О видах молитвы

[rb-mixail]

   понятно  о чем Вы, не  ясно только для какой цели Вы из  психо-соматических ощущений целую систему  соорудили, в чем ценность этих ощущений  ? 
   И почему  Вы полагаете наиболее целесообразным именно на  психо-соматике  замыкать свои  представления о молитве и действиях  Духа ?
   тот же Ф. Затворник о теплоте в сердце говорит предельно однозначно -  вспомоществующее средство,  помогающее не рассеиваться,  поясняя при этом, что  - неправы те кто только этим все и ограничивает..а тех кто  плод молитвы теплотой определяет вообще укоряет в  сладострастии духовном..

Я просто приведу конкретный пример.
После почти каждого моего сообщения, мне хреново 2 дня при обычном чтении ИМ.
Пол дня если читать по четкам штук 5.
Пару часов при минут 15 теплоты.

С Феофаном Затворником согласен частично. 
По причине того что есть как качество "Теплота" так и количественные показатели.
При 5 минут в неделю, при 5 минут в день, при полу часе в день, при часе в день, все эти люди скажут что у них теплота.

Но есть приход и расход. Скажем пол часа в день теплоты может компенсировать вред от одного сообщения на форуме.
При часе можно сказать что есть движение вперед.
5 минут в день не серьезно тем более в неделю.

Теплота не есть плод молитвы, плод молитвы очищение души. Теплота показатель что это происходит.

   

[rb-mixail]

Я думаю, боль и теплота есть признак того что ты идешь, признак того что в тебе происходят изменения.

Можно лет 30 творить ИМ и не иметь Святого Духа.

Понятно. А как вы понимаете "иметь Духа Святого"?

Я общался с одним человеком через интернет, с диагнозом шизофрения но с полными признаками одержимости.
Т.е. он не мог произнести слова ИМ, боялся церкви, святой воды и т.д..
Я начал узнавать как у него это произошло.
Причину он мне так и не сказал, но описал процес вселение духа зла.

Он сказал -
что это произошло потому что я стал быстро думать, затем лавинообразное нарастание страха, сильное жжение в области сердца.
Затем думаю произошло проникновение в сердце.

Вобщем я думаю, вселение Святого Духа тоже имеет какие то ощущения в сердце.
Ну а признаки что он Святой описаны в Библии - Любовь, терпение  и т.д.

[o2inhal]

уважаю Паисия Святогорца, но, почитав, отношусь скептически

По-моему здесь "постарался" переводчик.

[000]

   
  rb-mixail то что Вы хотели сказать своим примером  в принципе и так понятно - Вы живете тем о чем Вы 
  говорите...
  но я не к тому спрашивал, чтобы раскритиковать, поскольку как Вы сказали это - "Ваш подход"  и что тут скажешь..
  я спрашивал  потому что  "система" Ваша  буквально "привязана" к физическим ощущениям, а потому выглядит очень самозамкнутой, хотя насколько можно было понять Вас она вполне устраивает, именно поэтому у меня  и возник вопрос - почему Вы именно этот вариант находите наиболее целесообразным, ведь он не единственно возможный..
 
 
 
 
   

[kirill_mkv]

Можно лет 30 творить ИМ и не иметь Святого Духа.

Сильное заявление. А насколько это достоверно? Откуда такая информация?

[Симеон]

Можно лет 30 творить ИМ и не иметь Святого Духа.

Сильное заявление. А насколько это достоверно? Откуда такая информация?

Силуан писал про друга-монаха, который познал благодать на старости, во время трапезы. Дело в том, что он ее почувствовал, а до этого она скрывалась в муже богоугодном.
Сегодня память мч. Конона

За свои подвиги он удостоился благодати Святого Духа, которая, как некое сокровище, долго таилась в нем и обнаружилась уже во время старости святого Конона. Это было так..

Здесь правда не все так просто.. А помню еще историю про монаха, который долго смирялся, зная, что у других сердечная молитва, но не думал про себя. А потом вдруг прорвало, заплакал, рассказал духовнику сразу.. Он его обнадежил. Сидя за трапезой, почувствовал как тепло и сладко полилась из сердца молитва.. Промысел Божий.
главное быстрее смирится по-божии, до ада. За дни, в няже смирил ны еси.. буди светлость Гда нашего на нас

уважаю Паисия Святогорца, но, почитав, отношусь скептически

По-моему здесь "постарался" переводчик.

есть перекосы, осторожно. он не прославлен. я не против

[rb-mixail]

   
  rb-mixail то что Вы хотели сказать своим примером  в принципе и так понятно - Вы живете тем о чем Вы 
  говорите...
  но я не к тому спрашивал, чтобы раскритиковать, поскольку как Вы сказали это - "Ваш подход"  и что тут скажешь..
  я спрашивал  потому что  "система" Ваша  буквально "привязана" к физическим ощущениям, а потому выглядит очень самозамкнутой, хотя насколько можно было понять Вас она вполне устраивает, именно поэтому у меня  и возник вопрос - почему Вы именно этот вариант находите наиболее целесообразным, ведь он не единственно возможный..
 
 

Да не единственный, но думаю самый короткий и простой.

[rb-mixail]

Можно лет 30 творить ИМ и не иметь Святого Духа.

Сильное заявление. А насколько это достоверно? Откуда такая информация?

Я так думаю, хотя в Страннике написано - молись и спасешься.
 

[000]

Да не единственный, но думаю самый короткий и простой.

  а  действительно ли вариант,  при котором все нюансы  молитвенного делания сводятся к психофизическим ощущениям  способен претендовать на статус –  "простого пути"…
  имхо тут уже в самый раз  речь вести об  "упрощенности" ...
  очень уж много  различных нюансов (например "Ум Христов") за бортом остается..

[прозелит]

ООО, Вы постоянно повторяете, что rb_mixall
все сводит к психофизическим ощущениям. А то, что он молится за других
- это упускается из вида.
Но имхо все эти занозы и теплота и "мирен дух" в сердце
это лишь выбранные им вешки или со-путствующие явления.
А вот молитва за других с со-болезнованием -
это его делание, это принятие креста на данном этапе.

[000]

   вообще-то rb-mixail    не говорил  о занозах и теплоте как о  вехах или сопутствующих явлениях, если бы он сказал нечто подобное, наш диалог на этом бы и завершился..
  скорее наоборот его высказывания имхо, говорят о том, что данные явления  являются в схеме предлагаемых им уровней - ценностными ориентирами, на которых собственно все и заканчивается..
   на вопросы заданные в 221 посте он не ответил,  дав вместо ответа описание того, как работает его система, поэтому  в целях прояснения ситуации был вынужден,  частично повторяясь, задать вопрос о том же что и ранее, но в другой  формулировке..

[Sin]

Вобщем я думаю, вселение Святого Духа тоже имеет какие то ощущения в сердце.
Ну а признаки что он Святой описаны в Библии - Любовь, терпение  и т.д.

Я так думаю, что Дух Святой уже есть в вас. Его надо только найти и увидеть.
А вхождение некого духа с различными чувствованиями вы сами описали как возможную одержимость.
Не стоит забывать и о прелести, которая, как раз, и приходит с большим и сладким чувством всеобщей любви.
Мое мнение.

[прозелит]

Понятно, ООО, спасибо. Вы имели в виду, свой пост 251 (а не 221), видимо.
Я же принял к сведению высказывание rb_mihall

Я думаю, боль и теплота есть признак того что ты идешь, признак того что в тебе происходят изменения.

и его слова о молитве за других.

[000]

Вы имели в виду, свой пост 251 (а не 221), видимо.

да действительно, в печать планировался 251..
спасибо  за коррективу..

[mirnestranik]

есть перекосы, осторожно. он не прославлен. я не против

Вот те на ...а я думал Паисий Святогорец, прославлен...ещё подумал как быстро прославили...
А перекосы...мне то же показалось есть...а потом оказалось, что сам перекошен был ...