Максим Исп. о пути духовной радости

[konart]

Константин, на этот вопрос каждый должен отвечать в индивидуальном порядке. Тут область личной ответственности. Допустите, что оба варианта угодны Богу, что не все призваны в "небожители". К святости - все, а к ангельскому существованию - нет.

А святость разве не есть ангельское существование?

[Родион]

Rodion

Опять осколки, а жаль

 Вот, и выдайте нам,Rodion, что-либо существенное и цельное по этой теме.
 Влезть с криткой в тему мы все умеем, а поддержать ее?!

  Дык я задал аж 4ре вопроса. Вот и ответте как разделить сердечный плач и радость духовную
если ИМХО оно все из одного семени произростает? Может стоит сказать что Дар Божий переживается
со страданием, что вместить его не можем, и если не циклиться на переживании а больше отдать
Причине и Сути, стремиться к ней, то горе перейдет в радость ИМХО. Такой сценарий возможен?

[konart]

Может стоит сказать что Дар Божий переживается
со страданием, что вместить его не можем, и если не циклиться на переживании а больше отдать
Причине и Сути, стремиться к ней, то горе перейдет в радость ИМХО. Такой сценарий возможен?

Спасибо, Родион Так оно и есть.

[iunija]

--------------------------------------------------------------------------------
Цитата: Rodion от Сегодня в 10:51:06

Может стоит сказать что Дар Божий переживается
со страданием, что вместить его не можем, и если не циклиться на переживании а больше отдать
Причине и Сути, стремиться к ней, то горе перейдет в радость ИМХО. Такой сценарий возможен?

      Что значит "циклиться"? Какое зерно брошено в сердце, то и переживается. Кто-то находится в радовании, а кто-то в плаче. И никакого "зацикливания" здесь быть не может. Ибо все преживается как данность от Бога, а ни как самопроизволение. Я когда читаю о благодеяниях Божьих, изливающихся через святых на людей, лью "крокодиловы" слезы от умиления. А другие приходят в откровенное радование о столь промыслительных делах Божьих.  И было бы дико, если бы я отбросила слезы и заставила себя радоваться, разыгрывая театр. Так же и тем, кто находиться в радовании, было бы насилием над собой выжимать из себя слезы.

[hdv]

это слезы радости и благоговения...

[iunija]

это слезы радости и благоговения...

  Почему радости? Я ее не чувствую. Благоговение, умиление,и благодарение -да!
 А радование, это скорее веселие сердца...  Не так ли?

[hdv]

iunija, простите. может и так. я по своему опыту просто сужу... я плачу и радуюсь...

[Родион]

      Что значит "циклиться"? Какое зерно брошено в сердце, то и переживается. Кто-то находится в радовании, а кто-то в плаче. И никакого "зацикливания" здесь быть не может. Ибо все преживается как данность от Бога, а ни как самопроизволение. Я когда читаю о благодеяниях Божьих, изливающихся через святых на людей, лью "крокодиловы" слезы от умиления. А другие приходят в откровенное радование о столь промыслительных делах Божьих.  И было бы дико, если бы я отбросила слезы и заставила себя радоваться, разыгрывая театр. Так же и тем, кто находиться в радовании, было бы насилием над собой выжимать из себя слезы.

Выжимать уж точно ничего не надо ИМХО . И театр не нужен. И радование бывает со слезами.
И скорби с радостью тоже бывают, когда за ними смотреть на промсл Божий и как на указующее.
А зациклиться можно запросто остановившись на страданиях, и рыдая, даже не пытаться понять
что они собой представляют. И ИМХО конечно, но радость как состояние души чтоли, совсем не
та радость, которая эмоция. И можно не умиляться читая, а умиляться глядя на свою жизнь и усмотреть
что и меня Он ничем не обделил.Ну и терпение и труд

[mirnestranik]

это слезы радости и благоговения...

:-)Аналогично ...Причём могут возникнуть когда читают тропари святым в храме...А могут при просмотре мультика напр"Щас спою"--т.е. "жил был пёс"...Замечу что это единственный вариант когда в глазах реальные, мокрые слёзы, а на душе ...умилительно как-то что ли...Ну я думаю радостно ...Во время чтения тропарей правда по другому немного...Чувствуется близость святого, и он роднее как-то становится...Жалко что редко бывает...

[Симеон]

вообще разные вердикты слышу о себе от священников, сегодня на исповеди мне сказали что у новоначальных часто обильное прельщенное упоение, плод настоящей молитвы - любовь к ближнему, главное ко врагам. но на это можно заметить другое, вот прочитал у Григория Синаита

Молитва в новоначальных есть, как огнь веселия, из сердца исторгающийся; а в совершенных, как свет благоухающий, внутрь его действующий.

у отцов часто читал что радость бывает "бессловесная" бесовкая в подмену. как определить не совсем понимаю, по себе замечал только что бывает в "радости" тянет что-то сделать, вроде бы веселие но неспокойствие. другое дело когда находит успокоение тоже вроде подъем сил но как бы на мирной волне. вот и непонятно как различить бесовкую подмену, что бы такого почитать

[iunija]

   Знаете, в новоначалье Господь на руках носит свои детей и оберегает как несмышленых младенцев. Ибо они не искусны в делах  и не знают где право, где лево. Не надо загружать свои мысли о том- духовная ли это радость или бесовская. Вот увидите, через некоторое время все эти сомнения разрешаться. Господь "младенцев" не оставляет, и не отдает в руки нечестивого(если на Вас нет большого не раскаянного греха), хотя нападки лукавых в первоначалье сильны. Да только Господь  крепко держит за руку около Себя, до времени когда ,по Его усмотрению ,сможете  шествовать дальше сами.

[Симеон]

По 2-й кафисме
Тропарь, глас 2: Аз сый древо неплодное, Господи, умиления плода не ношу отнюдь и посечения страшуся, и огня онаго боюся негасимаго...

редкий плод

[mirnestranik]

у отцов часто читал что радость бывает "бессловесная" бесовкая в подмену. как определить не совсем понимаю,

Иван ...Хорошо бы уточнить..."Бессловесная"--точно...Если можно найди цитату, мне кажется это важно ...Радость это чувство, оно без слов...Я читал о "бессмысленной" радости...И когда думал о том как же различать...Надумал вот чего:
Эйфория она как то действительно не привязана не к чему, если задуматься а чё радуюсь то, то это её может отогнать, мне кажется...
Радость о Господе, наполнена смыслом...Например...Слава Тебе  Господи, что я православный, что все вокруг такие добрые, что Милость Твоя Неизреченна, как прекрасен мир вокруг который Ты создал...Или просто хочется повторять без конца Слава Тебе Боже за всё! ...

На счёт "тянет что то сделать"...Где то читал, что Серафим Саровский, всегда пребывал в радости, иногда как бы скакал переполненный ею...Если ничего не путаю ...