Равночестность пути

[mirnestranik]

Братия и сестры ...Меня волнует вопрос равночесности пути мирянина и монаха...А точнее равночестности пути аскета и человека живущего в браке, т.е. имеющего близость с женой...
Вопрос в том, что примеров святых монахов предостаточно...Но примера святого закончившего жизнь, живя в браке и имеющего близость с женой...Я не знаю, ни одного...Есть пример из патерика о двух женщинах явленных великому подвижнику, но в конце они просили мужей отпустить их в монастырь и дальше не известно...Мысль такая меня мучает...Если Господь не явил нам такого святого или святой, есть ли она...эта равночестность...И вопрос для меня не праздный ...Если тема обсуждалась ранее, то дайте ссылку пожалуйста ...

[варюшка]

Да есть такие, только они часто в монастырях и умирали.
Когда была в Муроме, то все мощи которые там есть - семейных  людей . те же Петр и Февронья, Иулиания Муромская  такая была . А еще несколько тех же муромских князей (имен сейчас не помню),а сегодня день памяти Софии и ее дочерей? А Александр Невский? Из современных наверно новомученики.
А ! А о.Алексей Мечев? А его сын Сергий Мечев?
Вредный вопрос у вас в голове вертится, Игорь Валентинович.
уж поверьте 

[Леонид]

Здесь уместно, наверное, вспомнить всех Апостолов Господних, 12 и 70 их. Не могу представить, что все они были неженаты. В то время в Палестине, согласно иудейским канонам мужчина должен был иметь семью и детей.
Есть еще одно соображение по поводу разомкнутости энергии монаха (старца) и замкнутости энергии в семье (малая церковь), но попытаюсь развить позже. Надо уже бежать по делам. Может, брат Keleynick откликнется на это?

[Alexander]

Иосиф и жена его, Мария.

Они "просто" не прославлены, эти святые, живущие в браке. Так мы знаем старца Ефрема Катунакского, а он говорил про свою мать, что она вела жизнь святого человека, воспитывая детей... Причем он отзывался о ней в превосходной степени: мать имела то, что сам Ефрем получал с трудом в своей аскезе...

[mirnestranik]

Да есть такие, только они часто в монастырях и умирали.
Когда была в Муроме, то все мощи которые там есть - семейных  людей . те же Петр и Февронья, Иулиания Муромская  такая была . А еще несколько тех же муромских князей (имен сейчас не помню),а сегодня день памяти Софии и ее дочерей? А Александр Невский? Из современных наверно новомученики.
А ! А о.Алексей Мечев? А его сын Сергий Мечев?
Вредный вопрос у вас в голове вертится, Игорь Валентинович.
уж поверьте 

Ну да в монастырях умирали...Но не все...
Да нет вопрос не вредный ...Это я вредный ...
Да я собственно ничего для себя не решил, точнее наверное корректирую старую дотктрину ...
Спаибо за ответ ...

[mirnestranik]

Они "просто" не прославлены, эти святые, живущие в браке. Так мы знаем старца Ефрема Катунакского, а он говорил про свою мать, что она вела жизнь святого человека, воспитывая детей... Причем он отзывался о ней в превосходной степени: мать имела то, что сам Ефрем получал с трудом в своей аскезе...

А это не её ли тело благоухало после смерти...Т.е. признак святости благоухание или нет?...

[Alexander]

mirnestranik, я не помню подробностей. Смысл моего сообщения в том, что святость "обычного" человека (живущего в миру, семейного) еще и смиренна... как бы не заметна, потому что не имеет громкого образа славы. И аскеза семейного человека, стяжавшего святость, тиха и незаметна: нет в ней крутых подвигов, нет особых одеяний и клятв. И не зацепиться за нее (внешним) взглядом.

[Леонид]

И аскеза семейного человека, стяжавшего святость, тиха и незаметна: нет в ней крутых подвигов, нет особых одеяний и клятв. И не зацепиться за нее (внешним) взглядом.

Воистину так.
Одна моя московская духовная приятельница умерла мгновенно, зажегши газовую духовку у себя на кухне. Она упала навзничь и пролежала в крохотной кухне 3 недели, прежде чем взломали дверь в ее квартиру. Тело не только не протухло при такой температуре, но было полностью мумифицировано. Вода испарилась и остались не тронутые тлением мощи. Никто, конечно, не делал из ее кончины события, но близкие ее друзья понимали, что произошло...

[Igor]

<...> Смысл моего сообщения в том, что святость "обычного" человека (живущего в миру, семейного) еще и смиренна... как бы не заметна, потому что не имеет громкого образа славы. И аскеза семейного человека, стяжавшего святость, тиха и незаметна: нет в ней крутых подвигов, нет особых одеяний и клятв. И не зацепиться за нее (внешним) взглядом.

Семья это не только домашняя церковь – она монастырь (не о современных м-рях идет речь), начинающийся с постройки стен, за которые не проникает любопытный взор. Семья также сокровенна, как сокровенны (интимны) отношения монаха с Господом. Они настолько интимны, что и взор духовника лишен власти в них проникать. Бедствие для семьи, - когда стены не воздвигнуты, и когда ворота открываются для "экспертов-специалистов". В семье должен быть "эгоизм" брачного ложа со своими тайнами, которые не рассказываются ни духовникам, ни подружкам, когда есть, что сокрывать от постороннего взора. Тихость и незаметность семейной жизни  - благо для семьи.

[tpash]

Семья это не только домашняя церковь – она монастырь (не о современных м-рях идет речь), начинающийся с постройки стен, за которые не проникает любопытный взор. Семья также сокровенна, как сокровенны (интимны) отношения монаха с Господом. Они настолько интимны, что и взор духовника лишен власти в них проникать. Бедствие для семьи, - когда стены не воздвигнуты, и когда ворота открываются для "экспертов-специалистов". В семье должен быть "эгоизм" брачного ложа со своими тайнами, которые не рассказываются ни духовникам, ни подружкам, когда есть, что сокрывать от постороннего взора. Тихость и незаметность семейной жизни  - благо для семьи.

Сильно сказано Igor.

[tpash]

И еще надо сказать вот что.
Я в свое время сильно молился Господу устоить свой жизненный путь: как лучше для спасения. Поучилось так, что я женился. Потом уже по прошествии лет 8 семейной жизни, я стал понимать, что каждому Господь дает свое, в зависимости от усторения и внутренних свойств души.
Сейчас я стараюсь только об одном - пытаюсь молиться больше, пытаюсь хоть как-то вырастить мелкого своего ближе к церкви. Ну попаду я в монастырь, но ведь если не обманывать себя, то что во мне изменится: молиться качественнее стану? Тогда вопрос - почему сейчас не молишься?
Святости как славы искать: а зачем?
Хочется познать Живого Бога. В монастыре ли, на заводе ли у стонка....
В добавок к сказанному Igor скажу, что семейная жизнь - далеко не сахар и мёд.

[mirnestranik]

И аскеза семейного человека, стяжавшего святость, тиха и незаметна:

Понятно ...

[mirnestranik]

Смысл моего сообщения в том, что святость "обычного" человека (живущего в миру, семейного) еще и смиренна... как бы не заметна, потому что не имеет громкого образа славы. И аскеза семейного человека, стяжавшего святость, тиха и незаметна: нет в ней крутых подвигов, нет особых одеяний и клятв. И не зацепиться за нее (внешним) взглядом.

Пожалуй, то что я воспринимаю свою теперешнюю жизнь как временный отрезок, не правильно...А красивые мечты о монастырских стенах, обете, одеянии=тщеславие...

Ну попаду я в монастырь, но ведь если не обманывать себя, то что во мне изменится: молиться качественнее стану? Тогда вопрос - почему сейчас не молишься?
Святости как славы искать: а зачем?
Хочется познать Живого Бога. В монастыре ли, на заводе ли у стонка....
В добавок к сказанному Igor скажу, что семейная жизнь - далеко не сахар и мёд.

Да вариант лености, ну ладно я сейчас пока как нибудь, а уж потом, а потом может и не наступить...
Да главное приблизиться к Богу...И это возможно везде...Я правда всегда думал что в монастыре удобнее...Наверное это не так, для меня лично...Было бы для меня лучше, Господь благоустроил бы...

Семья это не только домашняя церковь – она монастырь (не о современных м-рях идет речь), начинающийся с постройки стен, за которые не проникает любопытный взор.

Да стоит это обдумать ...

[tpash]

В монастыре удобнеем, что лучше организована жизнь, заботы поделены - проще распорядок.

[mirnestranik]

В монастыре удобнеем, что лучше организована жизнь, заботы поделены - проще распорядок.

Да, ну и соблазнов поменьше...Хотя насчёт соблазнов...Не будь искушений никто бы не спасся...Получается чем больше искушений тем лучше ...

Пожалуй мне стоит более ответственно относиться к "здесь и сейчас"...