Исихазм

Автор Тема: Наши мысли и бесы.  (Прочитано 67409 раз)

Родион

  • Сообщений: 9337
    • Просмотр профиля

Re: Наши мысли и бесы.
« Ответ #105 : 23 Апрель 2007, 16:02:26 »
Преп. Исаак Сирин. Слова подвижнические. Слово 30.
"Если кто не прекословит помыслам, всеваемым в нас врагом, но молитвою к Богу прерывает беседу с ними, то это служит признаком, что ум его обрел по благодати премудрость, что от многих дел освободило его истинное его ведение и что обретением краткой стези, которой достиг, пресек он долговременное парение на длинном пути, потому что не во всякое время имеем мы силу так воспрекословить всем сопротивным помыслам, чтобы прекратить их; напротив же того, нередко получаем от них язву, долгое время неуврачуемую. И ты выходишь дать урок тем, кому уже шесть тысяч лет. А это служит для них оружием, которым возмогут они поразить тебя, несмотря на всю твою мудрость и на все твое благоразумие. Но когда и победишь ты их, и тогда нечистота помыслов осквернит ум твой и зловоние смрада их на долгое время останется в обонянии твоем. Употребив же первый способ, будешь свободен от всего этого и от страха, потому что нет иной помощи, кроме Бога."

Вот помоему ответ на многие вопросы.
И чтото подсказывает мне, что мы тут уже очень долго с ними беседуем. :-)
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Виктория

  • Сообщений: 43
    • Просмотр профиля

Re: Наши мысли и бесы.
« Ответ #106 : 23 Апрель 2007, 22:28:08 »
Родион ,говорить мы с ними будем до тех пор пока наш Дух не обретёт единения с Господом ,пока наша душа не утвердиться в вере на столько ,что даже тени сомнения не останеться в нашей Вере к Господу и до тех пор пока мы не научимся буквально переживать глубоко каждый звук молитвы ,пока мы, с Божьей помощью, не окажемся в самой молитве (внутри неё ),что молитва станет нашим естеством и Господь ,в благодарность за наши труды ,создаст в нас Свой Престол .
Но надо приготовиться и к жестоким нападкам парнокопытного ,к открытой его ненависти .
моё твёрдое ИМХО

Это наверно и есть Лествица ?
Рождение Человека в человеке начинаеться с войны человека с Человеком (с)

Родион

  • Сообщений: 9337
    • Просмотр профиля

Re: Наши мысли и бесы.
« Ответ #107 : 24 Апрель 2007, 10:20:55 »
Както странно. А что первично? Как можно обрести то, о чем Вы пишите,
не остановив диалог с помыслами? Нужно просто потихоньку прекращать
эти беседы. Вовремя их просто выкидывать из головы. Это не очень сложно.
Получается не сразу, но по малу все боле и боле :-)
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Виктория

  • Сообщений: 43
    • Просмотр профиля

Re: Наши мысли и бесы.
« Ответ #108 : 24 Апрель 2007, 11:14:20 »
Пока сама с ними воюю (с помыслами во время молитвы),но бывают моменты ,когда мысль вообще исчезает полностью,но остаёться сама молитва .
У йогов ,например,есть практика слушания тишины внутри себя .я не ратую за её применение как основу ,но как вспомогательное средство может пригодиться ,но лучше всего попросить Господа :"Разсеяный ум мой собери ,Господи ,и оледеневшее сердце очисти ,яко Петру даяй мне покояние,яко мытарю-воздыхание,яко блуднице-слезы,да велиим гласов зову Ти,Боже ,спаси мя,яко Един Благоутробен и Человеколюбец"

« Последнее редактирование: 24 Апрель 2007, 14:20:28 от Виктория »
Рождение Человека в человеке начинаеться с войны человека с Человеком (с)

stranik

  • 3
  • Сообщений: 2635
    • Просмотр профиля

Re: Наши мысли и бесы.
« Ответ #109 : 26 Апрель 2007, 04:39:33 »
Все надо выметать под чистую-и мысли и сны и фильмы,и песни с танцами-Больше места для Бога,смелее горните от себя все..Уже дошло до того что такого не было сколько видел голых задов за всю жизнь..Какой то фасон штанов пашел,где трудишся-наклоняются люди и пол зада голый,в магазине у продавшиц такие же штаны-про декальтэ уже не говорю..Надо выбираться в холодные края, и эти все моменты западают в голове-и надо все вытряхнуть,кроме таких полно всяких глупостей-.Хочется сказать несводите меня с ума -я сам могу сойти с ума-..А кто то в этом салате разбирается-вот он умен-а тот как сказал-а романы и состоят из такой смеси,сколько книг прочитано-забито в голову ненужного,вот работа беса не голова а дурдом ходячий-эти фильмы -вот скажи правду-все сразу-да он такой ..А скажите по другому-получится обман..достоевского затаскивают в церков-да он живой был сам туда и не стремился-его забавляли оти беседы-в голове,что ему надует бес..Богообщения и откровенных бесед с  ангелами у него не было,-все надо бросить и забыть-но вот тянет-этоже русское -рассея без этого пропадет,пусть топчет ее вражия нога, но пусть спасаются души..Надо не кумиров спасать а душу,а бесы на этом играют-то ты родину продал,то какого то поэта,то церков продал-все продал-и бес подкидывает -борись,бейся,отстаивай..Смотрю на Еванглие и удивляюсь Семию Иисуса Христа гоняют вместе с Ним,и догоняют Иисуса Христа первого и убивают,затем тех кто с ним жил вместе-3 братиев казнят-И что нельзя ничего сделать...Получается что сила наша не в мышцах а в вере к Богу..Пусть глотки дерут и тащат несытые сердцем все-наше дело быть в мыслях с Богом постоянно и ни к чему не привязываться  земному-ни к мыслям ни к чиим то словам ни к чиимто землям ни к делам..Мало таких было святых-но были..Этот ложный стиль веры на фундаменте патриотизма так и лезет в сердце-а где сердце наше там и мы..А где тебя сегодня нет-на Красной плошади,а где твои семнадцать лет-затрудняюсь ответить-но все что бесы надули не сделано-но многое успел таки..В жизни надо иметь опытного старца это может помочь-друзия,родные,профессора-ничего не сделают..Мне свяшеник уже не задолго до  смерти сказал -я сам не знаю как спастись..А жил при монастыре,и семия необыкновенно веруюшая -все окружение-епископы,архимандриты,свяшеники да их матушки ..Так что пожелания епископа Игнатия Бренчанинова для нас уже и не подходят-он писал о тех временах-когда святого можно было увидеть и поговорить с ним и учится у него..

Keleynick

  • Сообщений: 2951
  • Кишинев
    • Просмотр профиля

Re: Наши мысли и бесы.
« Ответ #110 : 26 Апрель 2007, 10:08:26 »
А лучше просто не обращать внимания на внешнего врага, и избавляться от внутреннего. Потом сохранять непривязанность так, что когда "князь мира сего придет, не найдет ничего" - пусть вокруг хоть и сотни голоджопых девок... "Будь хорошим христианином и мир сам убежит от тебя :)".
Кто же смотрит на соринку в чужом глазу, тому явно полезней вынуть из своего бревно.

Виктория

  • Сообщений: 43
    • Просмотр профиля

Re: Наши мысли и бесы.
« Ответ #111 : 26 Апрель 2007, 11:23:51 »
внешнего победить легче ,чем внутреннего .он перестаёт существовать .
внутренний же -сильный и с ним тяжелей бороться ,но нельзя ,нельзя бросать своей Веры,Любви к Господу и своец молитвы ,хотя враг и нашёптывает "уйди от Бога .брось своего Бога ".(3-я заповедь из Еванглия не важнее первых двух -не предавай Господа своего аки иуда за 30 серебрянников)
Тяжело бороть гордыню,тщеславие ,власть ,агрессию,но всё остальное немного легче .
Для спасения нужно научиться стяжать Духа Святого .(Читаем Серафима Саровского )
Тяжело-волю в кулак и с Именем Великим на бой с врагом
Рождение Человека в человеке начинаеться с войны человека с Человеком (с)

Виктория

  • Сообщений: 43
    • Просмотр профиля

Re: Наши мысли и бесы.
« Ответ #112 : 26 Апрель 2007, 11:33:34 »
Цитировать
Головная боль - обыкновенный первоначальный спутник глубокого внимания слову Божию и молитве. Бывает по временам от упражнения в молитве расслабление всего тела, пот, жар - все это у начинающих; у преуспевших молитва укрепляет, питает душу и тело. Но пот бывает и у них. На мелочи, на все ощущения в теле обращай как можно меньше внимания, наблюдай, чтобы ум твой пребывал в покаянии и удалялся от развлечения. Не требуй от ума при молитве превышающего его силы, например, нерушимой полной нерассеянности. Показывай мысленно немощь и ветхость твою Богу, говори: "Господи! Ты видишь всю ветхость мою!" - и, терпя, терпи великодушно немощь твоего ума. Первый духовный дар есть внимание при молитве, которого невозможно иметь при одном собственном усилии.

взято :
http://www.kupola.info/br05_04.php
Рождение Человека в человеке начинаеться с войны человека с Человеком (с)

Maria

  • Сообщений: 81
    • Просмотр профиля

Re: Наши мысли и бесы.
« Ответ #113 : 26 Апрель 2007, 12:17:10 »
Внешний «враг» – отражение внутреннего, предмет/образ/одеяние собственного нездоровья. Нет внутреннего – нет реакции на внешние раздражители, которые у каждого свои.   
Как без внешнего «врага» понять, кто ты есть?   
Осознать и признать, что в тебе самом отвечает, смотреть, прежде всего, в свою темноту, а не открещиваться и не бежать от «потонувшего в грехах мира». Молиться. Будет помощь.

Виктория

  • Сообщений: 43
    • Просмотр профиля

Re: Наши мысли и бесы.
« Ответ #114 : 26 Апрель 2007, 12:32:35 »
Внешний «враг» – отражение внутреннего, предмет/образ/одеяние собственного нездоровья. Нет внутреннего – нет реакции на внешние раздражители, которые у каждого свои.   
Как без внешнего «врага» понять, кто ты есть?   
Осознать и признать, что в тебе самом отвечает, смотреть, прежде всего, в свою темноту, а не открещиваться и не бежать от «потонувшего в грехах мира». Молиться. Будет помощь.
При внимательной молитве Господь вразумляет .напримет в Молитве Е. Сирина есть слова "даруй ми зрети прегрешения моя ".
Внешнее отпадает и не соблазняет тебя более ни человек(не осуждаешь его) сам,ни те блага ,которые цветными фантиками вывешанны в витринах магазинов и прочая .
А вот внутренний враг -суть война с нашими грехами духовными и теми мыслями и напастями ,что внушает враг .
Когда внешний раздражитель становиться не привлекательным ,то тогда начинаеться самая тяжелейшая война  -внутренняя .
про то что вы говорите -это переходный момент от внешенго к внутреннему .
Рождение Человека в человеке начинаеться с войны человека с Человеком (с)

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

Re: Наши мысли и бесы.
« Ответ #115 : 26 Апрель 2007, 15:13:32 »
   Нет, Виктория. Мария хотела сказать, что все внешнии беды, по сути своей есть отражение нашей внутренней неустроенности, греховности. Если утебя внутреннее око чисто(внутри у тебя чистота), то и внешнее тоже становится чистым и ты не сооблазняешся ничем. Когда очищается внутреннее, очищается и внешнее- никак не наоборот. А иначе мы уподобимся фарисеям.
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

stranik

  • 3
  • Сообщений: 2635
    • Просмотр профиля

Re: Наши мысли и бесы.
« Ответ #116 : 26 Апрель 2007, 21:15:07 »
Всеже пока что мы в теле,надо бы как то это тело сделать незаметным для врагов..Мусульманки те спрятались-обматали себя с ног до головы-можно и не умываться не то что причесываться и красить лицо-какая разница-видны одни глаза-протерла глаза и на этом весь уход за лицом..Ввот живут же целые народы так..Тоже и мужики у них-но у того нос и глаза -так же замотан-и Это пустыня Сахара-где зной,жара-и несет песок..Надо всеже за собой присмотреть-кому нужны бицепсы и другие обнаженные места-вообше еслибы христиане внешне немного отошли от дел бесов-мы бы силно вздохнули от алкоголя-табака,от кино,танцев-как ети страны..Вечером по улицам одни собаки бегают-все дома..Никаких кабаков и гуляний..

Виктория

  • Сообщений: 43
    • Просмотр профиля

Re: Наши мысли и бесы.
« Ответ #117 : 26 Апрель 2007, 21:53:22 »
   Нет, Виктория. Мария хотела сказать, что все внешнии беды, по сути своей есть отражение нашей внутренней неустроенности, греховности. Если утебя внутреннее око чисто(внутри у тебя чистота), то и внешнее тоже становится чистым и ты не сооблазняешся ничем. Когда очищается внутреннее, очищается и внешнее- никак не наоборот. А иначе мы уподобимся фарисеям.
я о моменте наступления отрешённости ,когда начинаешь больше молчать ,чем общаться,когда тебя перестаёт волновать ,что вокруг тебя происходит(не в плане полного наплевательства к своему ближнему,но в плане суетного) .вот тогда наступает тяжёлая битва .
а то что снаружи -отражение внутри -это верно замечано ..хотя можно и без фарисейства обойтись ,если чёрт бахвалы находиться в состоянии као

опыт у нас всех разный -я о своём пишу :о) и он вполне может не совпадать с чьим то ещё .
« Последнее редактирование: 27 Апрель 2007, 01:58:17 от Виктория »
Рождение Человека в человеке начинаеться с войны человека с Человеком (с)

Maria

  • Сообщений: 81
    • Просмотр профиля

Re: Наши мысли и бесы.
« Ответ #118 : 27 Апрель 2007, 12:32:03 »
Виктория, Stranik, понимаю вас. И правда, каждый о своем, и это хорошо, помогает шире взглянуть на обсуждаемую тему. Думаю, разделение на внешнее и внутреннее очень и очень условно. И внешнее – не только грубо-материальный мир, но и вообще все, в отношении чего можно выступить наблюдателем, с чем можно разотождествиться и что осознать. Здесь и мысли и образные представления и т.д. И кто знает, да и важно ли, откуда это – из вне или изнутри, коли адресовано тебе.
Если об осязаемых раздражителях, то исключить их, конечно, можно. Однако, если они так действуют, то попали в цель. Потому как источник – ты, и привлек (создал) их тоже ты. Но вот что выбрать – «с глаз долой»,  либо, наоборот, открыто встретить «врага» и выстоять – действительно вопрос. Как и что принесет первый вариант - твердое утверждение в ином состоянии и освобождение от действовавшего ранее раздражителя, либо временную отсрочку. В конечном итоге, когда сможешь воспринять «врага» не желая (без стремления к), но и не отрицая (не сбегая от), тогда свободен, «враг» исчезает.
К сожалению, и сама победа над внешним «врагом» может оказаться только видимой, другой формой болезни. Неосуждение, как скрытое превосходство и одолжение. Без осознания до глубины души своего бедственного положения. Простота быта и ненакопительство, как уход в полный нигилизм видимого мира и духовная гордыня. А не естественное состояние довольствоваться малым. И т.д Все очень тонко.

Виктория

  • Сообщений: 43
    • Просмотр профиля

Re: Наши мысли и бесы.
« Ответ #119 : 27 Апрель 2007, 20:14:46 »
Мария ,не настолько тонко ,чтобы этого вообще не видить .Если мы сбиваемся с пути ,то найдуться те через кого Он нам это скажет ибо стремящемуся к нему Он всегда поможет ,только в это твёрдо надо верить и просить "Если споткнусь -поддержи ,а если упаду -подними ".Не оставляет Он идущего к Нему ,но и мы не должны делать упор на то ,что сами справимся-се гордыня ,но только с Его помощью .
Чёрт бывает наводит туман ,но чтобы из тумана выбраться надо приучить себя к внимательности ,но иногда его надо и на живца ловить,чтобы его убрать из себя .Это же война ,а на войне как на войне ;)
Рождение Человека в человеке начинаеться с войны человека с Человеком (с)