Исихазм

Автор Тема: Ум Христов  (Прочитано 168987 раз)

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7746
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Ум Христов
« Ответ #405 : 30 Апрель 2011, 20:56:02 »

А на самом деле двухмерность нашего сознания, ограниченного плотностью матрицы полностью апостасированного мира, не может дать нашей даже самой буйной фантазии проникнуть в Тайну Господа Христа и Его Ума, который мы a priori не можем "приобрести" в своё пользование.
"Двухмерность нашего сознания"?
"Ограниченного плотностью матрицы полностью апостасированного мира"?
Требуется перевод.
 Понятия "двумерности" и "плотности матрицы" имеют какой то особый смысл?
Или это просто некая образность речи?
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Gabriel

  • Сообщений: 3181
    • Просмотр профиля

Re: Ум Христов
« Ответ #406 : 30 Апрель 2011, 21:05:03 »
Энцефалограф накрылся бы мгновенно. :-D
...
Формула "обладатель Христова Ума" - вещь немыслимая. Его обладателем может быть только сам Господь.
Во, я именно так и думала про энцефалограф... :-D
Да, "обладатель Христова Ума "  звучит коряво... может лучше...эээ... "отдавший себя в пользование"  :?

прозелит

  • Сообщений: 6310
    • Просмотр профиля

Re: Ум Христов
« Ответ #407 : 30 Апрель 2011, 22:04:22 »
Формула "обладатель Христова Ума" - вещь немыслимая. Его обладателем может быть только сам Господь.


Позволю себе добавить имхо.

Поскольку сам этот Ум собой не обладает. Потому что этот Ум, созданный по образу, не способен познать самое себя, но только Создатель этого Ума способен на это.

И даже то малое, что Ум способен познать в себе, разве Ум может адекватно "низвести" до сведения ума падшего, транслируя это в слова, звуки, образы, etc...

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: Ум Христов
« Ответ #408 : 02 Май 2011, 18:14:21 »
"Двухмерность нашего сознания"?
"Ограниченного плотностью матрицы полностью апостасированного мира"?
Требуется перевод.
 Понятия "двумерности" и "плотности матрицы" имеют какой то особый смысл?
Или это просто некая образность речи?
Сергий,
Вы не обращайте внимания на мои слова. Просто игнорируйте, и всё. Я так по-дурацки пишу потому, как так понимаю и чувствую. Если Вы этого не понимаете, то просто не берите в голову.
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7746
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Ум Христов
« Ответ #409 : 02 Май 2011, 18:48:23 »
"Двухмерность нашего сознания"?
"Ограниченного плотностью матрицы полностью апостасированного мира"?
Требуется перевод.
 Понятия "двумерности" и "плотности матрицы" имеют какой то особый смысл?
Или это просто некая образность речи?
Сергий,
Вы не обращайте внимания на мои слова. Просто игнорируйте, и всё. Я так по-дурацки пишу потому, как так понимаю и чувствую. Если Вы этого не понимаете, то просто не берите в голову.
Леонид,
Вы меня постите за мои вопросы.
Это издержки хорошего древнего советского математического образования :-)
Про "двухмерность сознания" поискал в Инете - ничего не нашел ...
Вот и спросил - о чем речь, думал: может что-то важное упускаю?
Хочется ведь понимания другого человека, как иначе то ...
Последую Вашей просьбе, раз вы так хотите.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: Ум Христов
« Ответ #410 : 02 Май 2011, 19:37:46 »
Про "двухмерность сознания" поискал в Инете - ничего не нашел ...
Вот и спросил - о чем речь, думал: может что-то важное упускаю?
Восхитительный текст Густава Майринка
       
        "Ключ, который сделает нас властелинами своей внутренней природы, заржавел со времен потопа. Он зовется бодрствованием. Бодрствование - это все.
         Человек твердо убежден, что он бодрствует, но в действительности он попал в сети сна, сплетенные им самим. Чем плотнее эта сеть, тем сильнее царит сон. Запутавшиеся в ее петлях - это спящие, которые идут по жизни, безразличные и без мысли, как стадо скота, ведомое на бойню.
         Спящие видят мир сквозь сеть, они замечают только обманчивые отверстия, поступают исходя из этого и не знают, что видимые ими картины - только бессмысленные осколки огромного целого. Ты, может быть, думаешь, что те, кто видит сны, - фантасты и поэты; нет, это неутомимые труженики мира, те, кого грызет безумное стремление действовать. Они похожи на противных трудолюбивых жуков, взбирающихся по скользкой трубе, чтобы забраться куданибудь наверх. Они говорят, что бодрствуют, но то, что они считают жизнью, в действительности только сон, вплоть до деталей предопределенный заранее и не подвластный их воле. Может, и есть еще некоторые люди, знающие, что они спят, пионеры, выдвинувшиеся вперед к бастионам, за которыми скрывается вечно бодрствующее "Я", - ясновидящие, такие как Декарт, Шопенгауэр, Кант. Но они не располагают необходимым оружием для взятия крепости, и их призыв к бою не разбудит спящих. Бодрствовать - это все.
         Первый шаг к этой цели так прост, что его может сделать каждый ребенок. Только тот, у кого поражен мозг, забыл, как ходят, и остается паралитиком на двух ногах, потому что не хочет воспользоваться костылями, унаследованными от предшественников.
         Бодрствовать - это все. Бодрствуй во всем, что ты делаешь! Не считай себя уже пробужденным. Нет, ты спишь и видишь сны. Собери все свои силы и заставь хоть одно мгновение струиться по своему телу это чувство: теперь я бодрствую! Если тебе это удастся, ты тотчас же узнаешь, что состояние, в котором ты находился прежде, было дремотой и сном. Это первый неуверенный шаг долгого пути, ведущего от рабства к всемогуществу.
         Таким образом продвигайся вперед от пробуждения к пробуждению. Нет такой надоедливой мысли, которую ты не мог бы изгнать таким способом. Она остается позади и не может больше настигнуть тебя. Ты распространяешься над ней, как крона дерева поднимается над сухими ветвями.
         Всякая боль отлетит от тебя, как мертвые листья, когда это бодрствование охватит равным образом и твое тело. Ледяные ванны браминов, ночные бдения последователей Будды и христианских аскетов, пытки индийских факиров, - все это не что иное, как застывшие обряды, указующие на то, что здесь когда-то высился храм тех, кто старался бодрствовать.
         Прочти священные писания всех народов Земли. Сквозь каждое из них проходит красной нитью скрытая наука бодрствования. Это лестница Иакова, вместе с ангелом господним побеждающая всякую "ночь" до тех пор, пока не настанет "день" полной победы.
         Ты должен подниматься по ступеням пробуждения, если хочешь победить смерть. Уже низшая ступень называется гением. Как же мы должны назвать высшие? Они остаются неизвестными толпе и считаются легендарными. Но историю Трои считали легендой до тех пор, пока не нашелся человек, достаточно сильный, чтобы начать раскопки в себе самом.
         Первым врагом, которого ты встретишь на пути к пробуждению, будет твое собственное тело. Оно будет бороться с тобой до первых петухов. Но если ты увидишь день вечного бодрствования, который отделит тебя от сомнамбул, считающих себя людьми и не знающих, что они - спящие боги, тогда сон твоего тела также исчезнет, и тебе подчинится Вселенная. Тогда ты сможешь совершать чудеса, если захочешь, и ты больше не будешь вынужден ждать, как смиренный раб, пока жестокий мнимый бог окажется настолько любезным, чтобы засыпать тебя подарками или отрубить тебе голову.
         Счастье хорошей верной собаки - служить хозяину - естественно, не будет больше существовать для тебя, но будь искренен с самим собой: захочешь ли ты теперь поменяться со своей собакой? Не бойся, что ты не достигнешь цели в этой жизни. Нашедший такой путь всегда вернется в мир, обладая такой внутренней зрелостью, которая позволит ему продолжать свою работу. Он вновь родится в качестве "гения".
         Тропинка, которую я тебе показываю, усеяна странными событиями: мертвые, которых ты знал, встанут и заговорят с тобой! Это не только образы! Светящиеся силуэты явятся тебе и благословят тебя. Это только образы, формы, возбужденные твоим телом, которое под влиянием твоей преображенной воли умрет магической смертью и станет духом - как лед, опаленный огнем, превращается в пар.
         Когда ты избавишься от трупа внутри себя, только тогда ты сможешь сказать: теперь сон ушел от меня навсегда. Тогда совершится чудо, в которое люди не могут поверить, потому что обманутые своими чувствами, они не понимают, что материя и сила - это одно и то же, и даже если тебя похоронят, в твоем гробу не окажется трупа.
         Только тогда ты сможешь различать, что является действительностью, а что - видимостью. Тот, кого ты встретишь, сможет быть только одним из тех, кто проследовал по этому пути до тебя.
         Все остальные - тени. До сих пор ты не знаешь, являешься ли ты самым счастливым или самым несчастным созданием. Но не бойся ничего. Ни один из тех, кто ступил на тропинку бодрствования, - даже если он сбился с пути - не был покинут своими наставниками.
         Я хочу сообщить тебе знак, по которому ты сможешь узнать реальность или привидение пред тобою: если оно приближается к тебе, и если твое сознание смутно, если то, что принадлежит внешнему миру, неопределенно или исчезает, - берегись! Остерегайся! Привидение - только часть тебя самого. Если ты его не понимаешь, - это только бесплодный призрак, вор, отнимающий у тебя часть твоей жизни.
          Воры, крадущие душевные силы, хуже, чем воры реального мира. Они увлекают тебя, как болотные огни, в трясину обманчивой надежды, чтобы бросить тебя одного во мраке и исчезнуть навсегда. Не давай ослепить себя никакому чуду, которое они будто бы совершают для тебя, никакой их клятве, никакому их пророчеству, даже если оно осуществится; они - твои смертельные враги, изгнанные из ада твоего собственного тела, с которыми ты борешься за власть.
         Знай, что чудесные силы, которыми они располагают, - это твои собственные силы. Они не могут жить вне твоей жизни, но если ты их победишь, они станут немыми и усердными орудиями, которые ты сможешь использовать для своих надобностей.
         Число их жертв среди людей огромно. Прочти историю визионеров и сектантов, и ты узнаешь, что тропинка, по которой ты идешь, усеяна черепами.
         Человечество бессознательно воздвигало против них стену - материализм. Эта стена - нерушимая защита, она - образ тела, но она также - тюремная стена, закрывающая обзор..
         Сегодня она разрушена, и феникс внутренней жизни воскрес из пепла, в котором он долго лежал как мертвый, но коршуны другого мира уже начинают бить крыльями. Вот почему ты должен остерегаться. Весы, на которые ты положишь свое сознание, покажут тебе, когда ты сможешь довериться этим привидениям. Чем более бодрствующим окажется твое сознание, тем больше склонятся в твою пользу весы.
         Если наставник, брат из иного, духовного мира, хочет к тебе явиться, он должен это сделать, не обворовывая твое сознание. Ты можешь положить руку на его ребро, как Фома-неверующий.
         Тебе легко избежать привидений и связанных с ними опасностей. Тебе нужно только вести себя как обычный человек. Но что ты выиграешь этим? Ты останешься в темнице своего тела, пока палач-смерть не возведет тебя на эшафот.
         Желание смертных видеть сверхъестественные существа - это мрак, который будит даже призраков ада, потому что такое желание не чисто, потому что оно - жадность в большей мере, чем желание, потому что человек в этом случае хочет каким-нибудь способом "взять", вместо того, чтобы научиться "отдавать".
         Все, кто считает Землю тюрьмой, все набожные люди, умоляющие об освобождении, сами того не сознавая, взывают к миру призраков. Делай это тоже. Но сознательно.
         Для тех, кто делает это бессознательно, - существует ли невидимая рука, могущая вывести их из болота, в которое они забрели? Я верю в это.
         Когда на твоем пути пробуждения ты пересечешь царство призраков, ты узнаешь постепенно, что они - просто мысли, которые ты можешь вдруг увидеть своими глазами. Вот почему они кажутся тебе твоими творениями и вместе с тем чужды тебе, потому что этот язык форм отличен от языка мозга.
         Тогда настанет момент совершения превращения: окружающие тебя люди станут призраками. Все, кого ты любил, станут вдруг личинами. Даже твое собственное тело. Невозможно представить себе более ужасное одиночество, чем одиночество паломника в пустыне, не способного найти источник и умирающего от жажды.
          Все, что я говорю тебе здесь, находится в книгах набожных людей всех народов: пришествие нового царствия, бодрствование, победа над телом и одиночеством. Но непреодолимая пропасть отделяет нас от этих набожных людей. Они верят, что приближается день, когда добрые войдут в рай, а злые будут брошены в ад. Мы знаем, что придет время, когда многие пробудятся и будут отделены от спящих, не могущих понять, что означает слово "бодрствование". Мы знаем, что нет добра и зла, а есть только действительное и мнимое. Они думают, что бодрствовать - значит сохранять свои чувства ясными и глаза открытыми в течение ночи, чтобы человек мог молиться.   
          Мы знаем, что бодрствование - это пробужденность нашего бессмертного "Я" и что бессонница тела - его естественное следствие. Они верят, что телом нужно пренебрегать и презирать его, потому что оно грешно. Мы знаем, что нет греха: тело - начало наших деяний, и мы спустились на Землю, чтобы превратить его в дух. Они верят, что мы должны жить в одиночестве со своим телом, чтобы очистить дух. Мы знаем, что наш дух должен вначале оказаться в одиночестве, чтобы преобразить тело.
         Тебе одному предоставляется выбор пути - наш или их. Ты должен действовать в соответствии со своей собственной волей.
         Я не имею права советовать тебе. Полезнее сорвать с дерева горький плод по своему собственному решению, чем сладкий - по совету другого.
         Но не поступай как многие, знающие, что написано: познайте все, но сохраните только лучшее. Нужно идти, ничего не познавая, а сохраняя первое впечатление"

(Густав Майринк. Отрывок из романа "Зеленый лик", перевод д-ра Эттгофена и м-ль Перрен, изд. бр. Эмиль-Поль, Париж, 1932 г.)




Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

прозелит

  • Сообщений: 6310
    • Просмотр профиля

Re: Ум Христов
« Ответ #411 : 02 Май 2011, 21:25:12 »
Неудивительно, что через несколько лет после написания этого романа Майринк принял посвящение
в дзогчен.
Бавария.  Переводчик "Тибетской Книги Мертвых" Майринк, парочка посвященных эсэсовцев.
Заезжий бонский лама, дающий им учение "за пределами добра и зла". Лама кутается в темно-красные одежды. Нацисты перешептываются, цитируя Ницше. Какая патриархальная сценка...

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: Ум Христов
« Ответ #412 : 03 Май 2011, 00:21:03 »
Неудивительно, что через несколько лет после написания этого романа Майринк принял посвящение в дзогчен.
Бавария.  Переводчик "Тибетской Книги Мертвых" Майринк, парочка посвященных эсэсовцев.
Заезжий бонский лама, дающий им учение "за пределами добра и зла". Лама кутается в темно-красные одежды. Нацисты перешептываются, цитируя Ницше. Какая патриархальная сценка...
Перерыл, что мог. Не нашёл нигде упоминания о дзогчене Густава Майринка - пишут просто: принял буддизм. А также ни слова про СС...

Где?
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: Ум Христов
« Ответ #413 : 03 Май 2011, 08:34:29 »
Понятия "двумерности" и "плотности матрицы" имеют какой то особый смысл?
\\\А на самом деле двухмерность нашего сознания, ограниченного плотностью матрицы полностью апостасированного мира, не может дать нашей даже самой буйной фантазии проникнуть в Тайну Господа Христа и Его Ума, который мы a priori не можем "приобрести" в своё пользование.\\\
Всё имеет какой нибудь ОСОБЫЙ смысл :-)...
Я так понял фразу...двухмерность намёк на отсутствие трёхмерности, т.е. ограничение...это ограничение создаёт плотная пелена завеса...завеса, матрица...матрица=суетность этого мира и наше  обмирщвлённое сознание...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

прозелит

  • Сообщений: 6310
    • Просмотр профиля

Re: Ум Христов
« Ответ #414 : 03 Май 2011, 17:43:24 »
Перерыл, что мог. Не нашёл нигде упоминания о дзогчене Густава Майринка - пишут просто: принял буддизм. А также ни слова про СС...
Где?

Леонид, это вольная импровизация :-)
 
То, что Майринк принял дзогчен, я прочитал не в сети , а в комментариях к книге Клод д'Иже "Новое Собрание химических Философов", поскольку Майринк был истинным адептом Науки из Наук. Комментарий в той книге имо весьма профессиональный и авторитетный, но больше ничего не было добавлено.
В предисловии к книге "Произведения в алом" (М, 2004, Энигма), куда вошел новопереведенный В.Крюковым Голем и редкие рассказы писателя, Крюков приводит слова Майринка из его поздней статьи:

"Обычный человек постоянно скован или опутан цепью характерных невидимых сущностей, которые в течение его жизни частично отмирают, частично налипают вновь. Лишь разрешив свою психику от этих "полипов", человек может заняться йогой или, точнее, пережить ее, только в этом состоянии к нему является гуру, которому безразлично, где находится его ученик - на Северном Полюсе или в Гималаях, в тюремной камере, или, как св. Хуберт, на оленьей охоте."

Хорошая цитата от автора, бывшего членом целого ряда всяких-разных европейских и азиатских тайных обществ и орденов, коим он знал цену  8-)
Подумаешь, заодно инициацию в дзогчен принял...
Если разуметь под йогой единение или союз с Истинным Богом, то и для православных цитата полезная весьма. :-)

Что же до описания инициации, это я повеселился...простите.
Насколько я знаю, из всей тибетчины оккультные нацистские круги "очаровал" именно Бон с его хорошо сохранившимся стрёмным шаманизмом, непокоренными буддизмом демонами, со свастикой в виде основного символа учения (см. бонское знаменитое: жрец-шен исходит из центра свастики, бог-лха исходит из центра свастики).
И бонпо передавали учение за пределами причин и следствий, добра и зла, что для нацистов казалось реальным путем к реализации сверхчеловека.

Простите за офф...

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: Ум Христов
« Ответ #415 : 03 Май 2011, 19:22:18 »
Всё имеет какой нибудь ОСОБЫЙ смысл :-)...
Я так понял фразу...двухмерность намёк на отсутствие трёхмерности, т.е. ограничение...это ограничение создаёт плотная пелена завеса...завеса, матрица...матрица=суетность этого мира и наше  обмирщвлённое сознание...
Игорь,
Спаси тя Господь за поддержку и понимание!
У меня неспроста возникла такая терминология. Когда молитва раскрывает духовные очи, то начинаешь видеть мир объёмным и истинным [не обязательно прекрасным и Божьим, но таким, каков он есть на самом деле]. При выключении же молитвы наступает "плоская двухмерность", с которой уже невозможно соотноситься ну никак.

Вкус этой "матрицы" омерзителен, даже если всё подслащено и наличествует относительная безопасность и спокойствие повседневного бытия [как, например, в городке северного Иллиноя, в котором я сейчас живу]. Лучше уж видеть всё как есть, без розовых очков, но только бы молитва не прекращалась...
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7746
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Ум Христов
« Ответ #416 : 03 Май 2011, 20:07:40 »
Я так понял фразу...двухмерность намёк на отсутствие трёхмерности, т.е. ограничение...это ограничение создаёт плотная пелена завеса...завеса, матрица...матрица=суетность этого мира и наше  обмирщвлённое сознание...
Спасибо, так теперь понятнее стало. Дошло и до меня как до жирафа ...
Но это из области индивидуальных образов, описывающих внутреннее состояние восприятия бытия ...
Дело в том что многие математики (особенно топологи) свободно оперируют понятиями многомерной реальности с размерностью - N, где N  может быть более трех (причем много более трех :-))
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: Ум Христов
« Ответ #417 : 03 Май 2011, 23:09:10 »
Когда молитва раскрывает духовные очи, то начинаешь видеть мир объёмным и истинным [не обязательно прекрасным и Божьим, но таким, каков он есть на самом деле]. При выключении же молитвы наступает "плоская двухмерность", с которой уже невозможно соотноситься ну никак.
Я то же примерно так чувствую...НО :-)...у меня когда появляется объём...мир РЕЗКО меняется в лучшую сторону...наполняется светом...не могу сказать даже, что есть хоть что то что раздражает...
Вкус этой "матрицы" омерзителен, даже если всё подслащено и наличествует относительная безопасность и спокойствие повседневного бытия [как, например, в городке северного Иллиноя, в котором я сейчас живу]. Лучше уж видеть всё как есть, без розовых очков, но только бы молитва не прекращалась...
Сейчас как раз упал в матрицу...не скажу что комфортно...наоборот тревожно как то...как будто украл, и скоро за мной придут...

И ещё...я не понимаю...что значит КАК ЕСТЬ...у меня видимо настолько РОЗОВЫЕ очки...что даже плохое воспринимается не так уж и остро...ну типа...мир во зле лежит...ну и что...это же мир...он и должен во зле лежать...я то тут причём...изменить не могу...остаётся молча взирать...а НЕмолчать а молиться за весь мир, это мне не по силам...
Такие вот мысли вслух :-)...и...спасибо за довольно точное определение...двухмерность...и...матрица апостасированного мира... :-)...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: Ум Христов
« Ответ #418 : 04 Май 2011, 20:21:00 »
И ещё...я не понимаю...что значит КАК ЕСТЬ...у меня видимо настолько РОЗОВЫЕ очки...что даже плохое воспринимается не так уж и остро...ну типа...мир во зле лежит...ну и что...это же мир...он и должен во зле лежать...я то тут причём...изменить не могу...остаётся молча взирать...
Задача лицезрения мира как он есть реализуется в совершенно безстрастном и безоценочном наблюдении его. Наш ум постоянно называет то, что ощущают подвластные ему чувства.
Он комментирует без отдыха, вот как ты написал, к примеру: "мир во зле лежит". Ну откуда он это взял? Это же ведь не его собственное суждение. Это он тебе "подсовывает" лишний раз для того, чтобы ТЫ [истинный Игорь] не отправил бы его в сердце, где ему надлежит жить и жить молча...

Взирай на мир молча, но не позволяй уму комментировать увиденное.
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: Ум Христов
« Ответ #419 : 04 Май 2011, 20:42:15 »
Взирай на мир молча, но не позволяй уму комментировать увиденное.
Хм...что то в этом есть :-)...понаблюдаю :-)...
Спасибо :-)...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.