О брожении в МП

[Alexander]

Текст обращения к Архиерейскому Собору 2008 г. читаем здесь:
http://community.livejournal.com/ustav/207272.html
(Текст разослан для сбора подписей.)

С первыми комментариями можно познакомиться здесь:

http://hgr.livejournal.com/1412388.html
http://vvz.livejournal.com/70052.html

[Aleksei B.]

Когда-то статья Г. Федотова "Славянский или русский язык в богослужении" мне показалась разумной
http://www.krotov.info/library/21_f/fed/otov_27.html

[Hors]

как говорится - не осили комменты. много злости 

[mirnestranik]

Aleksei B.  ...Спасибо за ссылку...Статья мне понравилась ...

[Alexander]

Статья хорошая. Суть же проблем, поднятых в обращении и самим обращением, в другом. 

[Keleynick]

Александр, а Вы не могли бы прокомментировать вкратце?

[stranik]

улице -среди них есть и способные люди,которые потом работают в других странах,вы даже не узнаете что он на улице на помойках питался-подготовят..А у нас в монастыре я видел очень способных -почему то самое большее на что тянут это хор..Распевы отточат какие угодно-Бартнянскаго хотя споры идут нужен ли он..А собрать из нищих аудиторию недозволительно-помню рабочие в монастыре хотели пойти послушать зама професора Осипова-тот не приехал -дак их не пустили,вам там делать нечего идите работайте-царский путь надо прекратить пропагандировать.Делить халопов и аристократов-пришел в церковь и забыл все родословия-,уже делили народ-только обозлии..Строят вначале огромные трапезные-здают в аренду под игры Бинго и свадьбы -потом на прибыль строят Церковь-это я видел тут мода такая-вот это миссионерство.А не лучше ли приют сделать в трапезной и люди помогут построить Храм-как это делают протестанты.Миссия на 2 Брайтоне там вместимость не более 10 человек под названием св.Иона Кронштадского это в Нью Йорке город в 5 раз больше Чикаго а тут миссия на 500 человек,разница есть.Видимо миссионеская работа это сеять по церквам  где уже посеяно-пересеивать..Так ведь не делается..Надо сеять там где пусто..А поправки в Богослужении можно вводить на Соборах-так лучше будет.А то епископы мне сказали спешат отбить деньги которые влозгили в свои должности-конечно надо им поработать вначале с солидными людьми-хоть свое отбить а потом уже занятся делами накорми-одень-прими нищего.А так увлекся хозяйством обложился делавыми и забыл зачем миссию строил.Дом себе.гараж,и т.д.-школу..Замок на церковь и сигнализация -По воскресным дням всем в церковь-это все.Пока такие миссионерские дела-.

[konart]

Хотелось бы ближе к практике. Вопрос:
- Многие ли из форумчан молятся так: "Господь Иисус Христос, помилуй меня грешного"?

[Hors]

Нет 

[Alexander]

Александр, а Вы не могли бы прокомментировать вкратце?

Если вкратце, то реформации МП РПЦ не избежать, если эта историческая церковь больше, чем религиозный музей-заповедник, и в ней еще осталась какая-то жизнь. Возможно, переменам будет способствовать новая позиция государства, когда оно наберет силу и откажется от ставки на сермяжный православный консерватизм, который сейчас выдается за традицию. Государству, встающему из праха на ноги, была нужна стабильность, и МП эту стабильность поддерживала, получив взамен свой кусок. Развивающемуся же государству может потребоваться и другая церковь. Похоже, в определенных церковных кругах жила и всячески лелеялась надежда на то, что государство станет фундаменталистским или авторитарным, или профашистским, или еще каким-либо... неважно каким, лишь бы оно продолжало охранять обширный церковный заповедник. Если государству будет нужна не одна стабильность, но стабильность вкупе с динамикой внешнего и внутреннего развития, то динамика развития затронет окологосударственную церковь.

Есть еще и путь духовного становления русской нации. И следует четко видеть, что духовность и церковность (а МП-шность в церковности составляет только некий большой сегмент) далеко не одно и тоже. Но это уже другая тема...   

[Dima2]

Если вкратце, то реформации МП РПЦ не избежать, если эта историческая церковь больше, чем религиозный музей-заповедник, и в ней еще осталась какая-то жизнь.

Реформы...Реформы может и будут необходимы,в дальнейшем.Но можно понять логику Святейшего Патриарха и значительной части духовенства.Церковь окрепла,многие святыни и храмы востали из пепла и руин, можно сказать каменные стены мы построили, а стены духовные? Проделана большая внешняя работа, пришло время созидать Тело Христово - истинную церковь,церковь в которой бы приумножались дух.дары. Вот тут-то и нужны прежде всего "реформы" и начиная с духовенства.Сор из избы не выносят, и я не знаю знаете ли вы насколько развиты пьянство,гомосексуализм,разврат и прочие "дух.болезни" причем даже в самых высоких чинах. Это совдеповские пережитки, и, верю ,церковь "переболеет" и искоренит всю эту нечитстоту, востанут и духовные стены у наших храмов, и когда это будет происходить будут умесны даже радикальные реформы.На языке медиков: только здоровому организму делают серьезные прививки.Простите.

[Антиквар]

Реформ-то, конечно, всем откушать хочется, да только, похоже, у каждого на уме своя реформа.
Есть только один пункт, по которому есть всеобщее (или почти всеобщее) трогательное согласие: разогнать надоевшую всем до зевоты и оскомины верхушку Патриархии. Желательно с показательной поркой парочки-тройки особо ненавистных иерархов. Благо исторический опыт а-ля "выкидывание бояр стрельцам на копья", "исключение из партии", "визит налоговой и пожарной инспекции", "десять лет без права переписки" и т.п. весьма богатый.
И партер, и галерка взорвутся овациями. А вот дальше...

[Dima2]

Есть только один пункт, по которому есть всеобщее (или почти всеобщее) трогательное согласие: разогнать надоевшую всем до зевоты и оскомины верхушку Патриархии. Желательно с показательной поркой парочки-тройки особо ненавистных иерархов... А вот дальше...

А почему обязательно Патриархию? На перефирии проблем не меньше.А что дальше? Да убрать ,Господи прости, на покой всех пьяниц и гомиков из иерархии, да церковь на голову вырастит. Когда в организме гангрена - смерти не ждут - отсекают поскарее пораженную конечность.Простите.

[Антиквар]

Ну так я и говорю: в вопросе "убрать" разногласий не наблюдается, тут полная соборность. Разве что списки кандидатов на уборку могут в деталях отличаться. Это вообще испокон веков любимое наше занятие - убрать того, этого и этого тоже - и "жизнь станет лучше, жизнь станет веселее".
А вот что (и кто и откуда) придет после очередной чистки и уборки, и что собственно дальше делать (и с кем делать)? Вот вы-то сами как считаете?

[Dima2]

А вот что (и кто и откуда) придет после очередной чистки и уборки, и что собственно дальше делать (и с кем делать)? Вот вы-то сами как считаете?

Вы знаете, ведь с вами вполне можно согласиться(увы!).Среди бывалых протоиереев бытует мнение, что если всех,мягко говоря, неподходящих ,иерархов убрать сейчас,то не с кем и руководить Святейшому, не будет он так просто раскидыватся опытными кадрами. Надежда есть на молодую смену,"новую кровь"  да без старых пороков. Но есть и просто вопиющие факты(Господи помилуй) ,которые просто нельзя игнорировать.