Исихазм

Автор Тема: приятные цитаты  (Прочитано 279847 раз)

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 9160
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: приятные цитаты
« Ответ #1245 : 08 Август 2025, 00:38:55 »
Остаётся вопрос: где брать Желания смирившемуся от дров так, что для него радость - любая Воля Божия, никаких "Своих" желаний нет у него и не являются...
:-( :-( :-(

Если такой вопрос остаётся ...
То всё сказанное просто есть нечто ложное, неистинное ...
Апофатика ...
Апофатика ... инструмент работающий ...
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Иссоп

  • Сообщений: 1144
    • Просмотр профиля

Re: приятные цитаты
« Ответ #1246 : 08 Август 2025, 08:28:12 »
Не поняла Вашего языка...

Расскажу частный пример, может быть из него Вам что-то прояснится. Во времена оны ярко прослеживалась Воля Божия, прямо "вело". Потом потихоньку она куда-то стала исчезать, как птенец сижу-жду: что теперь, теперь куда? И не алло. Как будто старший отпускает руку ребёнка, мол, давай теперь учись ходить сам, маршрут же знаешь. И тогда сначала осторожно, потом увидев плоды-результаты, начала изнутри слушать очень глубинные желания, или даже просто навигатор - что бы следовало сделать сейчас, что далее. И при выполнении снова чувствовалось, как будто рука Божия подхватывает и помогает это выполнять-проходить, снова синергия, радостно. С тех пор внутри два по сути навигатора - либо явная как раньше Воля Божия, либо если её нет - свои глубинные Желания.

Но что озадачивает и приводит в исступления - это огромные периоды Тишины. Плато. Когда вот вообще ничего - ни Воли Божией, ни своих Глубинных. На радарах Пусто, Тихо, Ровно.
И не понятно про что жить. Куда далее. И бывает, это очень продолжительно до невозможности терпеть.

Поэтому чрезвычайно радуюсь, когда хотя бы снова Желания начинают маячить и указывать.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 12334
    • Просмотр профиля

Re: приятные цитаты
« Ответ #1247 : 08 Август 2025, 14:05:14 »
прозелит, ***иди туда где радостно, отказывайся от нерадостного. Работает? По видимому, да.***

Плохо работает, конечный итог - парадокс! - безрадостный. Своеобразное бегство и версия конформизма. Радостопечалие - у со - глубже. Быть радостным (порой очень глубоко-скрыто) во всем, и радостном и безрадостном.

иерей Андрей

  • Сообщений: 505
  • Гриша, Саша, Ксюша - помолитесь о них
    • Просмотр профиля

Re: приятные цитаты
« Ответ #1248 : 08 Август 2025, 17:45:06 »
   Если речь про радость которую Христос обещал апостолам на тайной вечери, то, думаю, к ней путь только через сокрушение сердца скорбью. На самом деле, думаю, углубление и становление сердечного пространства (если можно так сказать). Скорбеть или болеть сердцем по мне так суть молитвы. Потому что когда Сам являет Себя  - такой радости не отнимет никто. Душа не принимает ничего. Я, для себя, питаюсь надеждой - одновременно и радостью и печалью.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 9160
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: приятные цитаты
« Ответ #1249 : 08 Август 2025, 20:05:20 »
   Если речь про радость которую Христос обещал апостолам на тайной вечери, то, думаю, к ней путь только через сокрушение сердца скорбью. На самом деле, думаю, углубление и становление сердечного пространства (если можно так сказать). Скорбеть или болеть сердцем по мне так суть молитвы. Потому что когда Сам являет Себя  - такой радости не отнимет никто. Душа не принимает ничего. Я, для себя, питаюсь надеждой - одновременно и радостью и печалью.
Это нормально.
Но это всё лишь вот про это в точном переводе "тайного Евангелия от Марка"
Цитировать
"και И  έλεγεν говорил  αυτοις, им,  ‛Υμιν Вам  το    μυστήριον тайна  δέδοται дана  της    βασιλείας Царства  Царствования τοũ    θεοũ· Бога;  εκείνοις тем  δε же  τοις которым  έξω вне  εν в  παραβολαις притчах  τα    πάντα всё  γίνεται, делается,    " (Мк. 4:11)
Цитировать
"ίνα чтобы  βλέποντες смотрящие  βλέπωσιν они смотрели  και и  μη не  ίδωσιν, увидели,  και и  ακούοντες слышащие  ακούωσιν они слышали  και и  μη не  συνιωσιν, понимали,  μήποτε чтобы не  чтобы никогда επιστρέψωσιν обратились они  бы склонились к иному мнению και и  αφεθη̣ было бы прощено  αυτοις. им.   Ис 6:9-10   " (Мк. 4:12)
Тут про "два пути". Фактически равнозначных и взаимо-проникающих пути, но разных радикально пути.
Тут оба глагола  - επιστρέψωσιν  и αφεθη̣ - чётко сослагательное наклонение. Это важно. Смысл сразу меняется.
У Вас описан именно второй путь.
Путь этот второй ВЫСОКИЙ ... путь ... тех .. о ком вот эти слова ...
Цитировать
29 Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие. 1 Пет.1,8; 2 Кор.5,7
Цитировать
3 Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, по великой Своей милости возродивший нас воскресением Иисуса Христа из мертвых к надежде живой, Рим.6,4; Еф.1,3
4 к наследству нетленному, чистому, неувядаемому, хранящемуся на небесах для вас, 2 Тим.4,8
5 силой Божьей через веру соблюдаемых ко спасению, готовому открыться в последнее время. Иоан.10,28
6 Об этом радуйтесь, поскорбев теперь немного, если нужно, от различных искушений, Мат.5,12; 2 Кор.4,17
7 чтобы испытанная вера ваша оказалась драгоценнее гибнущего, хотя и огнем испытываемого золота, к похвале и чести и славе в явление Иисуса Христа, Иов.23,10; Прит.17,03; Зах.13,9; Иоан.20,29; 2 Кор.5,7
8 Которого, не видев, любите, и Которого до сих пор не видя, но веруя в Него, радуетесь радостью несказанной и преславной,
9 достигая наконец верой вашей спасения душ. Рим.6,23
10 К этому-то спасению относились изыскания и исследования пророков, которые предсказывали о назначенной вам благодати, Быт.49,10; Дан.2,44; Дан.9,24; Мат.13,17; 2 Пет.1,21
11 исследуя, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу. Пс.21,7; Ис.53,3
12 Им открыто было, что не им самим, а нам служило то, что ныне проповедано вам благовествовавшими Духом Святым, посланным с небес, во что желают проникнуть Ангелы. Еф.3,10; 1 Тим.3,16
В "Мистагогии" это раскрыто явно вполне.
Пути взаимопроникающие ...
Пути к Единому и Единственному Богу ...
Но объяснить суть первого пути, то есть суть притчи "О сеятеле", идущими по первому пути, ... невозможно, идущим по второму пути ...
Это два разных пути к одному и тому же Итогу ...
Чем ближе к Истине, тем пути более взаимопроникающими становятся (в "Мистагогии" это хорошо выражено и описано подробно).
Но вначале путей этих ... различие заметное ...
И молитва непрестанная на первом пути иная ...
Какая уж дана такая и творится ...
Эта молитва всегда со мной.
Даже в каждом моём посте ... эта молитва самое последнее предложение моего любого поста.

Не зная этих тайн ... никто ничего и не поймёт никогда ...
Но это не особо и важно ...
Иди по своему пути.
И довольно с тебя.
« Последнее редактирование: 08 Август 2025, 20:28:49 от Сергий »
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

svod

  • Сообщений: 5127
    • Просмотр профиля

Re: приятные цитаты
« Ответ #1250 : 09 Август 2025, 00:10:02 »
прозелит, ***иди туда где радостно, отказывайся от нерадостного. Работает? По видимому, да.***

Плохо работает, конечный итог - парадокс! - безрадостный. Своеобразное бегство и версия конформизма. Радостопечалие - у со - глубже. Быть радостным (порой очень глубоко-скрыто) во всем, и радостном и безрадостном.

Такое состояние не может быть настроением. Это глубже. Это перемена ума, этап внутреннего делания, если угодно - это вхождение в Великую Субботу, когда уже не пятница, но ещё и не воскресение.
Страдания пятницы, как и предчувствие воскресения, соединяют ум и сердце неким состоянием, которое можно назвать    радостопечалием или субботствованием души.
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

прозелит

  • Сообщений: 7212
  • и мертвые — не живы, и живые не умрут
    • Просмотр профиля

Re: приятные цитаты
« Ответ #1251 : 09 Август 2025, 00:18:00 »
Alexander, насколько понял, радостопечалие - это не греческое, а специфически церковнославянское понятие. И то, что в радостопечалии  соединены и покаяние с его вИдением грехов, и радость упования на Бога.
Может ли быть необусловленное радостопечалие, также как необусловленное милосердное сострадание? Это ведь далеко не одно и то же, радостопечалие и сострадание/милость, хотя и то, и другое - дар Бога Живого.

прозелит

  • Сообщений: 7212
  • и мертвые — не живы, и живые не умрут
    • Просмотр профиля

Re: приятные цитаты
« Ответ #1252 : 09 Август 2025, 00:27:18 »
   Если речь про радость которую Христос обещал апостолам на тайной вечери, то, думаю, к ней путь только через сокрушение сердца скорбью. <...>Скорбеть или болеть сердцем по мне так суть молитвы. <...>Я, для себя, питаюсь надеждой - одновременно и радостью и печалью.

видимо, не только через сокрушение и скорбь
Вопрос лишь в том, вольны ли мы выбирать, который мы из двух братьев в покаянии. Радостный ли ты брат или скорбный? Думаю, что не вольны. У кого к чему дух тяготеет, это заранее определено в нашем духе, это наша личная склонность, это то, на что направлена фокусировка, на что - акцент.

Maximax

  • Сообщений: 47
    • Просмотр профиля

Re: приятные цитаты
« Ответ #1253 : 09 Август 2025, 07:32:25 »
прозелит, хорошая, конечно, притча, поучительная! Смысл здесь ясен вроде бы: ну, каждому свое, а при наличии выбора все же лучше радоваться, чем печалиться, дабы плоть к костям не прилипала. Но остался здесь и намек, авторами, очевидно, не закладывавшийся: есть не только два брата, но и два пола. И женщины в притче априори вынесены за скобки, как и их судьба: они служат только как сосуды греха и арена мужских похотений и искушений.
« Последнее редактирование: 09 Август 2025, 07:57:31 от Maximax »

svod

  • Сообщений: 5127
    • Просмотр профиля

Re: приятные цитаты
« Ответ #1254 : 09 Август 2025, 08:50:56 »
Радостопечалие, как субботствование души, это не выход из недельного круга времени в субботу ничегонеделания, а пребывание в каждом из дней в созерцательной исихии целостности творения, через востановление этой целостности в себе. Тут и печаль о непреображенности мiра, в первую очередь в себе, с одновременным пребыванием в мире преображающем эту печаль в радости свете тихого.
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

svod

  • Сообщений: 5127
    • Просмотр профиля

Re: приятные цитаты
« Ответ #1255 : 09 Август 2025, 09:03:23 »
   Если речь про радость которую Христос обещал апостолам на тайной вечери, то, думаю, к ней путь только через сокрушение сердца скорбью. <...>Скорбеть или болеть сердцем по мне так суть молитвы. <...>Я, для себя, питаюсь надеждой - одновременно и радостью и печалью.

видимо, не только через сокрушение и скорбь
Вопрос лишь в том, вольны ли мы выбирать, который мы из двух братьев в покаянии. Радостный ли ты брат или скорбный? Думаю, что не вольны. У кого к чему дух тяготеет, это заранее определено в нашем духе, это наша личная склонность, это то, на что направлена фокусировка, на что - акцент.


Рассматриваю данную притчу скорее, как монашеско педагогическую, а не евангельскую.

Она была бы полезна, как поддержка, для унывающего от тяжести грехов брата, чтобы поддобрить и ободрить его состояние.  Тогда как для радующегося брата скорее всего была бы неуместна. Тут все индивидуально.
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 12334
    • Просмотр профиля

Re: приятные цитаты
« Ответ #1256 : 09 Август 2025, 09:59:39 »
прозелит, Эта замечательная притча для бинарно ориентированных мозгов. Мы можем выйти за пределы противопоставлений.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 12334
    • Просмотр профиля

Re: приятные цитаты
« Ответ #1257 : 09 Август 2025, 11:07:31 »
Радостопечалие - одно из основных понятий у со, начиная с Лествичника. Лучше не видеть абстрактное понятие, а получить опыт состояния ума-души, в котором соединяются и радость, и печаль.

прозелит

  • Сообщений: 7212
  • и мертвые — не живы, и живые не умрут
    • Просмотр профиля

Re: приятные цитаты
« Ответ #1258 : 09 Август 2025, 11:48:22 »
Alexander, **Лучше не видеть абстрактное понятие, а получить опыт состояния ума-души, в котором соединяются и радость, и печаль.**

для меня, такое состояние ума-души - сострадание. "Облако сострадания", пространство сострадания, в нем нет заданной направленности на объект, в нем воедино слиты и радость, и живительная тонкая печаль. Но чего в нем нет, так это вИдения грехов, "святых" слез, и прочего покаянного, о котором пишут со, когда речь о радостопечалии. Нет всего этого, потому что сострадание исходит от личности-персоны.

Такое сострадание/милосердие - это скорее про то, как в человеке открывается дверь милосердия ("милосердия двери отверзи нам, благословенная Богородице")

прозелит

  • Сообщений: 7212
  • и мертвые — не живы, и живые не умрут
    • Просмотр профиля

Re: приятные цитаты
« Ответ #1259 : 09 Август 2025, 12:34:05 »
Maximax ***все же лучше радоваться, чем печалиться***
Всяк кулик свое болото хвалИт. Как ни хвалим свое проверенное, но если склонности к этому у другого нет вообще? Ну не заходит...
Описаны архетипические пути, они и для женщин те же, без разницы. Вижу, в основном, путь "печального брата" в православии, людей на это "предание старцев" программирует, что ли. А путь "радостного брата" чаще наблюдаю у женщин, они его чутьем находят. Но это субъективный взгляд.
***И женщины в притче априори вынесены за скобки*** женщины в патериках почти всегда - искушение (кроме, разве что, притчи о Макарии и превзошедших его в благочестии женах и подобные ей). Патерики - от монахов, а монахов, по этим патерикам, похоть борола годами.

прозелит, Эта замечательная притча для бинарно ориентированных мозгов. Мы можем выйти за пределы противопоставлений.
Можем. Это притча про деятельный этап, на нем возможны разные траектории.