Исихазм

Автор Тема: О видах молитвы  (Прочитано 202807 раз)

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: О видах молитвы
« Ответ #465 : 29 Март 2012, 19:00:34 »
Всем здравствуйте! Как человек новый на форуме, да и в делании Иисусовой молитвы тоже, хочу спросить - можно ли читать ИМ за других людей? Например, Господи Иисусе Христе помилуй раба твоего Иоанна.
Можно :-)...молитва это ЛИЧНОЕ обращение к Богу...по этому НЕЛЬЗЯ в принципе глупо...
Другое дело что некоторые отклонения могут привести к прелести...но если молитва безвидна и безобразна, то всё нормально...мда...кажется меня занесло :-)...

Я здесь задавал вопрос...типа я всё время молюсь и.м... не вычитываю утреннего и вечернего правила...а как же живые и усопшие сродники по плоти? :-)...
Ответили примерно--Господь ведает о ком у тебя болит сердце...и это то же молитва...

Так что можно и прибавлять чьёто имя...а можно и не прибавлять а просто вспоминать о нём с любовью...а молитву сохранять в "стандартном" варианте...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

stranik

  • 3
  • Сообщений: 2635
    • Просмотр профиля

Re: О видах молитвы
« Ответ #466 : 29 Март 2012, 20:14:50 »
Эта не просьба к Иисусу Христу отца больного сына исцели моего сына беснуется..И на просьбу говорит вот ученики не смогли исцелить..Такому поможет пост и молитва..Нет более пояснения..Кто должен пост содержать-апостолы которые не смогли исцелить или отец за сына станет постится или сам сын..Тоже самое и с молитвой -кто должен умаливать Бога о исцелении-первосвященик Каифа а он ему быков водить за это на всесожение..Видите короткие истории в Библии не ясные.
А сочинение на тему этой молитвы Иисусовой её так назвали написано много но практические применения не описаны..Я вижу сидит упорно перебирает узлы в толстых пальцах,врёт постится упорно не желает,зато нравится с узлами сидеть..
Другие за рулём перебирают чётки это хуже чем по телефону говорить на горных крутых дорогах в дождь..Чётки гдето там на руке их не бросить сразу -рука держит и когда надо за руль то страх перед чётками их бросать нельзя-телефон бросил и за руль а это грех и задавил когота..Можно без чёток включить звук и слушать чтение молитвы этой старца и повторять за ним..Это поможет избавится от навязчивой идеи..а знаеш какой..Вчера звоню своему приятелю из Африки как дела-да вот передумал убить себя,причина послужила как бы та что его опередил его приятель из цирка -он убил себя..Я с ним в кризисе когда был усиленно беседовал что часами сидел с наушниками,а тут как обычно по делам а он чего удумал..И таких у меня не мало,близки к погибели..Недавно американские знакомые коренные мне говорят у нас был случай что человек совершенно не верующий в Бога перед смертию говорит брату вижу страшного человека..Тот говорит а где он? Да вот сидит рядом..Ну и какой он ..Да чёрный..Как негр? Да нет еще черней..Ну и как он выглядит..? Вроде как человек но хвост,рога бородка как у масонов-клинушком-..Я говорю ничего удивительного у нас в деревне один мужик решил опробовать как вешаются,бывали случаи в деревне вешались,крайне редко кто топился или еще как ..Вот он повесил на крючок на котором обычно вешали карзину для детей,мой отец так катал братьев младших и сам залес и сорвались втроём веревка не выдержала,а крючёк крепкий..поставил табуретку и выпил водки стакан граненый перед делом..Залез на табуретку,одел петлю и видит появился чёрт-по описанию похож на того что вы сказали..Он снимать петлю а тот его пугает,едва сорвал петлю чуть не удавился...Видел я самоубийц у нас часто бывали у моряков разводы..Первый развод тяжело,второй полегче,а третий уже легко..И сильно переживали люди,мне часто приходилось их выслушивать,-будто конец жизни и его смысла..Привести в чувство трудно-вроде тяжелая работа-многие не понимают что такое труд наш,это хроническая усталость тела,надо всегда себя давить и людей тоже..Это если бы в монастыре так делали то не было бы мысли даже к лени,тащить церковные деньги себе,-у нас это сопровождали ударами в рожу,люди были требовательные не только к себе но и к ближнему и то вешались..Силы зла не изучены..Потому прошу вас попробуйте с другом начать это дело вместе..по очереди..Помню мы втроем один послушник анличанин,другой американец после службы читали по 50 молитв с поклонами и шли по келиям..Им было стыдно друг перед другом и мне и лень отступала..Молитва показывает эта тепло,мир в душе наводит Иисус Христос,а остальное время в душу заползают змеи,злоба -желание в мыслях наказать,когото полюбить не так как надо..да что угодно..Борись с мыслями всю жизнь до самой смерти..МЫсли от Бога -неизвестно когда появятся..Такая это редкость..Даже если будет желание..
Я не понимаю этого момента..Вот отрекся от Сатаны,прочитал молитву-Господи руководи моими мыслями и чувствами-простая просьба и если бы я не знал или так а всё от Бога,попущено,распущено-чего разбирать..То принимал бы все мысли как от Бога..Но такого нету,и включать надо уже Господи помилуй до незнаю докуда..Перебирать мозгами-как тут Радион как даст команду-Машина мостику-запускайте мозги..Есть  -запускаю-Обе полушарии мозга готовы-Самый малый вперед-Средний-наберут мозги обороты -переходи на полный вперед..Потом уже походу -враздрай-левая половина вперед правая назад-уже мозги запутаны перепутаны..Мы не можем уже ничего понять-какой то выбор сделать..Поставить капитана нужного у штурвала..Говорят ну что будет вот дадим тебе руль..Ну я вес; комсостав разгоню и поставлю новых-которые будут грамотные и знать своё дело,в стране будет расцвет..Ну а куда Путина денете-я его назначу министром нефтяной и газовой промышленности..А он что отличает газы,их составы-метан,пропан,карбон-диаксон,водород,кислород,нефтяные вышки на шельфе или в океане..Вон Бритиш петролиум загрязнили Мексиканский Залив это крупнейшая фирма мира и допустили ошибку..Мне говорила здесь инженер энергетик всю жизнь проработала в этих предприятиях-те кто сейчас этих она никогда не слышала,откуда они взялись-..Тоже самое будет если этот юрист наберет людей из Израиля,мне немец предложил набрать из германии руководство на флот русский.. Так что миру мир.
Грузина выбрали думали он свой а он вырезал лучших людей русских..Не можем выбрать и патриархов душу неможем успокоить,и тела ни души,Веры нету в тех кто ведет..Но требуют послушания и клятв и принимать на слово..Ты в жизни кто..?   

Краевед

  • Сообщений: 3596
    • Просмотр профиля

Re: О видах молитвы
« Ответ #467 : 31 Март 2012, 15:23:22 »
Под безумием я имел в виду обычное сумасшествие. Есть такой страх :)
Понял :-)...все страхи от бесов :-)...
  Слова часто оказываются чем-то за что можно зацепиться в гуще суеты, а вот эта молчаливая, почти безмолвная молитва...
Что характерно :-)...и здесь я обнаружил засаду :-)...если безмолствовать(т.е. не молвить :-)) без чувств, то всё бы ничего...НО...скушно :-)...а начало возникновения чувств, порождает иногда ШКВАЛ помыслов ассоциативного ряда...непослушный разум буйствует всласть :-)...
Правда можно "отсеять"...понудить оставить только о Боге или около...

Вот ещё подумалось...

Можно утвердиться в (мысли/намерении) устремлении к Иисусу как сокровищу сердца нашего, и ради него безмолствовать некоторое время, как вариант молитвы. И тогда даже скучное будет полезно. А ещё можно в тишине слушать величие Божие, тогда не скучно.

Вашими святыми молитвами.
а́  е́  и́  о́  у́  э́  ы́  ю́  я́

Обломов

  • Сообщений: 251
    • Просмотр профиля

Re: О видах молитвы
« Ответ #468 : 22 Июнь 2012, 18:49:02 »
О видах молитвы.
Один человек стоял на молитве.Сначала его начало отчётливо раскачивать из стороны в сторону,потом добавились туда ещё и движения рук и ног.Было похоже на танец.Все четко контролировалось и прекращалось немедленно при желании.На состояние ума это не влияло не как,происходило параллельно.Интересно,в общем,но необычно.Спонтанно приплясывать при молитве.
Как относиться?Может было похожее?Что может означать?

ЗЫ.Хотел сначала в юмор кинуть,так как юмористично,но гордыня обуяла,потому здесь.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11917
    • Просмотр профиля

Re: О видах молитвы
« Ответ #469 : 22 Июнь 2012, 19:07:58 »
Раскачивающая сила при молитве - вещь известная. Ее лучше контролировать.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7744
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: О видах молитвы
« Ответ #470 : 23 Март 2013, 20:56:29 »
Молитвы должны быть краткие и четкие. Одна две мысли и все. Лучше одна мысль.
Молитвы надо запускать в параллель и погружать в сердце.
Молитвы погружаются в сердце верой, надеждой и любовью при их сверхбыстром чтении автоматически.
Там в сердце эти молитвы воюют помыслы и начинают перестраивать естество – сеть – личности человека автоматически, так как воля человека уже определена.
Молитвам последует покаяние и далее по циклу. Покаяние уничтожает мусор. Это очистка.
Молитвы надо менять. Надо постоянно размышлять о Боге имя которому Любовь
Когда станет человеку ясно, что молитвы это изменение  его ума, то пойдут совсем необычные молитвы, вроде на молитвы и не похожие.
Потом в человека войдет Сам Бог Слово Иисус Христос и довершит то, что начал Сам.
Но и тогда останутся быстро изменяющиеся молитвы. Молитвы это исповедание надежды и веры в Любовь. Иначе как Он нарушит нашу свободу чтобы обновить человека и очистить его? Никак.
Пример: «Господи, лепи из меня, как из глины, сосуд благодати Любви»
Пример сокращения: «Господи, лепи из меня сосуд благодати Любви»
Пример сокращения: «Господи, лепи из меня сосуд Любви»
Это и есть отдание себя в волю Любви в молитве. Любовь - имя Бога Троицы, которой знает добро и зло и любит мир Свой.
Молить Бога надо о переделке нашего естества. И в общем плане и конкретно по страстям тоже.
Надо постоянно размышлять о Любви и о себе, выискивать свои ошибки и их причины – страсти, и искать молитвы для устранения причин ошибок – грехов. Любовь поможет очиститься и придет к нам . Спасение только в Любви к Богу. Иначе как Он нас услышит и примет, если в нас нет Любви. Мы почти забыли слово Любовь. Бог - Любовь может нам этого не простить. Молитва должна быть непрестанной.
« Последнее редактирование: 23 Март 2013, 21:27:22 от Сергий »
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Junus Аka

  • Сообщений: 12
    • Просмотр профиля

Re: О видах молитвы
« Ответ #471 : 13 Октябрь 2013, 16:55:15 »
Молитвы должны быть краткие и четкие. Одна две мысли и все. Лучше одна мысль.
Лучше ни одной. Пусть Священное Безмолвие царит. Пусть властвует Священная Молитва Безмолвия.

Никодим

  • Скромный
  • 3
  • Сообщений: 2172
  • Слава Богу за всё!
    • Просмотр профиля

Re: О видах молитвы
« Ответ #472 : 21 Ноябрь 2013, 21:59:25 »
Молитвы должны быть краткие и четкие. Одна две мысли и все. Лучше одна мысль.
Молитвы надо запускать в параллель и погружать в сердце.
Молитвы погружаются в сердце верой, надеждой и любовью при их сверхбыстром чтении автоматически.
Там в сердце эти молитвы воюют помыслы и начинают перестраивать естество – сеть – личности человека автоматически, так как воля человека уже определена.
Молитвам последует покаяние и далее по циклу. Покаяние уничтожает мусор. Это очистка.
Молитвы надо менять. Надо постоянно размышлять о Боге имя которому Любовь
Когда станет человеку ясно, что молитвы это изменение  его ума, то пойдут совсем необычные молитвы, вроде на молитвы и не похожие.
Потом в человека войдет Сам Бог Слово Иисус Христос и довершит то, что начал Сам.
Но и тогда останутся быстро изменяющиеся молитвы. Молитвы это исповедание надежды и веры в Любовь. Иначе как Он нарушит нашу свободу чтобы обновить человека и очистить его? Никак.
Пример: «Господи, лепи из меня, как из глины, сосуд благодати Любви»
Пример сокращения: «Господи, лепи из меня сосуд благодати Любви»
Пример сокращения: «Господи, лепи из меня сосуд Любви»
Это и есть отдание себя в волю Любви в молитве. Любовь - имя Бога Троицы, которой знает добро и зло и любит мир Свой.
Молить Бога надо о переделке нашего естества. И в общем плане и конкретно по страстям тоже.
Надо постоянно размышлять о Любви и о себе, выискивать свои ошибки и их причины – страсти, и искать молитвы для устранения причин ошибок – грехов. Любовь поможет очиститься и придет к нам . Спасение только в Любви к Богу. Иначе как Он нас услышит и примет, если в нас нет Любви. Мы почти забыли слово Любовь. Бог - Любовь может нам этого не простить. Молитва должна быть непрестанной.

очень похоже на зацикливание внимания на самом себе... самомнеие крутит такие выкрутасы с логикой.
Храни вас Бог!

Никодим

  • Скромный
  • 3
  • Сообщений: 2172
  • Слава Богу за всё!
    • Просмотр профиля

Re: О видах молитвы
« Ответ #473 : 21 Ноябрь 2013, 22:13:40 »

Вот ещё подумалось...

Можно утвердиться в (мысли/намерении) устремлении к Иисусу как сокровищу сердца нашего, и ради него безмолствовать некоторое время, как вариант молитвы. И тогда даже скучное будет полезно. А ещё можно в тишине слушать величие Божие, тогда не скучно.

Вашими святыми молитвами.
УСТРЕМЛЕНИЕ очень точное слово, мне кажется.Но вот "и ради него безмолствовать некоторое время", опять скатываемся в самомнение,позволение управлять бытием САМим без Бога. Польза в этом, вижу,осознание того, что этого делать не стоит :)
Храни вас Бог!

Краевед

  • Сообщений: 3596
    • Просмотр профиля

Re: О видах молитвы
« Ответ #474 : 22 Ноябрь 2013, 00:40:20 »
Что значит "ищите прежде всего Царства Божия", "найдя одну драгоценную жемчужину, пошел и продал всё, что имел...", " и не возненавидит..притом и самой жизни своей" ?

Жизнь своя и есть - свои рассуждения, свои ценности, в том числе. Оставляем, и что остается? Тишина. Дальше и наполнит Господь скудельный сосуд, если Он - наше сокровище.

Как ПО НАСТОЯЩЕМУ замолчать уму? 

....Абсолютно с вами согласен.!!! Так и происходит. Только человек,сам этого состояния достичь не может.Это дается и открывается Богом,Святым Духом...Кому хочет и когда хочет...Хотя с другой стороны,без воли человека это не произойдет...Руки нищий все же протягивает...Чтобы набрать в ладонь воды,руки надо соединить в лодочку. :)
а́  е́  и́  о́  у́  э́  ы́  ю́  я́

Никодим

  • Скромный
  • 3
  • Сообщений: 2172
  • Слава Богу за всё!
    • Просмотр профиля

Re: О видах молитвы
« Ответ #475 : 22 Ноябрь 2013, 04:07:45 »
так всЁ верно, ПОЛНОТА мера духовного призвания сосуда. Но разве при соприкосновении с благодатью,сосуд не начинает наполняться,? Ежели ты уже у источника,чего тянуть? А там уж сколько унесешь.
я с толкнулся с тем, что своеволие, в любом виде разрушает эту связь... То есть отсутствие смирения в сердце,отгоняет благодать.Почему и сказал, смиренное биение сердца, трепет,почти на цыпочках,но без зацикливания на самом себе и СВОИХ мыслях,любых, пусть даже о Боге. Это помогает пребывать в ожидании и надежде, что Бог посетит... Ты как бы,стоя перед дверью не стучишь в нее, а испрашиваешь разрешения постучать, понимаешь?(Помнишь? Молитвами святых Отец наших, Господи Иисусе Христе Боже наш....) Дали ответ АМИНЬ, а он явственно ощущается,его не перепутаешь... Стучи   ... не дали, смиряй сердце еще и жди... Или я так понимаю, ты это имел ввиду...", и ради него безмолствовать некоторое время"?  Просто безмолствовать - это естественное состояние души при "прыжке в вечность и неизведанное". Это мирило как бы. Если оно само пришло,значит уже встал на "край пропасти",чтобы отдать всего себя и вот вот Благодать коснется души. Но ежели , как заправский грузчик затыкать себе рот и мозг, а сердце оставить "холодным" и не внимательным...то смею заверить, ничего не произойдет. Иначе,от соприкосновения души с высокими энергиями, произойдет "перикардный" удар, который может спокойно привести к смерти. И Бог этого не попускает,по любви к нам.
Храни вас Бог!

прозелит

  • Сообщений: 6310
    • Просмотр профиля

Re: О видах молитвы
« Ответ #476 : 22 Ноябрь 2013, 22:35:36 »
смиренное биение сердца, трепет,почти на цыпочках... пребывать в ожидании и надежде, что Бог посетит... Ты как бы,стоя перед дверью не стучишь в нее, а испрашиваешь разрешения постучать, понимаешь?
Никодим, может, тем кто вопиет, и отчаянно настырно стучит, полезно помнить об этом "трепете почти на цыпочках". Зато "испрашивающим разрешения" – полезно помнить о том, что может человек и возопить из сути своей, и биться об дверь.
Но и то, и другое –  "без зацикливания на самом себе и СВОИХ мыслях,любых, пусть даже о Боге." Тем более, без вот этого: "сейчас постою на цыпочках, а вот сейчас возьму да возопию"...это не нашему эго решать и выбирать.

Никодим

  • Скромный
  • 3
  • Сообщений: 2172
  • Слава Богу за всё!
    • Просмотр профиля

Re: О видах молитвы
« Ответ #477 : 22 Ноябрь 2013, 22:46:22 »
вот-вот..."сейчас постою на цыпочках" именно из самости и вырастает.... тут наверное больше некое внутреннее воспитание, такт... не иметь желания  причинять "неудобство"... понятно, что к  Богу это не относится, но быть внутренне аккуратным и сдержанным,это очень полезно,особенно если это уже часть естества, и ты об этом даже и не думаешь...ты просто понимаешь, что этого делать НЕЛЬЗЯ.

и вопить к Богу - это скорее из разряда экстренной неотложной помощи, тут все средства хороши, чтобы разбудить благодать. Но постоянно жить на пожаре, может привести к тяжким последствиям одержимости этими состояниями, и тогда можно скатиться до уровня искусственной экзальтации и фантазерства... то есть, блуд.
Храни вас Бог!

Владимир Б.

  • Сообщений: 1735
    • Просмотр профиля

Re: О видах молитвы
« Ответ #478 : 22 Ноябрь 2013, 23:44:57 »
и вопить к Богу - это скорее из разряда экстренной неотложной помощи, тут все средства хороши, чтобы разбудить благодать. Но постоянно жить на пожаре, может привести к тяжким последствиям одержимости этими состояниями, и тогда можно скатиться до уровня искусственной экзальтации и фантазерства... то есть, блуд.
Точно сказано.
"Спасение=Истинное Смирение. На этом стоит и Святое Писание, и Святое Предание, в этом всё Христианство."

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: О видах молитвы
« Ответ #479 : 23 Ноябрь 2013, 00:32:06 »
Раскачивающая сила при молитве - вещь известная. Ее лучше контролировать.
Значительное время жизни посвятил участию в совместных молитвах общины квакеров в северной части Чикаго. Группа из 20-30 людей молятся один час молча, без слов, концентрируя внимание в сердце. Когда столько людей одновременно молятся, то очень легко входить умом в сердце и пребывать вниманием там. Те, кто закрывает глаза во время такой молитвы, начинают еле заметно раскачиваться, совершать туловищем лёгкие круговые движения или подрагивать телом слегка. Тo quake [англ.] = трястись. Сами квакеры себя так не называют [название - внешнее], зовут себя "Обществом Друзей".
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.