Исихазм

Автор Тема: Аскеза в миру  (Прочитано 137891 раз)

Евгений Э.

  • Сообщений: 35
    • Просмотр профиля

Re: Аскеза в миру
« Ответ #135 : 07 Февраль 2008, 14:31:49 »
"Слушайся  Господа Бога , волю Божию исполняй" - это легко сказать...
Но мне Господа Бога слышать не доводилось , а если и будет какое-нибудь подобное переживание , то быстрее соглашусь на психиатрическое объяснение ему....
Вот то что уважаемый Антиквар написал конечно надежней....Строгий морализм все же лучше размазаной елейности....Сразу вспоминаю того епископа в фильме "Фанни и Александр" Бергмана....
Пойду эксперементировать на сотрудниках новый подход к послушанию :-)

Родион

  • Сообщений: 9337
    • Просмотр профиля

Re: Аскеза в миру
« Ответ #136 : 07 Февраль 2008, 15:01:39 »
"Но мне Господа Бога слышать не доводилось , а если и будет какое-нибудь подобное переживание , то быстрее соглашусь на психиатрическое объяснение ему...."

Нда , прав Митрополит Сурожский Антоний, когда говорит о том, что мы Бога Живого не воспринимаем.
Все какието химеры себе плодим. Какието представления о Боге, которые превращаются в идола и
закрывают от нас Бога.  Где тут Вера ? А?
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Евгений Э.

  • Сообщений: 35
    • Просмотр профиля

Re: Аскеза в миру
« Ответ #137 : 07 Февраль 2008, 15:12:03 »
Где тут Вера ? А?
Ну что же поделать.....Alexander тут как-то написал про тех кто от мира отошел а к Богу Живому не дошел  , как о живущих в пустыне уныния...Хорошо написал....

Родион

  • Сообщений: 9337
    • Просмотр профиля

Re: Аскеза в миру
« Ответ #138 : 07 Февраль 2008, 15:15:04 »
Да море разливанное чего можно поделать ....
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Фома

  • Сообщений: 14
    • Просмотр профиля

Re: Аскеза в миру
« Ответ #139 : 07 Февраль 2008, 17:28:42 »
 :-D Лестовку в руки, бороду распушить, и вперёд-"сейчас я вас негодники обучу умному деланию" :lol:
Мир вам

stranik

  • 3
  • Сообщений: 2635
    • Просмотр профиля

Re: Аскеза в миру
« Ответ #140 : 07 Февраль 2008, 18:04:48 »
У Иисуса Христа было 7 рыбаков и 3 строителя из 12 апостолов и сам он из строителя семьи,.Эти люди с детства были на послушании несущем добро-тяжелом труде.Которое несло конкретную милостыню создниям Божиим.Доброделание проникло их насквозь с детства-не смотря на то что была акупация римлянами,они привыкли делать добро и продолжали дело.Иисуса Христа выгнали из дома,и пытались убить-с ним из дома ушли трое.Вокруг их было огромное количество негодных семей-которые труды отдавали сатане,несли свои плоды к ногам сатане,кадили сатане табаком,курили всякие трубки мира и войны-всё решалось сатаной.Вот вождь раскурит трубку и война,другуюы трубку закурили-всё мир-так сатана решал как им ладить.Почему по сей день не составлен к церковному календарю список перечень профессий духовно вредных и опасных для души.Столько семинарий,академий,институтов-пишут статьи об номере 666 который нельзя тринимать,и налоги платить другим путем,без номера на карте 666,а сама работа уже хуже этих 666,несет к сатане плоды зла.Игуменами становятся артисты и еще хвалятся своими грешными делами.Заявили тут батюшка а Абдулов был христианин,он с тачкой ходил с людми на постройке храма.Получили медали Святого Срергия Радонежского производители водки,источники водочного завода осветили.Россия 1 место в мире держит среди пияниц мира из 52 миллионов половина наши русские-которые должны с такой позиции поднятся с колен.Куда поднятся-вы что-уже благословляют неизвестно что-шалбаны в лоб лупят и говорят -благословляем все делать что не запрещено мирскими правителями и несите со всего этого подаяния-да вы что!! Артисты кино плохо кончится-Почитайте Федора Углова ему 102 года хирург-он заявил что алкоголь и табак яд.Мозги разрушает-выгоняют с работы не потому что пиёт-а потому что мозги помрачены и не может делать дело.И вообще на планете земля нет такихтрудов которые могли бы поднять духовно хоть на миллиметр.От трудов грыжа и геморой будет в миру,и это скажут мало и плохо работал-на несытых сердцем.Посмотрите сайд-почитай.ру-там старческий дом в США-выжатый лимон выбрасывают можно так назвать его.Таже картина в старческом доме в монастыре Новодивееве в Спринг Валее на другом берегу США-и это самая защишенная страна в мире для нищих.Протестанты очень упорно занимаются именно построением миссий,хоть как то пристроить брошеных стариков,калек,нищих.К этой программе православные так и не подошли-сколько поколений уже в США русских -то белое движение,то власовское,десиденты 60х,обиженные коммунисты,и прочие православные-все обьвиняют друг друга,а живут по прежнему-мой дом моя крепость-и послушание то хорошее-которое принесет больше дохода.Чем больше тем лучше послушание.Посему попав сюда все идут помощь искать к протестантам,а окрепнув материально уже двигаются в православные лидеры-поскольку протщестанты дают еще и знание Библии-Там утро начинается с чтения Библии и день заканчивается тоже чтением Библии.Иоан Шанхайский в приюте для детей на 15 авенью тоже самое проводил занятия.Старец Иосиф Катунакский давал очень акуратно послушания,чтобы не повредить братиев,а другие как дадут -так травмы,есть монастыри подорваных-половина с грыжами-некоторые имеют двухстороние-там слепой вел слепых-и калечил их послушаниями-давал выше силы-слона бы дали и слона сломалбы,трактора ломались там..Увлеклись хазяйством-хотели американцев в америки перегнать.

Евгений Э.

  • Сообщений: 35
    • Просмотр профиля

Re: Аскеза в миру
« Ответ #141 : 17 Февраль 2008, 14:38:30 »
Цитата участника Фомы:
"послушание заключается в слушании Бога и себя"
Цитата участника Новичка:
"Я понимаю послушание как беспрекословное подчинение и следование Божьей воле"
Цитата участника Евгения Э.:
"Но мне Господа Бога слышать не доводилось"
Извините за навязчивость , но опять вернусь к этой теме....Что у кого болит , тот о том и говорит....
Наткнулся тут у св. Игнатия Богоносца , в послании к Ефесянам на такие слова :
И чем более кто видит епископа молчащим, тем более должен бояться его. Ибо всякого, кого посылает домовладыка для управления своим домом, нам должно принимать так же, как самого пославшего. Поэтому ясно, что и на епископа должно смотреть, как на Самого Господа. Впрочем сам Онисим чрезвычайно хвалит ваше благочинное о Боге поведение, что все вы живете сообразно с истиною, что среди вас нет никакой ереси, но что вы и не слушаете никого, кроме Иисуса Христа, проповедующего истину.
Понимаю это так ; слушайся Господа нашего Иисуса Христа , глаголющего тебе через священнослужителей Своих , и относись с уважением к любой иерархии вообще , как  Богом установленой (это уже я у К.Леонтьева "подхватил")

Victor

  • Сообщений: 466
  • Севастополь
    • Просмотр профиля

Re: Аскеза в миру
« Ответ #142 : 18 Февраль 2008, 00:53:00 »
Игнатий Богоносец говорил это в те времена, когда ереси разъедали Церковь. Для того, чтобы удержать людей от уклонений в ереси и были сказаны эти слова. Тот же св. Игнатий говорил о негодных епископах.
Моё мнение - надо слушаться того, кому ты доверяешь, слушайся епископа если доверяешь ему. Давить, принуждать к послушанию только лишь силой авторитета церковного и при помощи выдернутых из контекста цитат из Отцов - видится мне насилием над свободной волей человека.

Keleynick

  • Сообщений: 2951
  • Кишинев
    • Просмотр профиля

Re: Аскеза в миру
« Ответ #143 : 18 Февраль 2008, 09:31:51 »
Моё мнение - надо слушаться того, кому ты доверяешь, слушайся епископа если доверяешь ему. Давить, принуждать к послушанию только лишь силой авторитета церковного и при помощи выдернутых из контекста цитат из Отцов - видится мне насилием над свободной волей человека.

И чревато порою сложными психологическими последствиями...

Чтобы слушать Бога, не обязательно голоса слышать в себе надо. Слово Бога совсем не обязательно вербально. Даже, я считаю, что Оно очень редко может быть вербальным. Есть замечательная фраза А. Меня:

"Кто хочет узнать волю Божию, ищите тишины."

Вся проповедь (о Григории Паламе) здесь - http://www.krotov.info/library/13_m/myen/00007.html

* * *

Мое мнение, что настоящее послушание начинается тогда, когда человек принимает ответственность за себя.
« Последнее редактирование: 18 Февраль 2008, 10:00:08 от Keleynick »
Кто же смотрит на соринку в чужом глазу, тому явно полезней вынуть из своего бревно.

Евгений Э.

  • Сообщений: 35
    • Просмотр профиля

Re: Аскеза в миру
« Ответ #144 : 18 Февраль 2008, 11:01:02 »
Цитата участника Viktor:
Игнатий Богоносец говорил это в те времена, когда ереси разъедали Церковь.
Так у нас  то же самое сейчас...Здесь , на форуме , сколько оккультистов всяких попадается......

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11912
    • Просмотр профиля

Re: Аскеза в миру
« Ответ #145 : 18 Февраль 2008, 11:21:23 »
Ну сколько можно мусолить одно и то же.

Евгений Э.

  • Сообщений: 35
    • Просмотр профиля

Re: Аскеза в миру
« Ответ #146 : 18 Февраль 2008, 14:01:40 »
Да.....Сам написал , и скучно стало от такой бестолковой беседы , не нашел как можно стереть сообщение.....
Самоутверждение это все , безстыдное....
Постараюсь поменьше пустословить....

Новичок

  • Сообщений: 273
    • Просмотр профиля

Re: Аскеза в миру
« Ответ #147 : 18 Февраль 2008, 15:21:07 »
Не переживайте, Евгений Э., пишите до тех пор, пока окончательно не проясните для себя наболевший вопрос. Это не имеет отношения к пустословию и праздности. В остальном же, лично я придерживаюсь мнения Михаила Жванецкого: "Можешь не писать - не пиши. Пиши, когда не можешь не писать". Очень верно подмечено.

Симеон

  • 3
  • Сообщений: 3025
    • Просмотр профиля

Re: Аскеза в миру
« Ответ #148 : 05 Март 2008, 23:04:25 »
аскеза в мире мне кажетсе это и есть исполнить первые две заповеди, потомоу что любовь никак не исполнить если не переделать себя внутри в первую очередь. а внешние правила - это ведь все вспомогательное чтобы поднаправить внутреннее
"Я и Отец Мой - Одно". Вот так и каждый из нас, должен бросить вызов своей самости и сказать: "Я и Иисус - Одно". И что сможет разрушить такое Я?
после литургии каждый вроде бы должен так считать то есть верить или помнить об этом. прочтать об этом можно в том же 4том Евангелии. это вроде бы даже центр спасения. хотя кто то теряет память об этом в своих заботах, но ведь присутсвие в крови от веры не зависит, человек может видеть это свой верой а может и не видеть -  плачевны последствия от небрежения литургисания мне кажется. в Бога тоже многие не верят но от этого ничего не меняется - люди просто сами себя обманывают.
а вот у меня такой вопрос созрел - когда Максима исповедника в обвинении ереси сослали в каменоломню (врде), его ведь больше не допускали до литургии? поэтому мне кажется это золотые слова keleynik если человек хоть раз литургисался то это уже на всегда - либо человек отвергнет Бога как сатана причем уже в себе - либо будет тщательно себя взгревать всю оставшуюся жизнь, пусть и не получится больше литургисаться. )) хотя по-видимому есть люди которые вращаются между тем и тем. правда Господь просто говорит - будет разделение только пополам. на козлов и баранов =)
как я тут прочел - что Игнатий Брянчанинов не читал Григория Паламу. странно как-то, это действительно так? ведь в добротолюбии даже и в старом вроде бы должны быть главы Паламы. тогда уж Игнатий в то время должен был его читать. Игнатий конечно сильно рубит фишку, но для неприготовленного ума его произведения о прелестях могут создать параноидальный синдром :D. со мной кстати так примерно и случилось. ну все равно благодарен - хорошо промыло мозги, думаю отойду потихоньку... сильно. штангист мне понравилось :D
и еще тут прочел может им не этой теме, забываюсь, что будто бы плохо было если бы все в вагоне метро молилилсь в уме. не понимаю чего тут плохого если бы все действиетльно молились с верой? да если бы и небрежно но постоянно? когда молишься в уме постояннно заставляешь себя как-то поневоле око восходит горе хоть и мечтаешь частенько, да и мне кажется даже неверующий если будет призывать имя Господа в уме то это ему будет в огромный плюс. поневоле проснется. как помните в страннике там мужчина заставлял насилу мальчика молиться - тот сначала противился а потом полюбил настолько... ну вы читали... любой человек если призовет имя Господа то ему это во зло не будет - Господь всех пришел спасать. может быть тут встрянет заповедь - не произноси имени Господа напрасно - но я от одного священнослужителя из патриархата слышал что эта заповедь не так Иудейски-фанатично распространяется на имя Господа.
да и еще прочел здесь от одного участника, что пойти поделиться с другими об исихии чтобы всем стало хорошо - тоже прелесть. не понимаю и этого. что плохого если не хвастать а разумно сказать это тем людям которые видимо не пропустят это мимо ушей и может быть по некотором времени решатся практиковать умное дело. каждомцу свое, но думаю что совсем молчать это плохо. совсем молчать надо когда уходишь из мира мне кажется.   а так я был бы например очень рад если бы ехал в вагоне метро полном понастоящему молящихся пассажиров, а не витающих умами где попало

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

Re: Аскеза в миру
« Ответ #149 : 06 Март 2008, 15:40:50 »
Keleynick
Цитировать
Цитировать
Чтобы слушать Бога, не обязательно голоса слышать в себе надо. Слово Бога совсем не обязательно вербально. Даже, я считаю, что Оно очень редко может быть вербальным. Есть замечательная фраза А. Меня:

"Кто хочет узнать волю Божию, ищите тишины
."
 
     В том и состоит великая тайна , что беседует таинственно Бог с человеком в сокровенной тишине ума.  Ты слышишь слово Божье звучащее в тебе и наполняющее тебя бдагодатным знаним, и откровением Писания. Через звучащее слово открывает Господь Свою волю и произволение о человеке. И слово это бывает вербальным, слышимым в глубине души.... и ни с чем другим его невозможно спутать, потому как Бог есть благодатный, и слово Его наполнено благодатью, и когда бывает произносимое, то покрывает человека благодатью, и человек не может не знать, что оно от Бога!!!!!!!!!

     
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.