Аскеза в миру

[Misha]

Главное, elb78 , ИМХО не впадать в заблуждение ,что можно вот так вот просто жить  всем служить , ко всем относится равно , всем сочуствовать и сострадать , и , главное , верить что любой , даже самый "гаденький" и "пошленький" человечек , может воскреснуть.Что бы получить такое сердце в себе ,нужны порой годы аскезы ,молитвы,подвига причем весьма грубого,конечно в меру ,с благоразумием (как заметил Alexander ), которое только от Бога приходит.Опастность образа Мышкина в том что он вот так сразу откуда не возьмись береться с своми добродеятелями.Может создатся впечатление весьма легкого обретения таких качеств души,тогда как на практике все не так радужно,аскеза внутренняя и внешняя тут на первом месте,без них сердце наше не оттает ИМХО.

[stranik]

Там нету милосердия и добродетелей.В Росии голод,нищита они устроили спор-швырнули деньги в печку-могли устроить спор хто кого перепиет -набрать водки и пропить все.Там замутил Достоевский кто кого возмет обыграет наглазах у ратазеев..А все давно уже заложено Богом и отмерено,но всегда кто то так переделит,и потом получается один у другого берет да еще тот кто дает оказывается выше и благороднее,Хватанул лишнее и уже святой-подходите,.А тогда банкиры все святые-но написано не давай под процент-и его святасть уже сгорела.Иоан Златоуст говорил что богатства если рассмотреть как они достались то всегда имеют грязь-всегда бес подкинет в него ложку дегтя что бы не так сладко было жить..Иисус Христос несколько раз накормил людей чудесным образом-но это была рыба и хлеб..А мог бы спустить и мешки золота что не унесли бы домой..Или думаете девальвация была бы..?

[neon]

Аскеза в миру реальная пракика.
Надо лишь чтобы аскет который Знал - реально был

[neon]

Тяжело. Знаю. Но не дал бы Господь испытаний выше тех сто понимают человеки.
Ведь и исихазм отвергает мирская церковь, и она права.
Истинная Церковь ведь это не купола. Это ведь сердца.
Духом золочёные....

Если  кому попадёт в руки власть.ъ
Пожалуйста, не мстите.
Этим сохраним трезвость..
...а затем и нужность.

[Keleynick]

>>Ведь и исихазм отвергает мирская церковь, и она права.

Поясните, пожалуйста, почему?

[Антиквар]

Ведь и исихазм отвергает мирская церковь, и она права.

На самом деле многие "новоначальные", вдохновившись, например, "Странником", рвутся в "исихазм". И тут очень велика опасность подмены истинного ложным.
Вот, когда я еду в метро, то иногда думаю: а если бы сейчас весь битком набитый вагон читал бы про себя Иисусову молитву? Почему-то у мне становится не по себе от этого. Может, потому что мне давно уже стало запросто читать про себя молитву и так же про себя одновременно матюгнуться на стокилограмовую тетку с двестикиллограмовыми сумками, наступившую мне на ногу. Может, оно и правильно, что такой "исихаст" на весь вагон один?

[Alexander]

На самом деле многие "новоначальные", вдохновившись, например, "Странником", рвутся в "исихазм". И тут очень велика опасность подмены истинного ложным.
Вот, когда я еду в метро, то иногда думаю: а если бы сейчас весь битком набитый вагон читал бы про себя Иисусову молитву? Почему-то у мне становится не по себе от этого. Может, потому что мне давно уже стало запросто читать про себя молитву и так же про себя одновременно матюгнуться на стокилограмовую тетку с двестикиллограмовыми сумками, наступившую мне на ногу. Может, оно и правильно, что такой "исихаст" на весь вагон один?

Дело привычки, увы Когда большая часть людей стоит в храме на службе тупо и уныло, плохо понимая, что происходит, ведь не по себе не становится?! Потому что привычная картина...

И потом... это наше ветхое желание загнать исихазм (или умное делание) в какую-то форму, чтобы с четками обязательно и с Иисусовой молитвой. Приемы подменяют образ жизни и созидания себя - в Боге.

[d'URIMAR fossoris]

Ведь и исихазм отвергает мирская церковь, и она права.
Истинная Церковь ведь это не купола. Это ведь сердца.
Духом золочёные....

   Простите neon,ради Христа,имхо,Вы себя,незаметно для себя, отделяете от Церкви,когда так думаете.
  Это опасно.

[Антиквар]

... это наше ветхое желание загнать исихазм (или умное делание) в какую-то форму, чтобы с четками обязательно и с Иисусовой молитвой. Приемы подменяют образ жизни и созидания себя - в Боге.

Молитва - пусть даже такая вот механическая - имеет минимум один результат: начинаешь ощущать свою "ветхость". Словно во мраке простукиваешь стены внутренней темницы молитвой - но всюду один и тот же глухой звук. И видишь недостаточность "молитвы как приема". И тщетность попыток изменить себя... Это, очевидно, совсем не повод  для отчаяния.
Но вот если вообразить себе "исихазм, поставленный на поток", массовое следование призыву "молитесь, непрестанно молитесь", то это в современном мире может означать опошление непрестанной молитвы и - как следствие - окончательное угасание веры.
И в этом смысле есть (как знать?), наверное, и промысел Божий в том, что сейчас нет такого громкого призыва к непрестанной молитве. Наступит время - прозвучит и он громко.

[Alexander]

Но вот если вообразить себе "исихазм, поставленный на поток", массовое следование призыву "молитесь, непрестанно молитесь", то это в современном мире может означать опошление непрестанной молитвы и - как следствие - окончательное угасание веры.
И в этом смысле есть (как знать?), наверное, и промысел Божий в том, что сейчас нет такого громкого призыва к непрестанной молитве. Наступит время - прозвучит и он громко.

Опять-таки... Исихазм мыслится как некая схема, и он может, не дай Господи, превратиться в конвейер, поставленный на поток. На такой поток уже поставлены и посещение храма, и исповедь, и причастие. Посмотрите, сколько копий сломано вокруг "сколько раз причащаться надо". Превращение отношений человека с Богом в требоисполнительный конвейер и есть знак окончательного угасания веры. Громкий призыв к непрестанной молитве в условиях конвейера (т.е. проштампованных мыслей, чувств и образа поведения) приведет к поломке конвейера или к превращению умного делания в тупой и глупый шаблон.

Умное делание и заключается в том, что мы перестаем быть винтиками-шпунтиками в отлаженном (или поломанном) механизме мира сего.

[Igor]

Антиквар:
 

Наступит время - прозвучит и он громко.

А мне кажется, что этот призыв звучит и всегда звучал ровно настолько, насколько ему надо звучать.

[d'URIMAR fossoris]

   Исихазм,имхо,был очень популярен в Византии в 15 веке.Это,однако,не спасло её от падения.

[Keleynick]

Вопрос не в популярности, а в том, что есть некая мирская сила, которая пытается противиться действию Духа Святого в мире сем. А Дух, тем не менее, дышет, где хочет. Дело в том, что часто многие, призванные к исихазму, или к чему-либо еще, не проходят тест, когда мир на них нападает, пугает и осуждает, а Господь в сердце тихо, но ощутимо говорит: "Чего тебе до того, ты иди за Мной." И душа продолжает спать.

[d'URIMAR fossoris]

 Не знаю.Читал у св.Исаака Сирина,что созерцание начинается после,как человек приходит в любовь.Ради этого,имхо,можно многим пожертвовать.А когда приходит любовь,становиться ясно,что ВСЕ жертвы не напрасны.И социальная исключенность вт.ч..

[Keleynick]

>>И социальная исключенность вт.ч..

Вопрос в том, что это не только социальная, но со времен она становится также и религиозной. Недавно Александр цитировал, как на кураевском форуме одна девушка задала, ну совсем безобидный вопрос об исихазме, и в ответ со стороны т.н. "священников" (!) последовало промывание мозгов, расчитанное на то, чтобы возбудить в ней страх, и отвлечь с духовного пути любви на фарисейский.

В принципе, это обычное, уже дело. Даже на Симеона Нового лили грязь.