Исихазм

Автор Тема: Обращение врагов Святого Духа в прах.  (Прочитано 13063 раз)

Darna

  • Сообщений: 9
    • Просмотр профиля

"На отгоняющих же нас от Стяжания Святого Духа врагов наших надобно так напасть, покуда и прах их возметется, как сказал пророк Давид..."

Что имел ввиду Серафим Саровский под обращением врагов Святого Духа в прах?
Есть ли у кого ссылки на эти слова пророка Давида?
Спасибо.

surrge

  • Сообщений: 184
    • Просмотр профиля

Re: Обращение врагов Святого Духа в прах.
« Ответ #1 : 02 Июнь 2007, 13:32:06 »
Это слова из 17-го псалма: "Пожену враги моя и постигну я, и не возвращуся, дондеже скончаются".
"Пожену" именно молитвой, о которой вы спрашивали в другой теме. Молитва Иисусова изгоняет и истребляет всех мысленных "врагов", если только всецело посвятить себя ей.
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Darna

  • Сообщений: 9
    • Просмотр профиля

Re: Обращение врагов Святого Духа в прах.
« Ответ #2 : 02 Июнь 2007, 13:54:00 »
Я уже ознакомилось с Вашим мнением и именно поэтому вынесла этот вопрос в новую тему.
Ибо Пророк Давид ну никак не мог ссылаться на Иисусову Молитву, поскольку жил за 1000 лет до РХ...

surrge

  • Сообщений: 184
    • Просмотр профиля

Re: Обращение врагов Святого Духа в прах.
« Ответ #3 : 02 Июнь 2007, 14:29:05 »
Ваш вопрос был "Что имел ввиду Серафим Саровский под обращением врагов Святого Духа в прах?"
На него Вам и ответили.

Верно, пророк Давид не ссылается на Иисусову молитву, он ссылается на молитву как таковую. "Предзрех господа предо мною выну" - из чего понятно, что Давид непрестанно молился, имел непрестанную память о Боге. Не то же ли самое заповедал нам Апостол Павел?

Почему именно Иисусову молитву заповедали нам творить непрестанно святые отцы? Потому что "нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись".
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Keleynick

  • Сообщений: 2951
  • Кишинев
    • Просмотр профиля

Re: Обращение врагов Святого Духа в прах.
« Ответ #4 : 03 Июнь 2007, 00:19:56 »
Чтобы врагов обратить в прах, самое главное, позволить это сделать Богу. Для этого мы должны проявить НЕПРИВЯЗАННОСТЬ, даже "обртатить другую щеку", а внимание, все отдать Богу. Не надо не обращать внимания на них, ни вступать в спор, ни осуждать себя за то, что они рядом - именно этого они и хотят. И когда мы непривязанны, и ум усажен в сердце "у Ног Учителя", даже "одесную Отца", тогда можно бесстрастно, сосредоточенно прочитать молитву "Да воскреснет Бог" или другие подобные... я еще люблю обращаться к Архангелу Михаилу с такими просьбами... но враги к нам приходят, пока имеют что-то в нас, и то, что они приходят - также шанс, увидеть свои пороки и "вытащить бревно из своего глаза", и так, вытаскивая бревна, мы должны придти к состоянию, когда "идет князь мира сего и ничего не имеет во Мне". Т.е. нет защиты лучше вытаскивания бревна из своего глаза. Кстати, фанатичное отношение к религии, сегодня, наиболее распростарненная форма такого бревна.

Непрестанную настоящую сердечную молитву силой брать не стоит - чревато последствиями и опасно, лучше по чуть-чуть. Например, стараться каждый час средотачиваться на верхушке или уходить в глубину сердца и творить 5-10 раз Иисусову молитву, следя не за количеством, но за качеством. Хотя, это все очень индивидуально - кому-то может лучше и сразу взять - да начать непрестанно молиться.
« Последнее редактирование: 03 Июнь 2007, 00:23:06 от Keleynick »
Кто же смотрит на соринку в чужом глазу, тому явно полезней вынуть из своего бревно.

Darna

  • Сообщений: 9
    • Просмотр профиля

Re: Обращение врагов Святого Духа в прах.
« Ответ #5 : 04 Июнь 2007, 16:31:59 »
Например, стараться каждый час средотачиваться на верхушке или уходить в глубину сердца и творить 5-10 раз Иисусову молитву, следя не за количеством, но за качеством. Хотя, это все очень индивидуально - кому-то может лучше и сразу взять - да начать непрестанно молиться.

Келейник, спасибо за ответ.
Хорошо, предположим, что лучше всего Святой Дух мы стяжаем Иисусовой молитвой раз в час.
А что мы делаем целый час между молитвами?
Разве этот час мы не якшаемся с врагами Святого Духа, на которых надобно так напасть, покуда и прах их возметется?

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: Обращение врагов Святого Духа в прах.
« Ответ #6 : 04 Июнь 2007, 16:43:37 »
Непрестанную настоящую сердечную молитву силой брать не стоит - чревато последствиями и опасно, лучше по чуть-чуть. Например, стараться каждый час средотачиваться на верхушке или уходить в глубину сердца и творить 5-10 раз Иисусову молитву, следя не за количеством, но за качеством. Хотя, это все очень индивидуально - кому-то может лучше и сразу взять - да начать непрестанно молиться.
Этот баловник уже и учительствовать здесь начал!
Ну не фига себе!?
Ну, Леопольд, вы даете!
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

surrge

  • Сообщений: 184
    • Просмотр профиля

Re: Обращение врагов Святого Духа в прах.
« Ответ #7 : 04 Июнь 2007, 18:21:47 »
А что мы делаем целый час между молитвами?
Разве этот час мы не якшаемся с врагами Святого Духа, на которых надобно так напасть, покуда и прах их возметется?
Вот именно. "Непрестанно молитесь" - заповедал Апостол Павел. "Бодрствуйте и молитесь, чтобы не впасть в искушение" - заповедал Господь Иисус.
Какие 5-10 раз в час? Что это, простите, за бред? А остальное время спать и впадать в искушение?
Читать начинают с изучения азбуки. Точно так же молиться Иисусовой молитвой начинают сначала устно, потом в уме, а потом, если Господь сподобит, и в сердце. Советовать новоначальным уходить "в глубину сердца" чревато сами знаете чем. Так что, лучше поостеречься с такими "советами".
« Последнее редактирование: 04 Июнь 2007, 18:27:03 от surrge »
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Keleynick

  • Сообщений: 2951
  • Кишинев
    • Просмотр профиля

Re: Обращение врагов Святого Духа в прах.
« Ответ #8 : 04 Июнь 2007, 20:18:24 »
МИР ВСЕМ!!!

Кто из свтятых отцов говорил новоначальным брать молитву силой и молиться непрестанно сразу? Что лучше - одна искренняя молитва, или бесконечное количество автоматических? Леонид, во Христе нет таких реакций, они исходят только от антихриста.
Кто же смотрит на соринку в чужом глазу, тому явно полезней вынуть из своего бревно.

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: Обращение врагов Святого Духа в прах.
« Ответ #9 : 04 Июнь 2007, 20:26:19 »
МИР ВСЕМ!!!

Кто из свтятых отцов говорил новоначальным брать молитву силой и молиться непрестанно сразу? Что лучше - одна искренняя молитва, или бесконечное количество автоматических? Леонид, во Христе нет таких реакций, они исходят только от антихриста.
Тут не только я один - антихрист. Вы уж всех называйте, кто на Вас реагирует.
Зато приятно, что Вы - христос и не от мира сего.
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

Keleynick

  • Сообщений: 2951
  • Кишинев
    • Просмотр профиля

Re: Обращение врагов Святого Духа в прах.
« Ответ #10 : 04 Июнь 2007, 20:44:35 »
Я не отождествлял Вас с антихристом, я говорил о том, что реакция проявленная Вами не от Христа. И во мне нередко такие реакции бывают.

Все таки, что лучше, одна молитва в час, или непрестанная автоматическая мантра? Если человек сидит на работе целый день, а вокруг люди - пойдет ли при этом нормально устная молитва? А ежели человек из каждого часа отдает одну десятую часть Богу - это ль не лучше непрестанного автоматического бормотания? Я говорю только о новоначалии. 

И еще, если "Царство Божие внутрь нас есть", то и молитва должна быть обращена в это Царствие, а не молиться каким-то мыслеформам, расположенным вне Царствия Божия.
Кто же смотрит на соринку в чужом глазу, тому явно полезней вынуть из своего бревно.

surrge

  • Сообщений: 184
    • Просмотр профиля

Re: Обращение врагов Святого Духа в прах.
« Ответ #11 : 04 Июнь 2007, 21:06:12 »
Кто из свтятых отцов говорил новоначальным брать молитву силой и молиться непрестанно сразу?
Например, прп. Серафим Саровский, на которого вы часто ссылаетесь. "Во время же работы дома или в пути куда-нибудь пусть тихо читает: "Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя грешнаго или грешную".
А вот что сказал Макарий Великий: "Кто хочет приступить ко Господу, сподобиться вечной жизни, соделаться обителью Христовой, исполниться Духом, чисто и неукоризненно исполнять заповеди Христовы: тому надлежит непрестанно пребывать в молитве. Ибо единственное охранение и врачевство для души — с любовию памятовать о Боге. А у сопротивника нашего все усилия к тому, чтобы отвлечь наш ум от памятования о Боге".
Про 5-10 раз в час ни один из святых отцов не упоминал, зато все говорили именно про непрестанную молитву. Как можно научиться молиться непрестанно, творя молитву 5-10 раз в час, брат Keleynick?
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Keleynick

  • Сообщений: 2951
  • Кишинев
    • Просмотр профиля

Re: Обращение врагов Святого Духа в прах.
« Ответ #12 : 04 Июнь 2007, 21:18:35 »
Сначала 5-10, потом 10-20, потом 77, а потом хоть 3000. Надлежит непрестанно пребывать в молитве, но не с первого дня обращения. Качество молитвы новоначального важнее количества. И все же, спорить не буду. Кто готов сразу молиться непрестанно, еще и устно - это ВЕЛИКОЛЕПНО! Но не все могут... а еще надлежит безмолвствовать; кроме этого и находить свои пороки, чтобы знать, что приносить в жертву, а когда это делается на молитве - то молитва уже не чиста. И все же, если молитва не творится в сердце и сердцем, то, ИМХО, это еще не то, лучше один раз сердцем, чем 100 раз устами, опять же ИМХО. Впрочем, сестра спросила, как обратить врагов в прах, я сказал, как у меня получалось это сделать Милостию Божией, Вы говорите, как это получалось у Вас, а вот спорить не стоит во Христе, ибо в Нем нет споров, а споря, даже на самые благочестивые темы, мы умом уже выходим из Тела Божия.
Кто же смотрит на соринку в чужом глазу, тому явно полезней вынуть из своего бревно.

surrge

  • Сообщений: 184
    • Просмотр профиля

Re: Обращение врагов Святого Духа в прах.
« Ответ #13 : 04 Июнь 2007, 21:38:35 »
Брат Keleynick, непрестанная молитва есть непрестанное трезвение, непрестанное памятование о Боге. "Бодрствуйте и молитесь, чтобы не впасть в искушение" - это касается всех, и новоначальных в том числе. "Непрестанно молитесь" - это тоже.

Качество молитвы новоначального важнее количества.
Где этот критерий качества, доступный новоначальному? Новоначальным как раз доступно количество, а стремиться они должны к качеству, которое в свое время будет даровано Самим Господом.
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Darna

  • Сообщений: 9
    • Просмотр профиля

Re: Обращение врагов Святого Духа в прах.
« Ответ #14 : 04 Июнь 2007, 21:57:04 »
Но не все могут... а еще надлежит безмолвствовать; кроме этого и находить свои пороки, чтобы знать, что приносить в жертву, а когда это делается на молитве - то молитва уже не чиста. 

Вот, может изначально Давид и имел ввиду жертву в виде обращения врагов Святого Духа (наших ненавистей, гордостей, завистей...) в прах?