Исихазм

Автор Тема: приятные цитаты  (Прочитано 166670 раз)

Oxygen

  • Сообщений: 2043
    • Просмотр профиля

Re: приятные цитаты
« Ответ #1110 : 01 Октябрь 2022, 12:51:56 »
Одним из главных условий возможной встречи для него была уязвимость. Слово, мало знакомое мне тогда и меня поразившее. Я видел многих людей, для которых Церковь, церковная жизнь становились как раз гарантией желанной неуязвимости. Когда вокруг страшно, неопределённо, ты не знаешь, как жить, на что ориентироваться, но приходишь в Церковь и обретаешь небесную защиту.

Владыка Антоний в этом всегда видел проблему. Когда его спрашивали, что для него значит молитва, он отвечал: «В молитве человек уязвим. Вся цель аскетизма — стать открытым». По его словам, мы преувеличиваем степень своей уязвимости, тогда как на самом деле — довольно неплохо защищены. Иногда настолько, что становимся нечувствительны к встречам. Господь посылает нам их каждый день, а мы не видим. Всякий умный человек способен понять, что если он будет слишком хорошо защищён, то пропустит в своей жизни любовь, дружбу, счастье настоящей встречи. Поэтому каким-то образом нужно решиться и просить Бога об уязвимости.

Звучит сильно, но гораздо интересней, как далеко он в этом заходил. В каком-то смысле школа митрополита Антония — один сплошной комментарий к евангельскому призыву «Не бойтесь!». Не бойтесь не потому, что мы вас поддержим, а потому, что благодаря открытости и ранимости вы раскроете для себя Божий мир.

Оказывается, «чудо» (wonder) и «рана» (wound) в английском языке — близкие по звучанию слова. И настоящее чудо предполагает готовность быть раненым. С одной стороны, мы боимся ран. С другой — понимаем, что не хотели бы защититься настолько, чтобы в нашей жизни не было ничего настоящего, стоящего, подобного дружбе и любви.

«Мы, Церковь, призваны быть тем, чем Христос был в мире. Мы призваны зайти в этот мир не в защитной броне, ограждающей нас от всякой опасности. Мы не призваны объединяться в мощные организации и сообщества, способные противостоять окружающим нас напастям. Нам не следует составлять человеческие союзы ради того, чтобы победить врага, кто бы он ни был. Мы должны согласиться быть лишь тем, чем был Христос, чем был Бог, явленный в Своём человечестве. Уязвимый, беззащитный, хрупкий, побеждённый, как будто презренный и презираемый. И тем не менее, бывший откровением чего-то чрезвычайно важного — величия человека».


А. Филоненко
Все же обнаруживаемое делается явным от света, ибо все, делающееся явным, свет есть (с)

Игорь Спасский

  • Сообщений: 5492
    • Просмотр профиля

Re: приятные цитаты
« Ответ #1111 : 01 Октябрь 2022, 22:26:24 »
Оксана, большое спасибо! Очень сильно и важно!

Vacheslav

  • Сообщений: 868
  • Вячеслав
    • Просмотр профиля

Re: приятные цитаты
« Ответ #1112 : 02 Октябрь 2022, 12:51:13 »
Одним из главных условий возможной встречи для него была уязвимость. Слово, мало знакомое мне тогда и меня поразившее..

А. Филоненко
аминь????
Горé имеем сердца !

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7514
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: приятные цитаты
« Ответ #1113 : 02 Октябрь 2022, 18:04:10 »
«Мы, Церковь, призваны быть тем, чем Христос был в мире. Мы призваны зайти в этот мир не в защитной броне, ограждающей нас от всякой опасности. Мы не призваны объединяться в мощные организации и сообщества, способные противостоять окружающим нас напастям. Нам не следует составлять человеческие союзы ради того, чтобы победить врага, кто бы он ни был. Мы должны согласиться быть лишь тем, чем был Христос, чем был Бог, явленный в Своём человечестве. Уязвимый, беззащитный, хрупкий, побеждённый, как будто презренный и презираемый. И тем не менее, бывший откровением чего-то чрезвычайно важного — величия человека».

А. Филоненко
Обычная человеческая заумь, прущая от неочищенного сердца, совершенно явно полного гордости и тщеславия.
Раньше этого не замечал в подобном.
Теперь вот вижу отчётливо.
Гордость и тщеславие в вещах "душевно высоких", аж прям щемящих сердце, как раз и проявляется обычно превыше всего.
Увы, не всем это дано видеть.
Горе тем, к поддаётся на эти разводки Зверя, сидящего в них.
"Благими намерениями" вымощена дорога в ад.
А благие ли они тогда?
Истина же более склонна к созерцанию и молчанию, но и не медлит взять в руки меч, если это необходимо.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7514
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: приятные цитаты
« Ответ #1114 : 02 Октябрь 2022, 19:57:00 »
Кстати, "чем", вместо "кем" в тексте цитаты, говорит о многом.
Видимо, этот тонкий невидимый сходу момент и сработал в моей однозначной реакции на этот текст.
Читающий, да разумеет.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Natalia

  • Сообщений: 312
    • Просмотр профиля

Re: приятные цитаты
« Ответ #1115 : 02 Октябрь 2022, 23:34:51 »
«Мы, Церковь, призваны быть тем, чем Христос был в мире. Мы призваны зайти в этот мир не в защитной броне, ограждающей нас от всякой опасности. Мы не призваны объединяться в мощные организации и сообщества, способные противостоять окружающим нас напастям. Нам не следует составлять человеческие союзы ради того, чтобы победить врага, кто бы он ни был. Мы должны согласиться быть лишь тем, чем был Христос, чем был Бог, явленный в Своём человечестве. Уязвимый, беззащитный, хрупкий, побеждённый, как будто презренный и презираемый. И тем не менее, бывший откровением чего-то чрезвычайно важного — величия человека».

А. Филоненко
Обычная человеческая заумь, прущая от неочищенного сердца, совершенно явно полного гордости и тщеславия.


Здесь, выделенное в кавычки, не слова А.Филоненко, это перевод на русский с французского отрывка одной из бесед Митрополита Антония Сурожского, проведенной им в Париже. Поэтому не удивляйтесь "чем" вместо "кем" и не спешите с выводами...

"Святой Максим Исповедник, говоря о Воплощении, приводит такой образ. Тайна Воплощения, говорит он, подобна тому, что происходит, если меч положить на горячие уголья. Этот меч, тяжелый, холодный и тусклый, постепенно начинает сиять светом, и от этого сияния он кажется нам легким и новым, а жар, его наполняющий, мы не можем отделить от железа, которое он пронизал. И тогда, говорит Максим Исповедник, можно жечь железом и резать огнем. В тайне Христа присутствует это нерасторжимое соединение Его Божества и Его человечества, благодаря чему человечество превосходит самое себя и достигает истинного призвания человека, теозиса, обожения, превосхождения тварного в приобщении к нетварному. Что же совершается во Христе - ибо тут не меч и огонь, а человеческая природа, соединенная с Богом; что совершается в Нем? Святой Максим напоминает нам, что, по учению Библии, по учению апостола Павла, смерть есть результат греха, разделенности между нами и Богом, и что соединение Божественной и человеческой природы во Христе уже делает из этой человеческой природы природу бессмертную и нетленную. И все же мы видим, что Христос по человечеству страдает и умирает на кресте. Да, потому что в акте сострадания, акте любви, принимающей всю судьбу любимого, со всеми ее последствиями, Христос принимает в Своем человечестве - которое само уже не подвержено ни страданию, ни смерти - все последствия нашего падшего состояния, состояния греха. Однако за образом страдающего Христа, Бога, бесконечно слабого и уязвимого, преданного в руки людей, которые сделают с Ним все, что захотят, стоит тайна уже одержанной победы, тайна откровения человека во всей его славе."

Митрополит Антоний Сурожский

Oxygen

  • Сообщений: 2043
    • Просмотр профиля

Re: приятные цитаты
« Ответ #1116 : 03 Октябрь 2022, 03:42:19 »
Сколь лукав блудливый ум! Такой "любит" жену, но отдушина для него - форум.



Все же обнаруживаемое делается явным от света, ибо все, делающееся явным, свет есть (с)

Акафёдор

  • Сообщений: 177
    • Просмотр профиля

Re: приятные цитаты
« Ответ #1117 : 03 Октябрь 2022, 07:49:41 »
Сколь лукав блудливый ум! Такой "любит" жену, но отдушина для него - форум.
О, а это кто сказал?! Ну вот прям про меня, не в бровь а в глаз   :-o

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7514
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: приятные цитаты
« Ответ #1118 : 03 Октябрь 2022, 10:44:16 »
Здесь, выделенное в кавычки, не слова А.Филоненко, это перевод на русский с французского отрывка одной из бесед Митрополита Антония Сурожского, проведенной им в Париже. Поэтому не удивляйтесь "чем" вместо "кем" и не спешите с выводами...
"Дяденька Сурожский" для меня авторитет ниже плинтуса. Гниленький дяденька и насквозь пропитанный миленьким-душевненьким слащавеньким МИРОМ, которым правит Враг, живущий в людях.
До признания-призыва к абортам "чисто из гуманных соображений" он уже успел договориться, пожил бы ещё, несомненно договорился бы и до признания браков гомосеков и прочего, ведь это так миленько и душевненько, и очень и очень гуманно.
И Филенко туда же с его лайт-верой, когда не вера формирует мир, а мир формирует веру и вера подстраивается под мир.
Сатанизм это всё, сатанизм и точка.
Сатана так и рядится всегда в миленькие чистенькие одежды, ведь сатана в умах людей, а им так хочется комфорта во всём, и комфорта со своей совестью тоже, а для этого у сатаны простое решение и наготове: объяви зло добром, да и дело с концом.
Просто мерзость несусветная.
Но люди чаще слепы, чем прозорливы.
А корень такой беды в чём?
Гордость и тщеславия, хотят быть необыкновенными, самыми лучшими, но делать лишь то, что считают лучшим лишь они.
В чём ошибка?
Надо утишить ум от помыслом, особо от помыслов о высоком и чистом в своём понимании, трезвиться, очистить сердца, и услышать СЛОВО Бога, и следовать этому слову, забыв напрочь о себе и своём мнении, как бы оно тебе не нравилось.
Но отдать себя "в руки Бого живаго" ой как не просто.
Это страшно.
Кто через это прошёл, поймёт, остальным - не дано.
Боящийся же не совершенен в любви.
Остальные миленько и душевненько идут в сатанизм и погибель.
Ещё лекарство против слащавого дурмана сатанизма, навязываемого миром, постижение логосов.
Это уже прочный фундамент твоего бытия.
Это ещё сложнее, чем очищение ума, и слышание СЛОВА Бога, но это путь уже в бесконечность.
П,С,
А про "чем" и "кем" всё гораздо проше.
У меня автоматом рука не поднялась бы в тех предложениях написать "чем" вместо"кем".
А у этих супчиков вот такое в порядке вещей ...
Мда.
Судим по делам.
Призвал-согласился с абортами "из гуманных соображений" - всё, списан  в расход
Это простым человекам вроде нас тут можно в таких делах ошибаться и менять мнение туда-сюда.
Престарелым ПРОПОВЕДНИКАМ и аж целым митрополитам - это приговор.
Значит, и все его слова идут и шли ещё от неочищенного сердца и пронизаны духом мира, а тогда цена им не ноль даже, а нечто весьма немалое по величине, но со знаком минус.
« Последнее редактирование: 03 Октябрь 2022, 11:35:01 от Сергий »
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

lily

  • 3
  • Сообщений: 3665
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Re: приятные цитаты
« Ответ #1119 : 03 Октябрь 2022, 13:55:14 »
Говорить можно любые благоглупости, приятные ушам потребителей, а при этом хорошо и тепло сидеть в Лондоне на деньги налогоплатильщиков, не производя никакой ценности. Это все, что нужно знать о гуру всех мастей, включая православие. Они полезны только в одном... Если перестать их читать и слушать и смотреть на то, как такие люди устраиваются в обществе и восходят вверх по пищевой пирамиде, пользуясь языком. Смотреть только на действия в социальном и экономическом плане. Тогда может быть польза.

Одну связь я увидела четко: сентиментальные люди очень жестоки. Именно те, которые любят обнимать кошек, детей на камеру и разговаривать нежным голосом о любви и всеобщем благе.

В реальности исполнять что говорится = упасть на дно социальной иерархии, так как такое поведение воспринимается как слабое и никчемное. Можно говорить что нужно, но делать вообще другое. Как вариант - говорить об уязвимости, но при этом иметь бюджет на частную клинику в случае болезни и прирученных людей для ухода. Именно из этой точки пищевой цепи хорошо говорить о доброте и уязвимости. На этом строится бизнес гуру, старцев, коучей и т.д. Пока этот этаж не завоеван в плане денег и социальной иерархии, такие разговоры вредны. Всегда найдется парочка психопатов, которые захотят паразитировать на уязвимом ближнем.

Не слушать о любви и даже не любить, а написать книгу и хорошо ее продать. Не помочь близким и дальним, а собрать вокруг себя толпу почитателей и спонсоров (делаются небольшие благотворительные жесты, чтобы показывать спонсорам). Это то, что происходит в реальности.
« Последнее редактирование: 03 Октябрь 2022, 14:37:32 от lily »
And death shall have no dominion

Акафёдор

  • Сообщений: 177
    • Просмотр профиля

Re: приятные цитаты
« Ответ #1120 : 03 Октябрь 2022, 16:01:09 »
Это как-то по-детсадовски выходит - плохой дяденька, хороший... Наверное любого дяденьку и тётеньку можно найти в чём упрекнуть, а Кого и не в чем упрекнуть было, распяли, придумав Ему какую-то вину. И если человек много проповедовал, то может где-то сказал и лучше, где-то и хуже. С кем и чем вообще прявязались к ляпу. Впрочем про wonder и wound тоже откровенная галиматья, и если исходить из звучания слов в разных языках, то можно такого нагородить, что лучше не надо. Величие человека тоже как-то того.. Но если даже кто в чём ошибся, то и на всё сказанное им теперь поставить лейбел "плохишь" было бы не до семижды семидесяти раз.

Ну а вот если про уязвимость, как некое условие встречи. То не совсем понятно. С одной стороны, сила Божия в немощи совершается. Это понятно. Но с другой стороны, когда речь про условия встречи... а есть ли какие-то условия для Духа? Необходимые условия? Может быть их и нет никаких для Духа... Заповеди блаженства говорят скорее в направлении достаточных для человека условий. Блаженны плачущие, ибо утешатся. А уязвимость - это же не просто слово для новизны и диссертаций, а тогда это про что? Блаженны незащищённые, ибо защищены будут? Наверное про это.

lily

  • 3
  • Сообщений: 3665
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Re: приятные цитаты
« Ответ #1121 : 03 Октябрь 2022, 16:24:51 »
Если не открываться перед людьми, не давать советов, даже если просят, не пускать в дом, даже если хотят, не показывать уязвимости, не показывать слабости, общаться поверхностно и следовать своим интересам... у меня НЕТ мигреней, фибромиалгии, панических атак, психологических проблем и вообще ментально и физически хорошо. Жизненный урок - как делать не нужно - был очень жестоким. Провела в постели 14 лет, а оказывается все было просто((( И в церковь конечно не ходить, но это и так очевидно, что там зомбирование.
Хронические мигрени и фибромиалгия дают настолько низкое качество жизни, что я готова до конца жизни даже не разговаривать с людьми и смогу провести десятки лет хоть в глубокой медитации, только чтобы больше никогда не испытывать физической боли такой длительности и интенсивности. Уже все психологи говорят о том, что доброта, открытость, желание помочь даже в мелочах жестоко наказуемы. Мир изменился и старые правила не работают.
Также не слушать оценок (любое насилие, мошенничество и разводки начинаются с оценок или лести), советов, игнорировать просьбы, жалобы, все то же самое практиковать в обе стороны. Для физического здоровья работает на 100%.

По моему опыту исповедь - огромная проблема и энергетическая дыра. Первая же исповедь в моей жизни закончилась разводом на большую сумму денег.
Наверное дхарма такая (генетически преобладает 1 варна + есть немного 3я), что я не должна вести себя "смиренно" перед людьми, за каждое такое проявление как будто стегают огненным бичом. При этом я могу принимать исповеди, это не наказуемо при соблюдении иерархии, хоть и не пролазит в христианский канон. Доброта не наказуема если проявляется к генетически не более низкому и при этом психически сохранному, но их очень мало. Все это пахнет элитарностью и расизмом, но выведено из опыта.
« Последнее редактирование: 03 Октябрь 2022, 17:26:19 от lily »
And death shall have no dominion

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7514
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: приятные цитаты
« Ответ #1122 : 03 Октябрь 2022, 18:30:24 »
Акафёдор, если ты допустил, например, аборты по "гуманным соображениям", то твой ум просто погряз во грехе.
И тогда можно ожидать от такого ума всё, что угодно.
Можно ожидать и освящение гомосятины, и допущение принудительной эвтаназии, и узаконивания педофилии, и пропаганды каннибализма, и освящение, ну, просто святой необходимости уничтожения целых народов и превращения их в рабов.
Разумеется, исключительно из гуманных соображений.
Слушать испражнения такого ума смысла уже нет никакого ни по каким вопросам.
Что слушать луковый ум?
Такой ум эгоистичен, тщеславен и горд, и он легко будет объявлять в самом себе любое зло добром, и потом миленько и добренько вещать про это из всех утюгов, да, ещё с самой крутой и нелукавой страстью убеждения, ведь сам лукавый ум не осознаёт свое лукавство и свою гордыню и тщеславие.
Что этот дяденька Сурожский, что тот съехавший с катушек схимонах или схиигумен, уж и не помню точно его ранг, с Урала в женском монастыре с его ура патриотическим православным бредом, - одного поля ягодки, увы.
В тщеславном и горделивом уме нет истины.
А истина есть даже в ситуации, когда надо спасти многих, ценой и самопожертвования некоторых и при этом ценой уничтожения врага.
А вот "дяденьки сурожские" загодя работали над тем, чтобы люди потеряли ориентиры в том, что есть истина в вопросе определения добра и зла, и в результате погибли.
А как же:  "Уязвимый, беззащитный, хрупкий, побеждённый, как будто презренный и презираемый" ?
Ну, это они будут практиковать в своих ... ммм ... браках гомосеков или в подобном ...
Их ум легко вместит всё выше сказанное, ведь в нём нет ни чистоты, ни истины.
И тогда всё возможно.
Бла-бла-бла никого не интересуют.
Судим только по делам.
« Последнее редактирование: 03 Октябрь 2022, 18:46:59 от Сергий »
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

lily

  • 3
  • Сообщений: 3665
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Re: приятные цитаты
« Ответ #1123 : 03 Октябрь 2022, 19:45:27 »
А как же:  "Уязвимый, беззащитный, хрупкий, побеждённый, как будто презренный и презираемый" ?
Ну, это они будут практиковать в своих ... ммм ... браках гомосеков или в подобном ...

Гомосексуалистов реально мало в обществе. Намного хуже, что христианство пропагандирует и поощряет слабость, беззащитность, рабскую мораль, отсутствие ответственности и нищету как идеал существования для ВСЕХ. Чтобы человек был презренный и презираемый. А хищники его доили.
До христианства я мешала стоицизм с дзеном и была на хорошем месте в социальной иерархии. Теперь прохожу длинный путь избавления от деструктивных шаблонов (туда летит практически вся христианская литература кроме ранней ДО пропаганды послушания) для возврата в общество не елейных теток из прихода, а людей с таким же образованием и примерно из таких же семей.
And death shall have no dominion

иерей Андрей

  • Сообщений: 467
  • Гриша, Саша, Ксюша - помолитесь о них
    • Просмотр профиля

Re: приятные цитаты
« Ответ #1124 : 03 Октябрь 2022, 20:19:56 »
Сергий, что то вас понесло... Чем вы лучше? Вы по гуманным соображениям берёте меч и умерщвляете врагов?