отличается от УД с меньшим количеством "годичных колец". По способу (у последнего ИМ в большей степени трудовая, у первого часто УЖЕ дар "просто так" с прошлых трудов созерцательная, самодвижная). Если под УД иметь в виду перемены ума, метанойи - они тоже очень будут отличаться узкими и широкими горизонтами, глубиной восприятия, сенсорной переработкой (есть ведь разница меж лупой и микроскопом).

У меня фамилия по родному отцу Суворов (вот кстати одна из линий аббревиатуры svod), а дед его  служил царю и отечеству в царской армии далеко не рядовым...
Насмешили почему-то, как-то Вам эта фамилия даже идёт )) У меня есть правосл.знакомая, предки которой были ключарями у Николая II ))

Конечно, рода, их благородство и т.д. не имеют отношения к духовному опыту души (в реинкарнационном-то смысле имеет значение лишь духовный опыт души, её как бы готовность, предрасположенность, благодаря пройденному чисто земному даже опыту пусть в любых там родах).

Хотя ведь... почему-то столько времени в Писании отведено родословиям... не знаю, зачем.

Человек может получить дар благодати в любом возрасте и состоянии
Да. Но это всегда неслучайно. Этому предшествовала долгая цепь предрасположенности к тому. А не простая какая-то отмазка (которыми, кстати, в церкви любят обозначать разные слепые зоны за отсутствием знаний) "пути Господни неисповедимы". Ну и во-вторых, этого недостаточно. О чём и Вы сказали.

Разбойник вошёл в Рай не как «равный» Петру, а как принявший милость в последний миг. Это не умаляет его спасения, но указывает на разницу меры его и Петра, который прошёл через отречение, слёзы, возвращение, через долгие годы служения, через муки и смерть. Он не просто получил дар, он возделал его до меры зрелого мужа, до полноты возраста Христова. И, несомненно, Пётр предстоит пред Богом в иной мере славы, чем разбойник.
Никаких противоречий у нас с Вами и нет. )) В иной мере славы - в другой обители рая, вот и всё.

прозелит

  • Сообщений: 7201
  • и мертвые — не живы, и живые не умрут
    • Просмотр профиля

Re: Аскеза в миру
« Ответ #343 : 08 Сентябрь 2026, 02:27:12 »
svod, ***Теория перевоплощения душ по большому счету ничего не дает человеку для восхождению к Богу.***
***еще четче вижу, что реинкарнация чисто ментальная конструкция, которая ничего не прибавляет ***
Даже если забыть про личный опыт воспоминания этих самых перевоплощений  - ок, у одних он есть, у других нет. Если просто рассматривать как "конструкцию", то эта "ментальная конструкция" вполне адекватно объясняет следующее:
- откуда у людей разные способности/таланты/навыки или их отсутствие
- почему одни за всю жизнь так и не выходят из животного/спящего состояния, а другие слышат "зов" и пробуждаются
- в чем возможная причина детских тяжелых заболеваний/инвалидности, детской/младенческой или просто ранней смерти.

Грех, рассматриваемый сквозь призму перевоплощения душ, в динамике, это по сути - это та же карма +/-. Закон причин и следствий. Есть метафизические тонкие различия, разные истории возникновения, но в целом - одно и то же.
Добродетель/грех как накопление благих/неблагих дел и помыслов приводит к соответствующему воздаянию в последующем воплощении. Что натопал, то и налопал.

Тема перевоплощений - обширная, можно рассматривать православные доводы против перевоплощения, их немало.Но вкратце, так.

А вообще, в ортодоксии странная модель: вот, одна земная жизнь, и в ней действует жесткий духовный закон: «Во гробе несть покаяния». Смерть (расставание души с телом) — это не просто биологический процесс, а окончательный онтологический выбор человека. С каким духовным багажом (с каким сердцем) человек умер, с тем он и остается. Возможность покаяния, "доучивания", "исправления" в посмертии закрыта.
То есть, на то чтобы свершился выбор, дается мизерный по времени срок. А потом якобы все, ставки сделаны. Суши весла в подвешенном состоянии до Суда.
Но оглядываясь вокруг, вижу, что это нереально. Не работает. Люди часто не успевают не то что созреть для осознанного выбора, но даже хоть мало мальски опомниться от бессознанки, от морока мира сего. Да, успевают за жизнь что-то понять, осознать, усвоить какие-то важные уроки. Но часто так и не успевают пробудиться.

Так что, все это и не только это, прибавляет понимание. Теория перевоплощений - не просто отвлеченная конструкция, она показывает более реалистичную динамику "восхождения к Богу", обучение на тренажере множества прожитых ситуаций во множестве жизней, нежели чем православная  конструкция с одной земной жизнью.
« Последнее редактирование: 08 Сентябрь 2026, 02:49:56 от прозелит »

Иссоп

  • Сообщений: 1139
    • Просмотр профиля

Re: Аскеза в миру
« Ответ #344 : 08 Сентябрь 2026, 09:31:01 »
- откуда у людей разные способности/таланты/навыки или их отсутствие
- почему одни за всю жизнь так и не выходят из животного/спящего состояния, а другие слышат "зов" и пробуждаются
- в чем возможная причина детских тяжелых заболеваний/инвалидности, детской/младенческой или просто ранней смерти.
В церкви на это заготовлены очень удобные расплывчатые отмазки общими словами, которые годны на любой случай жизни, с которыми, как говорится, и в пир и в мир и которыми можно объяснить всё, что угодно, и ведь не подкопаешься  :lol::
"Нам Бог всем дал какие-то/разные таланты", одному так, другому иначе, мы все сосуды для разного употребления на столе.

"На всё Воля и Промысел Божий", а нам неполезно входить в дела промысла Его...

"Всё это очень сложно объяснить нашим умом, но вот по каким-то там причинам, одному Богу известно..."

"Непостижимы Пути Господни..."

Ну т.е. всё вроде бы правильно с формальной т.зр. но это уровень тусклого стекла, неведающий и расписывающийся в своём неведении как в последней Истине. Не ведаешь, так хотя бы не осуждай и не нападай на ведающих (это ведь достаточно свинская позиция: тебе выдают/делятся жемчужинами, за которыми с трудом ныряли, порой, омывшись кровью, а ты сидишь на диване, в зоне комфорта, уже годами без метанойи,  не развиваясь) отнесись с интересом, с "не отвергать - не принимать" хотя бы. 

Но оглядываясь вокруг, вижу, что это нереально. Не работает. Люди часто не успевают не то что созреть для осознанного выбора, но даже хоть мало мальски опомниться от бессознанки, от морока мира сего.
Вот точно такое же восприятие, и чем дальше, тем оно больше.
Это в общем-то правильно, с т.зр. религии, церкви, увещевать быстрей всех "спасаться", предостерегая, что жизнь одна, потому что большинство так устроено, что понимает только страх (недавняя тема про "гром не грянет - мужик не перекрестится"), большинству, в силу устроения, нужен такой кнут.

Но насколько это объективная картина - другой вопрос.